Konstruktionsfehler bei der Intrepid class ?

[Rulfan]

Echt? Ups, wusste ich nicht, mein Fehler! Aber die Blase wird wohl die Standarteinstellung sein, oder? Wobei ich mich dann frage, wie man Energie auf die "hinteren" Schilde leiten kann....

[Nighthawk_]

Aber die Blase wird wohl die Standarteinstellung sein, oder?

Nicht unbedingt. Wenn man so will ging der Trend deutlich zu den eng anliegenden Schilden.
Das ist insofern logisch, dass dadurch die Trefferoberfläche erheblich verringert wird und leichter Schilde für eine bestimmte Sektion gesenkt werden können.

Wobei ich mich dann frage, wie man Energie auf die "hinteren" Schilde leiten kann....

Die Blase wird einfach aus z.B. Viertelblasen bestehen.

[picard2893]

Das ist beliebig konfigurierbar. Schildblase oder eng anliegend.
Siehe zB STX Nemesis

ach ja? Wo steht das denn bitteschön und warum haben wir das dann nie gesehen, außer bei der Enterprise, und das auch nur in Nemesis, ansonsten hatte kein Schiff solche Schilde, zumindest nicht on screen...und ich bin sehr gespannt darauf, von Dir irgendein Onscreen Gegenbeweis zu erhalten...du spekulierst schon genauso wie ich wild umher, also wunder Dich nicht, wenn ich Dich genauso kritisiere, wie Du mich kritisieren würdest...

und ja, der Winkel spielt schon eine Rolle und würde hier auch kaum Schaden anrichten, Fakt bleibt aber, dass es unnötig ist, so nah an der Hülle vorbeifliegende Torpedos zu gestatten...das muss doch nicht sein...egal, wie stark oder gering die Auswirkungen sind...die Typen, die auf dem untersten Deck arbeiten, kriegen doch ständig Muffensausen, wenn die vorbeirauschen...

[Rulfan]

Nun, die Enterprise wurde ja seit FC noch etwas umbebaut, bez. erweitert. In Nemesis hat es ja einge Neuerungen an der Aussenhülle.

Daher könnte man davon ausgehen, dass diese engen Schilde auch eine Neuentwicklung sind (genau mit der Begründung bez. kleinerem Trefferfeld).

[Nighthawk_]

ach ja? Wo steht das denn bitteschön und warum haben wir das dann nie gesehen, usw

Vergleiche nur mal STVIII bis X miteinander.

Anfangs hatte die Sovi noch ne schöne Blase:
TrekCore Star Trek Movies DVD Screen Caps

dann in STIX war das Schild schon deutlich enger an der Hülle:
TrekCore Star Trek Movies DVD Screen Caps

und schließlich Nemesis:
TrekCore Star Trek Movies DVD Screen Caps

Mit Neuentwicklungen hat das wenig zu tun.
Auch in DS9 sieht man in den größeren Schlachten keine Schildblasen. Entsprechend müssen die Schilde an der Hülle liegen. Denn da sind sie, das wissen wir aus den Dialogen.
Und mit großen Blasen würden die Schiffe ja zusammenstoßen das es eine wahre Freude ist.

Fakt bleibt aber, dass es unnötig ist, so nah an der Hülle vorbeifliegende Torpedos zu gestatten...

Ich würde sagen, in der Praxis entstehen dadurch kaum bis keine Nachteile. Warum also nicht?

die Typen, die auf dem untersten Deck arbeiten, kriegen doch ständig Muffensausen, wenn die vorbeirauschen...

Also bitte. Wer in die Flotte eintritt sollte schon ein Nevenkonstüm haben, das derartige Situationen übersteht.
Wahrscheinlich ist die Chance eines plötzlichen Warpkernbruches höher als ein Selbstabschuss durch Torpedos.

[LaForge93]

Vergleiche nur mal STVIII bis X miteinander.

Anfangs hatte die Sovi noch ne schöne Blase:
TrekCore Star Trek Movies DVD Screen Caps

dann in STIX war das Schild schon deutlich enger an der Hülle:
TrekCore Star Trek Movies DVD Screen Caps

und schließlich Nemesis:
TrekCore Star Trek Movies DVD Screen Caps

Mit Neuentwicklungen hat das wenig zu tun.

Du sagst es! Ich sag nur: Die Designer haben sich gedacht: Mmmmh, irgendwie sieht das dämlich aus, wenn des ne große Schildblase ist, und dann haben sie sie immer weiter verkleinert....
Aber es wäre glaub ich echt effizienter mit enger Blase weil man kleineres Ziel abgibt..

[picard2893]

Du sagst es! Ich sag nur: Die Designer haben sich gedacht: Mmmmh, irgendwie sieht das dämlich aus, wenn des ne große Schildblase ist, und dann haben sie sie immer weiter verkleinert....
Aber es wäre glaub ich echt effizienter mit enger Blase weil man kleineres Ziel abgibt..

Quatsch...das haben wir doch schon mal gehabt...die Schilde sind bei allen Schiffen als Blasen dargestellt, dass hat man bei allen Einzelschlachtmnissionmen gesehen...nur bei den großen Schlachten haben wir "ÜBERHAUPT" keine Schilde gesehen, da diese zu kostenintensiv und zu aufwendig waren...aber das hatten wir ja schon mal ausdiskutiert ohne Ergebnis...denn eine Erklärung für eine Einsparung der Produktionskosten ist lächerlich...

Und wo haben die bitteschön sowas in DS9 behauptet? Da würde ich gerne mal die Episode wissen, wen nes doch "so oft" erwähnt wurde...

[Fluxx]

Also ich habe zwar keine Ahnung, was die Schilde mit der Hülle der Voyager zu tun haben aber okö. Schlagt euch nur die Köpfe ein, hab ich mir das Kinogeld gespart

Ne ehrlich. Ich weiß nicht, wo das Problem ist. Die Voyager hat glaub ich in 7 Staffen 400.000 Torpedos abgefeuert und nie ist einer in die eigene Hülle eingeschlagen. Also haben wir den eindeutigen Beweis, es geht. Man hat in den Folgen oft Torpedoabschüsse gesehen und nie kam es mir so vor, als würden die Teile gefährlich nahe an der Hülle vorbeisausen.
Ich würde einfach sagen, dass die Zeichnung hier etwas täuscht.

[Nighthawk_]

Quatsch...das haben wir doch schon mal gehabt...die Schilde sind bei allen Schiffen als Blasen dargestellt, dass hat man bei allen Einzelschlachtmnissionmen gesehen...nur bei den großen Schlachten haben wir "ÜBERHAUPT" keine Schilde gesehen, da diese zu kostenintensiv und zu aufwendig waren...aber das hatten wir ja schon mal ausdiskutiert ohne Ergebnis...denn eine Erklärung für eine Einsparung der Produktionskosten ist lächerlich...

Wie du so schön sagst: Quatsch
Nimm nur mal DS9. Die Defiant hat auch fern der Massenschlachten nicht selten keine Schilde.
Willkürliches Beispiel:
TrekCore Star Trek Deep Space Nine DVD Screen Caps

[picard2893]

Wie du so schön sagst: Quatsch
Nimm nur mal DS9. Die Defiant hat auch fern der Massenschlachten nicht selten keine Schilde.
Willkürliches Beispiel:
TrekCore Star Trek Deep Space Nine DVD Screen Caps

ok...und wo siehst du da ein Aufblitzen von Schilden???

Nirgends....ergo = Produktionskosten senken...oder die Schilde waren bereits unten...egal, trotzdem geht der Prunkt an mich, da man keine Schilde sieht...anders als hier:

[Nighthawk_]

ok...und wo siehst du da ein Aufblitzen von Schilden???

Nirgends....ergo = Produktionskosten senken...

Sowieso.
Aber jetzt denk mal ein Stückchen weiter. Operation Return, SofA.
Keine Schilde zu sehen, natürlich wegen der Produktionskosten. Da sind sie aber. Wissen wir dank der Aussage von Bashir.
Also denken wir uns die Schilde dazu. Klassische Version, die Schildblase.
No way this will gonna fly.
Du kennst die Szenen genausogut wie ich. Mit den rießigen Schildblasen ala TNG stoßen die Schiffe aneinander das es eine wahre Freude ist.
Ergo müssen die Schilde eng(er) an der Hülle liegen. Wie eng ist dabei vollkommen wurscht.

Ach ja, deine Bilder.
Für mich ist das eine Schild nach dem Modell STIX. Schon lang keine richtige Blase mehr aber nicht voll anliegend ala STX. Wie schon geschrieben, über die Jahren hinweg kamen die Schilde immer näher an die Hülle ran. Wie es schon mal der Fall war, siehe die früheren Kinofilme.

Dieser Trend zeigt auch sehr schön wenn man STVII mit den ersten TNG Episoden vergleicht:

TrekCore Star Trek Movies DVD Screen Caps
TrekCore Star Trek The Next Generation DVD Screen Caps

Der Punkt geht an mich

[picard2893]

ok, stimmt schon...und wenn man sich die Produktionskosten wegdenkt, hast du Recht, da sollten und da sind Schilde...ich wollte nur einen Beweis dafür, dass man eng anliegende Schilde wie bei x sieht, sehen...aber da die ja nur in X existieren, tja...

die Schilde bei TNG waren ja auch unterschiedlich groß, je nachdem welche betroffen sind, ob Deflektorschilde oder/und die Schutzschilde...

aber durch die dämlichen Produktionskostensenkungen sind halkt solch deratige Missverständnisse aufgetreten, dass man jedesmal denkt, die Schilde würden überhaupt nicht mehr exisitieren...vor allem wegen dieser Energiedämpfungswaffen, die die Schiffe geplättet haben und einfach durch alles durchgingen, so als ob die Schilde nicht existieren würden...

deshalb regt mich sowas immer so auf...

ok, wir sollten jetzt echt wieder btT kommen...denn bei Voyager gibts auch ne ordentliche Blase...aber das ist kein Konstruktionsfehler...

[Nighthawk_]

die Schilde bei TNG waren ja auch unterschiedlich groß, je nachdem welche betroffen sind, ob Deflektorschilde oder/und die Schutzschilde...

So? Ich würde eher sagen, die Schilde wurden in späteren Seasons immer weiter verkleinert.

ok, wir sollten jetzt echt wieder btT kommen...denn bei Voyager gibts auch ne ordentliche Blase...aber das ist kein Konstruktionsfehler...

STIX Typ wenn du mich fragst

[picard2893]

So? Ich würde eher sagen, die Schilde wurden in späteren Seasons immer weiter verkleinert.


STIX Typ wenn du mich fragst

das zeigt eine aktuelle Folge...Season 6 Ende, da ist die Blase aber noch gigantisch...die hat sich auch nicht verändert über die Zeit und das wäre auch unlogisch denn wie soll di Voyager von den aktuellen Änderungen erfahren und sie entsprechend umsetzen...über die Midasphalanx kamen bstimmt keine technischen Details wie: Wie baut man einen Quantentorpedo oder wie reduziert man die Blase soweit, dass sie auf der Hülle aufliegt und dardurhc effizienter ist...

noch ein Bild von Season 7:

[Nighthawk_]

das zeigt eine aktuelle Folge...Season 6 Ende, da ist die Blase aber noch gigantisch...die hat sich auch nicht verändert

Eben würde ich auch sagen. Über 7 Jahre hinweg STIX Typ. Meinetwegen noch ne halbe Stufe darunter.