Wer würde gewinnen?

[Riker 2]

.......Gut, die Föderation beherbergt viele Spezies und damit viele Recourcen bli-bla-blubb ... aber bis der bürokratische Apparat der Föderation aus den Pantoffeln kommt, haben sie schon einiges davon eingebüßt (siehe Dominion-Krieg).

Man kann nicht Föd während Dominion Krieg mit Föd nach dem Krieg vergleichen.Im Fall eines Krieges mit Romulanern würde Föderation jetzt nicht so wie früher, zuerst Tagelang im Rat diskutieren über moralischen Sachen, soll man angreiffen oder nicht usw... Man würde jetzt viel schneller handeln!

[Captain Dylan Hunt]

Stimmt, man sollte meinen, dass die Förderation aus den Fehlern vom Dominionkrieg gelernt hat, um damit die viele Todesopfer und andere Probleme, wie zum Beispiel: die mangelnden Rescourcen vorzubeugen.
Ich schätze da gibt es vielleicht einen Teil in der Verfassung, dass der Präsident in so einem Fall die Macht allein übernimmt, wie es damals im römischen Reich praktiziert wurde. Der Vorsitzende hat für 6 Monate die alleinige Macht gehabt und damit konnten schneller Entschlüsse gefällt werden.

[corran89]

Beide Seiten würden sich vernichten und so gäb es die Chance für kleinere Mächte um Gebiete von den Romulaner und der Föderation einzunehmen.

[Riker 2]

Kleinere Mächte wären doch nicht im Zustand so große Teritorium zu kontrolieren.Und dass sich beide Seiten gegenseitig vernichten wurden, glaube ich nicht.Es gibt deutliche Stärken-Unterschiede zwischen Föderation und Romulanern.

[Challenger]

Dude, das Problem mit deiner Vermutung ist, dass die Sternenflotte nach dem Dominionkrieg im Schnitt wesentlich modernere Schiffe besitzt als vor dem Ausbruch des Krieges. Viele Excelsiors und Mirandas sind in den Kampfhandlungen zerstört worden oder schlicht so schwer beschädigt worden, dass sich nur noch Ausmusterung lohnte.. Die Werften produzierten vor und während des Krieges massenhaft der neueren Schiffsklassen - Galaxy, Akira, Defiant, Sabre, Steamrunner.. und die Kriegsproduktion wird recht sicher noch 1-2 Jahre aufrechterhalten worden sein um die Flotte wieder auf die alte Zahl zurückzubringen.

Du siehst also, die Romulaner würden einer wesentlich verjüngten Sternenflotte gegenüberstehen, und damit schnell in Schwierigkeiten geraten. Abgesehen davon dass ein Überraschugnsangriff an einer der bestgesicherten Grenzen des Alpha-Quadranten schwierig werden dürfte, selbst mit modernster Tarntechnologie.

[[OTG]Marauder]

Im Dominionkrieg haben alle Schiffe ziemlich schnell den Geist aufgegeben, als es hart auf hart kam. Selbst die Defiant, die ja als "Heldenschiff" normalerweise unbesiegbar gewesen wäre. Und wie mächtig die Romulaner sind oder nicht sind ist und bleibt Spekulatius^^.

Nein...bleibt es nicht...denn nirgendwo "onscreen" sind die Romulaner jemals als wirklich starke "militärische" Macht zu sehen gewesen...ausser bei DS9 gab es niemals mehr als 3 Warbirds auf einmal zu sehen...und die "Flotten" die gegen das Dominion gekämpft haben....hatten immer die schwersten Verluste von allen...und immer haben die romulaner "gejammert" das man nicht stark genug wäre diese Verluste durchzuhalten..es passt zum wesem der romulaner...allles zu tun um stärker zu erscheinen als man in wirklichkeit ist...deshalb haben sie auch niemals versucht,trotz feindseligkeiten,die föderation ernsthaft anzugreifen...weil sie dazu gar nicht die nötigen Mittel bereitstellen könnten...betrug,Täuschung und Verrat sind die Waffen der Romulaner...einen militärischen konflikt schäuen sie,weil sie wissen das sie nicht gewinnen könen..

[McWire]

Erstens mal zu den NCC-Nummern und den Schiffszahlen der Föderation:

Siehe hier, hier und hier

Registriernummer sind nur eine Art Zulassungsnummer, die USS Voyager NCC-74656 ist das 74656. Schiff der Sternenflotte das zugelassen wurde bzw geplant wurde. Oftmals wurden die Schiffe zwar geplant aber nie gebaut, warum man auch nicht von den NCC-Nummer auf die reale Schiffszahlen schließen sollte. Außerdem sind 2380 viele alte Nummer nicht mehr in Betrieb, da die dazugehörigen Schiffe zerstört oder ausgemuster wurden.

Ich denke auchmal, dass es drauf ankommt wer den Krieg anfängt, wer mit wem verbündet bleibt/ist und dass man es nicht alleine an der Schiffsanzahl ausmachen kann, wer im Endeffekt wirklich gewinnt.
Eine Allianz aus Romulaner und Klingonen kann der Föderation in einem gewissen Maße gefährlich werde, da die Klingonen größere Schiffsmasse und die Romulaner moderne Kriegstechnologie und die bessere Tarnvorrichtung haben.

Die Romulaner setzen auf wenige große Kriegsschiffe und haben nur wenige kleinere Schiffsklassen, während die Klingonen riesige Zahlen B'Rel (Bird of Prey) und Kvort-Kreuzer gebaut haben und auch noch viele alte K'Tinga aktiv haben.
Die Vorcha- und Neghvar-Kreuzer dienen wohl hauptsächlich der Ergänzung und eventuell planetaren Angriffen.

[Fluxx]

Aber wie erklärt sich dann die extrem niedrige NCC-Nummer der Grissom? Ich kann mir nicht vorstellen, dass man dieses Schiff schon vor der USS Constitution geplant haben soll....

[Nighthawk_]

Genau so sieht es aber aus.
Die Grissom ist kein Einzelfall:
USS Oberth NCC-602
USS Copernicus NCC-623
USS Grissom NCC-638
Wo ist das Problem?

[McWire]

Eigentlich funktioniert das NCC-System so richtig erst ab TNG, davor war teilweise heilloses Chaos, aus dem man als Fan nun eine "Noterklärung" sich zusammenbastelln muss...

Ich gehe davon aus, dass die Oberth-Klasse ursprünglich mal der Nachfolger der Daedalus werden sollte und daher schon Anfang des 23. Jh konstruiert wurde.

Ursprünglich sollte die Oberth-Klasse die im Jahre 2196 ausgemusterte Daedalus-Klasse als allgemeines Föderationsschiff ersetzen. Die Oberth-Klasse wurde als Multifunktionsschiff konzipiert und ist deshalb auch waffentechnisch nicht sehr gut ausgerüstet. Da aber ab dem Jahre 2218 es immer wieder zu kriegerischen Auseinandersetzungen mit den Klingonen gekommen ist, beschloss das Starfleet-Oberkommando die Oberth-Klasse als reines Forschungsschiff zu bauen und für die Verteidigung eine neue Schiffsklasse zu entwickeln, die Constitution-Klasse. Im Jahr 2220 wurde der Prototyp der Oberth-Klasse gebaut und im Jahre 2230 zum reinen Forschungsschiff umgebaut. Da die Starfleet mehr Wert und Ressourcen auf die Constitution-Klasse legte, wurden erstmal nur 10 Schiffe der Oberth-Klasse zwischen 2230 und 2260 in Dienst gestellt. Zwischen 2260 und 2300 benötigte die Starfleet immer mehr Kampf-Schiffe, aufgrund der anhaltenten Auseinandersetzungen mit Klingonen und Romulaner sowie diversen anderen Spezies. Darum standen bald immer weniger Schiffe der anderen Klassen für Forschungszwecke zur Verfügung. Deshalb wurden in diesen Jahren weitere 20 Schiffe dieser Klasse in Dienst gestellt und seitdem mit leichten Waffen (Typ VI-Phaser) ausgerüstet.

Ich weiß, ich weiß, ist nur Spekulation... aber irgendwie muss man ja versuchen die geringen NCCs der Oberth-Klasse Ende des 23. Jh. zu erklären.
In TNG hatte die Oberth-Klasse ja "normale" Nummern, wie 18334 (Vico) oder 19002 (Yosemite) oder 53857 (Pegasus) oder 53911 (Tsiolkovsky) oder 59318 (Cochrane).

b) Das Verfahren am Beispiel der Oberth-Klasse:

1. und 2.Schritt: Um 2200 herum beauftragte die Sternenflotte bei dem Designbüro der Starfleet ein kompaktes Raumschiff, das für alle möglichen Aufgaben eingesetzt werden soll und einen langfristigen Ersatz für die Daedalus-Klasse darstellt.. Ca 2215 nach 15 Jahre Entwicklungszeit wird das Grunddesign für den Prototyp vorgestellt. Es ist ein 2 geteiltes Schiff das in der Mitte hohl ist, eine Neuerung im Schiffsbau. Aufgrund mangelnder Erfahrung mit neuen Designs und wegen Streits um die genauen Aufgaben der Schiffsklasse und daraus resultierender ständiger Design-Korrekturen, wird der Bau des Prototypen erstmal zurückgestellt.

3. Schritt: 2220 wird das Design wiederaufgegriffen und mehrmals modifiziert sowie das Innendesign umgeändert und an die Zeit angepasst. 2235 orderte die Sternenflotte schließlich 100 dieser Schiffe.

4. Schritt: Die entsprechende Registriernummernvergabestelle reserviert von 600 bis 700 die Nummern für diese neue Schiffsklasse. Der Prototyp soll die NX-600 erhalten, doch die Sternenflotte hat noch weitere Verbesserungsvorschläge. Nach 2 Design--Korrekturen wird 2230 der Bau des Prototypen NX-602 in Auftrag gegeben und genehmigt. Die Modelle 600 und 601 werden verworfen und somit bleiben auch die Nummern ungenutzt.

5. Schritt: In den Jahren 2235-2260 werden 15 Schiffe der 1. Serie produziert. Die andere 85 Schiffe werden 2265 zugunsten des Constitution-Refit-Programms erstmal pausiert. Um 2280 herum wird beschlossen die restlichen Schiffe der 1. Oberth-Serie zu streichen, da man mehr Ressourcen für das Miranda- und Excelsior-Programm benötigt. (Und weil sich die Oberth-Klasse als zu wehrlos für diese unruhige Zeit herausstellt). Die restlichen 85 Nummern verfallen oder werden zivilen Schiffen oder Frachtern zugeordnet.

6. Schritt: Da man für die vielen kriegerischen Auseinandersetzung Schiffe der Constitution und Miranda-Klasse nicht für Forschungsaufgaben erübrigen konnte, wurde 2270 beschlossen eine 2. Serie, die aber diesmal bewaffnet ist in Dienst zu stellen. Also wurden bis 2300 weitere 20 Schiffe gebaut und dafür die Nummern von 18000 bis 20000 für Neubauten alter Schiffsklassendesigns wie der Oberth-Klasse reserviert. Zwischen NCC-18000 und 20000 ist die Oberth-Klasse mit 50 Schiffe vertreten. In den folgenden Jahren wurden dann mehrere Oberth-Varianten herausgebracht und die 3. Serie mit den Nummern zwischen 29000 bis 32000 versehen. Bis 2340 wurden also etwa 200 Schiffe dieser Klasse gebaut. Im Jahre 2340 wurde ein großes Forschungsschiffprogramm beschlossen und dafür die Nummern 503xx, 53xxx und 59xxx reserviert. Unter den in den folgenden Jahren gebauten Forschungsschiffen waren auch etwa 50 Oberth-Klasse-Neubauten mit verbesserter Infrastruktur und verbessertem Warpantrieb dabei.

[Roman]

Ich bin ja der Ansicht (oder besser: Ich würde mich lieber der Theorie anschließen, die besagt), dass bis ins 23. Jahrhundert NCCs ohne alphabetischen (gibt's das Wort?) Suffix an neue Schiffe weitergegeben wurden.

Dass es irgendwann z.B. eine USS Constellation NCC 1017 gegeben hat, deren NCC dann ohne Änderung an die Nachfolgerin der Constitution-Klasse weitergereicht wurde.
Darum vielleicht auch die unerklärlich niedrigen NCCs einiger Oberths.

Ja, ich weiß. Es spricht mindestens so viel dagegen wie dafür.
Ich wollte einfach auch auf diese Möglichkeit hinweisen.

[McWire]

Ich kann mir nicht vorstellen, das Registriernummern mehrfach vergeben oder beibehalten wurden.
Immerhin, wie der Name schon sagt, dienen sie dazu das Raumschiff zu registrieren bzw zu identifizieren.
Und das geht nur, wenn die Nummern eindeutig bleiben.

Wenn man mal überlegt, dass die Constitution-Klasse 2245, also knapp 50 Jahre nach der Daedalus-Klasse herausgekommen ist, welche ja nur den 170-190-Bereich abdecken und erst 2196 ausgemuster wurden, dann ist die 1700 bzw. 1701 eigentlich zu hoch, außer es kamen noch mindestens 3-4 andere Schiffsklassen größerer Stückzahl dazwischen.

Ich nehme mal an, dass in der Planungsphase die NCCs vergeben werden, so wie sie halt noch frei sind.
Vielleicht ist die USS Constitution NCC-1700 ja auch nicht der echte Prototyp, sondern ein Nachfolger des Prototypen der ausgemustert oder zerstört wurde.

Meine Theorie ist eher diejenige, dass im 23. Jh. einfach alle freien Nummern verwendet wurde und das erst im 24. Jh. die Klassenzuordnung eingeführt wurde, vielleicht sogar schon mit der NCC-2000 der USS Excelsior, denn für diese Schiffsklasse ist die 2000 die niedrigst vorkommende Nummer.

Bis auf die USS Nova NCC-73515 und USS Constitution NCC-1700, sind alle Prototypen der Schiffsklassen immer die Schiffe mit der niedrigsten Nummer, was ja auch irgendwo sinnvoll ist, denn ich bin nach wie vor der Meinung, dass die Nummer chronologisch vergeben wurden oder zumindestens die Nummernblöcke.
(d.h. innerhalb eines Nummernblocks kann aufgrund von Bauverzögerungen oder lange Phase zwischen Planung und Bau ein Schiff mit niedriger NCC neuer sein, als eines mit höherer NCC, aber die Blöcke sind streng chronologisch vergeben worden bei der Schiffsplanung.)

[Dude]

Dude, das Problem mit deiner Vermutung ist, dass die Sternenflotte nach dem Dominionkrieg im Schnitt wesentlich modernere Schiffe besitzt als vor dem Ausbruch des Krieges. Viele Excelsiors und Mirandas sind in den Kampfhandlungen zerstört worden oder schlicht so schwer beschädigt worden, dass sich nur noch Ausmusterung lohnte.. Die Werften produzierten vor und während des Krieges massenhaft der neueren Schiffsklassen - Galaxy, Akira, Defiant, Sabre, Steamrunner.. und die Kriegsproduktion wird recht sicher noch 1-2 Jahre aufrechterhalten worden sein um die Flotte wieder auf die alte Zahl zurückzubringen.

Du siehst also, die Romulaner würden einer wesentlich verjüngten Sternenflotte gegenüberstehen (...)

Dem muss ich wohl zustimmen. Trotzdem sehe ich darin kein Problem, denn dasselbe dürfte auch für das Empire gelten. Auch die Romulaner werden aus dem Dominion-Krieg gelernt haben und auch sie werden neue, bessere Schiffstypen entwickeln. Gut, die Valdore und ihr Schwesternschiff haben in Nemesis keine all zu gute Figur gemacht, aber auch hieraus wird man Konsequenzen ziehen. Und wenn ich mich mal zu der Behauptung versteigen darf, dass die Baupläne der Scimitar und die ihrer Systeme nicht einfach verschollen sind, sind die Romulaner im Besitz einer Waffe, die einen ganzen Planeten mal eben entvölkern kann. Eine Hand voll Thalaronen und plötzlich schmilzt der Völkerreichtum der großmächtigen Föderation (ja, ich mag dieses Zitat von Ru'afo *g*) dahin ...

Marauder]Nein...bleibt es nicht...denn nirgendwo "onscreen" sind die Romulaner jemals als wirklich starke "militärische" Macht zu sehen gewesen...ausser bei DS9 gab es niemals mehr als 3 Warbirds auf einmal zu sehen...und die "Flotten" die gegen das Dominion gekämpft haben....hatten immer die schwersten Verluste von allen...und immer haben die romulaner "gejammert" das man nicht stark genug wäre diese Verluste durchzuhalten..es passt zum wesem der romulaner...allles zu tun um stärker zu erscheinen als man in wirklichkeit ist...deshalb haben sie auch niemals versucht,trotz feindseligkeiten,die föderation ernsthaft anzugreifen...weil sie dazu gar nicht die nötigen Mittel bereitstellen könnten...betrug,Täuschung und Verrat sind die Waffen der Romulaner...einen militärischen konflikt schäuen sie,weil sie wissen das sie nicht gewinnen könen..

I. Die Romulaner benutzen Tarnvorrichtungen ... ihre Schiffe sollen ja eben nicht gesehen werden. Nur dass man nicht in Erscheinung tritt heißt nicht, dass man nicht existiert .
II. Immer die schwersten Verluste von allen? Ich bin zwar kein DS9-Spezialist, aber das wage ich doch zu bezweifeln.
III. Dass man keinen unnötigen Krieg anzetteln will ist kein Zeichen von Schwäche, sondern eins von Vernunft.
IV. Betrug, Täuschung und Verrat sind mächtigere Waffen als Phaser und Quantentorpedos .

[Valdorian]

Zitat von Dude
Auch die Romulaner werden aus dem Dominion-Krieg gelernt haben und auch sie werden neue, bessere Schiffstypen entwickeln.

Das bestreiter auch niemand, aber die Romulaner haben einfach in keiner Hinsicht die Ressourcen der Föderation, weder was wissenschaftliche Forschung angeht, noch Zahl der Bewohner oder industrielle Kapazität. Deshalb können sie in dieser Hinsicht einfach nicht mithalten.

Eine Hand voll Thalaronen und plötzlich schmilzt der Völkerreichtum der großmächtigen Föderation (ja, ich mag dieses Zitat von Ru'afo *g*) dahin ...

Na super. Man kann einen Planeten auch mit heutiger Technik und ein paar altmodischen Atombomben einfach entvölkern. Mit den Photonentorpedos (also Antimateriewaffen) geht es noch tausend mal einfacher. Einen Planeten aus dem Orbit zu bombardieren ist nun echt kein Problem, dazu brauch man kein Talaron.

IV. Betrug, Täuschung und Verrat sind mächtigere Waffen als Phaser und Quantentorpedos .

Nicht wenn der Gegner mit seinen Phasern und Quantentorpdeos zu besuch vorbeikommt.

[Dude]

Das bestreiter auch niemand, aber die Romulaner haben einfach in keiner Hinsicht die Ressourcen der Föderation, weder was wissenschaftliche Forschung angeht, noch Zahl der Bewohner oder industrielle Kapazität. Deshalb können sie in dieser Hinsicht einfach nicht mithalten.

Alles Spekulatius. Ich behaupte das Gegenteil. Na und? Es gibt keine Beweise, für keinen von uns beiden.

Na super. Man kann einen Planeten auch mit heutiger Technik und ein paar altmodischen Atombomben einfach entvölkern. Mit den Photonentorpedos (also Antimateriewaffen) geht es noch tausend mal einfacher. Einen Planeten aus dem Orbit zu bombardieren ist nun echt kein Problem, dazu brauch man kein Talaron.

Es gibt einen Unterschied. Ein kleiner, fieser Thalaron-Strahl kommt vorbei und schon kann man bequem einmarschieren und sich alles, was sich auf dem Planeten befindet unter den Nagel reißen. Sei es Technologie, Recourcen, taktische Daten oder Spekulatius. Bei einem primitiven Bombardement ist der Planet zwar auch leer, aber das meiste von dem, was ihn auf kurze bis mittlere Sicht wertvoll macht, dürfte zerstört sein.

Nicht wenn der Gegner mit seinen Phasern und Quantentorpdeos zu besuch vorbeikommt.

Das schöne an Betrug, Täuschung und Verrat ist ja grade, dass sich andere mit ihren Phasern und Quantentorpedos besuchen und man dann als der lachende Dritte da steht.