Holodeck Technik

[Starwatcher]

Genau. Was es da schon alles für Möglichkeiten gab.

In der DS9 Folge "Der Plan des Dominion" hat Jake eine Chip im Runabout herausgenommen und schon drohte das
Materie/ Antimaterie Eindämmungsfeld zu versagen.

Und in wie vielen Episoden drohte der Warpkern schon zu Explodieren weil irgendjemand irgenwelche Knöpfe gedrückt hat oder aber direkt einen Phaser auf den Kern gerichtet hat. Kann man da nicht irgendwelche Sicherheitscodes einfügen um die
"(un)gewollte Konopfdruck Sebszerstörung" zu verhindern.
Und dann währe da noch ein dauerhaft aktiviertes Kraftfeld und/oder eine Duraniumpanzerung um den Warpkern nicht schlecht um das Problem mit dem direkten Beschuß zu lösen.

[Wolf 359]

Ein Eindringling, der in selbstmörderischer Absicht versuchen will, die Enterprise zu zerstören, bräuchte sich nicht die Mühe machen die Selbstzerstörung zu aktivieren. Ein Schuss auf den Warpkern würde da schon ausreichen. Da dieser sowieso schon ein sehr kritisches Element ist, glaube ich dass es relativ leicht währe hier etwas zu zerstören.

Man kann das auch mit unseren Flugzeugen/Raumkapseln vergleichen. Ein Schuss in die Wand, und das Fluggerät stürzt ab!

[Spocky]

Hm, worüber ich mir Gedanken gemacht habe: Warum kann die Holomaterie Menschen berühren, aber nicht durchdringen? Die Grenze dazwischen ist doch so gering. Rein theoretisch sollte also ein Messer auch durch das Gewebe kommen können...

[Starwatcher]

Ist nicht genau das schon mehrmals passiert, ich meine das Holomaterie einen Menschen durchdrungen hatte...?

[Sternengucker]

Original geschrieben von Spocky
Hm, worüber ich mir Gedanken gemacht habe: Warum kann die Holomaterie Menschen berühren, aber nicht durchdringen? Die Grenze dazwischen ist doch so gering. Rein theoretisch sollte also ein Messer auch durch das Gewebe kommen können...

KÖNNEN kann sie schon. ZB die G.I.s in "The Killing Game" haben Leute erschoßen, genau wie die Mafiosi in "The Big Goodbye" den Historiker der Enterprise-D.

Aber genau dieses Durchdringen, was ja Verletzen bedeuten würde, soll die Sicherheitsschaltung des Holodecks verhindern.

Und wenn du das Gegenteil meinen solltest, also warum zB der Doc wenn er einen Patienten anfasst nicht einfach durch ihn durch greift, weil er nbicht materiell ist, nunb dafür gibt es replikatorsysteme, die Dinge die uns berühren, bzw die wir berühren als Oberflächenprojektion in das Holo hinein replizieren. Das ganze wird dann durch Traktorstrahlartige Kraftfelder bewegt, bzw "ruhig gehalten". Eine Person, die mit uns Hände schüttelt wäre als praktisch eine Marionette von knapp 1,80 Meter Höhe die sich anfühlt wie Fleisch und Blut aber nicht lebt und von einem Holografischen Abbild des Objektes das sie darstellt umgeben ist.

[Spocky]

Ahja, und wenn die Sicherheitsprotokolle abgeschaltet sind, bedeutet das, das die Holomaterie automatisch aus dieser replizierten Materie besteht und uns von daher auch durchdringen kann?

Aber was ist, wenn jemand über einen Holohügel läuft, während das Sicherheitsprotokoll aktiv ist? Entweder könnte er dann nicht auf dem Hügel laufen, weil holographische Materie keine reale berühren kann, oder er kann doch direkt verletzt werden.

Worauf ich hinaus will: Wie will das Holodeck erkennen, ob es echte Materie nur berührt, oder durchdringt? Es kann mit Scannern zwar feststellen, ob es das getan hat. Es kann es aber nicht verhindern, wenn wir uns z.B. darauf zu bewegen, z.B. auf eine Dolchspitze. Es kann unsere Bewegung erst erkennen, wenn sie ausgeführt ist und dann kanns schon zu spät sein.

[Sternengucker]

Original geschrieben von Spocky
Ahja, und wenn die Sicherheitsprotokolle abgeschaltet sind, bedeutet das, das die Holomaterie automatisch aus dieser replizierten Materie besteht und uns von daher auch durchdringen kann?

Nein, die Sicherheitsprotokolle verhindern, daß dem Benutzer Schaden zugefügt wird. Dazu halten sie notfalls das Programm an oder verändern Richtungsvektoren gefährlicher Kräfte. Aber es muss nicht automatisch die Holomaterie aufgelöst werden, da gibt es andere Möglichkeiten. Zumal der Benutzer ja nicht unbedingt sehen würde, wenn "die Kugel" die auf ihn zukommt langsamer wird oder gar in der Luft anhält statt glatt durch ihn durchzugehen. Aber zB in der Alamo-Simulation würde sich sicherlich die Holosuite von Bashir abschalten, wenn er "erschossen" werden würde, samt einer Abschaltung aller Holobilderzeuger und Replikatoren

Aber was ist, wenn jemand über einen Holohügel läuft, während das Sicherheitsprotokoll aktiv ist? Entweder könnte er dann nicht auf dem Hügel laufen, weil holographische Materie keine reale berühren kann, oder er kann doch direkt verletzt werden.

Ein Hügel, der nicht gerade auis zähflüssiger Lava besteht ist keine Lebensgefahr. Darum ist auch kein Problem dabei, die grasbewachsene Oberfläche zu simulieren.

Die Sicherheitsprotokolle greifen erst ein, wenn er über eine holographische Wurzel stolpert und sich das genick zu brechen droht. Wenn dabei der Knöchel leidet kann das Holodeck aber nicht alles verhindern (Siehe diese Turmspringerin in TNG)

Worauf ich hinaus will: Wie will das Holodeck erkennen, ob es echte Materie nur berührt, oder durchdringt? Es kann mit Scannern zwar feststellen, ob es das getan hat. Es kann es aber nicht verhindern, wenn wir uns z.B. darauf zu bewegen, z.B. auf eine Dolchspitze. Es kann unsere Bewegung erst erkennen, wenn sie ausgeführt ist und dann kanns schon zu spät sein.

??? Weißt du, wie verflixt schnell schon eine einfache Lichtschranke ist? Die Scanner des Holodecks sind noch ein wenig schneller und damit kann das Holodeck verhiondern, daß du dich aus Dummheit in ein Schwert stürzt - egal ob es absichtlich oder aus Versehen geschieht.

Wenn man die Protokolle deaktiviert schreitet eben niemand ein, wenn man in Lebensgefahr gerät.

[Spocky]

Original geschrieben von Sternengucker
Ein Hügel, der nicht gerade auis zähflüssiger Lava besteht ist keine Lebensgefahr. Darum ist auch kein Problem dabei, die grasbewachsene Oberfläche zu simulieren.

Ja, aber wenn er aus holographischer Materie besteht, muss man ihn nicht unbedingt besteigen können. das war es, was ich gemeint hab.

Original geschrieben von Sternengucker
Die Sicherheitsprotokolle greifen erst ein, wenn er über eine holographische Wurzel stolpert und sich das genick zu brechen droht. Wenn dabei der Knöchel leidet kann das Holodeck aber nicht alles verhindern (Siehe diese Turmspringerin in TNG)

Hm, können die das dann auch bei einem einfachen Stolpern verhindern, wenn er einfach so auf den Boden fällt?

Original geschrieben von Sternengucker
??? Weißt du, wie verflixt schnell schon eine einfache Lichtschranke ist? Die Scanner des Holodecks sind noch ein wenig schneller und damit kann das Holodeck verhiondern, daß du dich aus Dummheit in ein Schwert stürzt - egal ob es absichtlich oder aus Versehen geschieht.

Ja, aber schau, wie es bei den Trägheitsdämpfern ist. Die können physikalisch gar nicht auf den Event reagieren, weil sie dann die Wirkung im Moment der Ursache bekämpfen und das geht nun wirklich nicht. Sie mögen schnell sein, c, oder meinetwegen Warpspeed, aber definitiv nicht unendlich schnell. Und schon eine kleine Verletzung kann ganz schlimme Folgen haben.

[Garak]

Aber wer geht schon aufs Holodeck um sich absichtlich in ein Schwert zu stürzen und will dabei riskieren, das ganze auch noch zu überleben??? Das kann man dann auch ganz bequem in seinem Quartier replizieren...

[Starwatcher]

Genau, das Holodeck ist nicht der richtige Ort um Selbstmord zu begehen. Das Holodeck ist ein Ort des Vergüngens und der Erholung. Wer am Selbstmord vergnügen findet dem ist einfach nicht meht zu helfen.

Aber ich bin sicher das die Holodeckschutzvorrichtung potenzielle Gefahren (z.B. eine Pistolenkugel) schon im Vorraus "entschärft".

[Sternengucker]

Original geschrieben von Spocky
Ja, aber wenn er aus holographischer Materie besteht, muss man ihn nicht unbedingt besteigen können. das war es, was ich gemeint hab.

Ja, ein Holobild kann man genauso durchdringen, wie zB den Holodoc auf der Voyager. Wenn es auf "Durchzug" geschaltet ist. Ansonsten kann auch "Joe" seine Instrumente anfassen, was ja nichts anderes ist als das Begehbar machen einer Landschftsoberfläche... Und solange keine Gefahr droht wird kein Holodeckprogramm einen Sinn darin sehen den Benutzer durch den "Boden" fallen zu lassen.

Hm, können die das dann auch bei einem einfachen Stolpern verhindern, wenn er einfach so auf den Boden fällt?

Hey, guckl doch mal wie lange es dauert, bis auch nur ein Knie den Boden berührt, oder die vorgestreckten Hände. Da handelt es sich um Zehntelsekunden, Computer arbeiten aber in Millionstel Sekunden, zumindest Star Trek Computer und die Kraftfelder die dich "sanft" auffangen können sind auch schnell genug projiziert. Schau dir diese Folge mit der B'Elanna die auf Extreme Risk stand an, da macht sie einen Fallschirmabsprung und beendet das Programm, während sie kopf nmach unten in der Luft hängt. Das Holodeck hält sie in der Schwebe, dreht sie um und setzt sie ab, DAS ist die Wirkung der Sicherheitsprotokolle Wenn du jetzt sagen wir einen Waldlauf machst, dabei stolperst und dein Kopf droht gegen einen dicken Felsen zu schlagen und dir dein Genick zu brechen, dann MUSS es normalerweise einschreiten... Andernfalls sitzt du halt auf dem Hosenboden (bzw im wasser) wie Wes iN Encounter at Farpoint

Ja, aber schau, wie es bei den Trägheitsdämpfern ist. Die können physikalisch gar nicht auf den Event reagieren, weil sie dann die Wirkung im Moment der Ursache bekämpfen und das geht nun wirklich nicht. Sie mögen schnell sein, c, oder meinetwegen Warpspeed, aber definitiv nicht unendlich schnell. Und schon eine kleine Verletzung kann ganz schlimme Folgen haben.

Bei den Trägheitsdämpfern dürfte die Verzögerung auch an der "Anlaufgeschwindigkeit" der Aggregate liegen. Die können eben nicht anlaufen bevor der Befehl dazu gegeben wurde.

Auf dem Holodeck sind die Spielräume wesentlich größer....

[Spocky]

Original geschrieben von Sternengucker

Hey, guckl doch mal wie lange es dauert, bis auch nur ein Knie den Boden berührt, oder die vorgestreckten Hände. Da handelt es sich um Zehntelsekunden, Computer arbeiten aber in Millionstel Sekunden, zumindest Star Trek Computer und die Kraftfelder die dich "sanft" auffangen können sind auch schnell genug projiziert. Schau dir diese Folge mit der B'Elanna die auf Extreme Risk stand an, da macht sie einen Fallschirmabsprung und beendet das Programm, während sie kopf nmach unten in der Luft hängt. Das Holodeck hält sie in der Schwebe, dreht sie um und setzt sie ab, DAS ist die Wirkung der Sicherheitsprotokolle Wenn du jetzt sagen wir einen Waldlauf machst, dabei stolperst und dein Kopf droht gegen einen dicken Felsen zu schlagen und dir dein Genick zu brechen, dann MUSS es normalerweise einschreiten... Andernfalls sitzt du halt auf dem Hosenboden (bzw im wasser) wie Wes iN Encounter at Farpoint

OK, ich muss sagen, das leuchtet ein.

Allerdings weiß ich noch nicht, wie es funktionieren soll, dass das auch bei aufgesetzten Messern funktioniert. Naja, bei ST stimmt die Physik in Extremsituationen öfter nicht so ganz

[Sternengucker]

wenn dein "Gegenüber" ein Holocharakter ist, dann kann der Computer beim/vor dem Eintreten einer Notsituation seine Bewegung an/aufhalten. Wenn der andere ein Mensch / Lebewesen ist also nicht zur Holonovelle gehört, so müßte es eikn "Fesselfeld" geben, daß ihn davon abhält, das Messer in einen anderen lebenden Organismus zu stoßen.

Wie gesagt: solange die Sicherheitsprotokolle online sind

[Starwatcher]

Das Messer könnte sich doch auch einfach auflösen bevor es zur Gefahr für den Holodecknutzer wird. Oder nur ein Teil des Messers löst sich auf dann sieht es aus als würde die Klinge in den Körper eindringen, dadurch sieht es echter aus und der "Spielspass" bleibt erhalten.

[Spocky]

Der Computer müsste das in dem Moment erkennen, in dem das Messer eindringt und das schafft kein Computer. Er KANN NICHT das Ursache-Wirkungs-Prinzip umgehen, egal, wie schnell er ist.