Antriebstechnologien - Warp und Co.

[Dax]

Hah! Das halte ich ja wohl für einen Witz! "Wie vor dem Krieg dasteht"! Diese Herren haben allein bei der Sache mit der Defiant und dem Wurmloch in "Sieg oder Niederlage" 2800 Schiffe verloren!!!

Was das Dominion kaum bemerken dürfte. Man hatte im Alpha-Quadranten nicht lange vor Kriegsende noch 30000 Schiffe. Es wurde ja auch oft erwähnt wie schnell die Werften des Dominion arbeiten, ein Verlust von 2800 Schiffen fällt da nicht ins Gewicht. Vor allem, weil sich das Dominion eben weil es Schiffe schnell produzieren kann erlauben konnte, nur neue, zusätzliche Schiffe durchs Wurmloch zu schicken, also keine aus dem Gamma-Quadranten abzuziehen.

[Nachtstute]

Was das Dominion kaum bemerken dürfte. Man hatte im Alpha-Quadranten nicht lange vor Kriegsende noch 30000 Schiffe. Es wurde ja auch oft erwähnt wie schnell die Werften des Dominion arbeiten, ein Verlust von 2800 Schiffen fällt da nicht ins Gewicht. Vor allem, weil sich das Dominion eben weil es Schiffe schnell produzieren kann erlauben konnte, nur neue, zusätzliche Schiffe durchs Wurmloch zu schicken, also keine aus dem Gamma-Quadranten abzuziehen.

ja, ich erinnere mich an die Folge. Dort wird gesagt, das die Klingonen mit ihren 1500 Schiffen dem Dominion 20:1 unterlegen sind.
20*1.500=30.000
Aber ich denke, das die Anzahl der Schiffe sowieso beim Dreh der Episoden nicht durchdacht wurden. Es wurde auch mal gesagt, das das 1.000.000ste Dominion Schiff über die grenze gefolgen ist.
Wie sollte die Fed etc das denn aufhalten. Die Föderation hat doch nur 15 verschiedene Schiffsklassen und kaum Sovereign, Defiant, gelaxy, sondern nur Excelsior und Mirinda...

[Cmdr. Tomalak]

Dass sie nur 15 verschiedene Schiffklassen hat, halte ich für ein Gerücht! Ich habe mal eine vollständige Datenbank an Fed-Schiffsklassen gesehen und bin entmutigt wieder abgezwitschert, weil ich keine Lust hatte, mir jetzt SO viel anzusehen... man bekommt jedoch die meisten Schiffklassen gar nicht zu Gesicht, weil die Produzenten lieber Schiffe verwenden, die sie bereits visualisiert haben, daher werden für irgendwelche Schiffe im Hintergrund nur selten wirklich neue Schiffe zu sehen sein, so dass man wirklich den Eindruck bekommen könnte, es gäbe nur 15.

Aber selbst wenn, von diesen 15 kann man ja eine Menge bauen Wenn man bedenkt, dass die Invasionsflotte für Cardassia von Starfleet 2000 Schiffe stark war (war das nur Fed oder zusammen gerechnet???).

Die Stärke der Dominionflotte halte ich aber auch für ein Gerücht!!! Wie viele? 30.000??? Vielleicht eine Null zu viel für meinen Geschmack!
In der Folge, die du meinst, wurde zwar gesagt, die KLingonen seien dem Feind 20:1 unterlegen. Aber erstens kann da Cardi+Dominion zusammengerechnet sein und zweitens kann es sein, dass nicht die ganze Flotte der Klingonen gemeint war, sondern nur diejenigen, die gerade vor Ort und einsatzbereit waren!!! Hätte das Dominion 30.000 Schiffe, hätte es damit längst die Föderation ausradiert und dazu die halbe Galaxis bis in andere Quadranten hinein erobert.

Ich schätze die Stärke der Dominionflotte etwa so wie die der Föderation ein, beide kontrollieren einen vergleichbar großen Raum. Wie viele Schiffe hat Starfleet? Um ein 10.000-Lichtjahre großes Gebiet zu kontrollieren und ausgehend von dem, was wir aus der Serie kennen, vielleicht 3000 Schiffe? Dann lass das Dominion 4000-5000 haben, aber 30.000 ist eine völlig falsche Größenordnung. Wie gesagt, das kann man icht einfach so hochrechnen. Und wenn man jetzt wieder im realistischen Maßstab denkt, wird das Dominion an so einem Verlust ganz schön zu knabbern haben!

[Nachtstute]

Ich geb dir Recht, das 30.000 zu viele sind, aber genau das wurde gesagt. Ich bin nicht an meinem Rechner, dort habe ich die Folge. Ich bin mir aber sicher, das die zahl 1500 im Zusammenhang mit der klingonischen flottengröße fiel und das 20:1 fiel auch.
Hast du vll die Folge und kannst nachgucken.
Wenn man sich die fed-Flotte anguckt, dann sieht man nur uralte Schiffe

[Space Marine]

Was das Dominion kaum bemerken dürfte. Man hatte im Alpha-Quadranten nicht lange vor Kriegsende noch 30000 Schiffe. Es wurde ja auch oft erwähnt wie schnell die Werften des Dominion arbeiten, ein Verlust von 2800 Schiffen fällt da nicht ins Gewicht. Vor allem, weil sich das Dominion eben weil es Schiffe schnell produzieren kann erlauben konnte, nur neue, zusätzliche Schiffe durchs Wurmloch zu schicken, also keine aus dem Gamma-Quadranten abzuziehen.

Eben.

@Cmdr. Tomalak

Die Dominionflotte ist ein Gerücht mit sehr viel Feuerkraft!

[Nachtstute]

Ich denke die ganze zeit darüber nach, das die Dom.-Schiff echt stark sind. Die haben als "kleinstes" Schiff diese komische klasse, wo die Defiant auch schon Probs bekommen kann (die Standartschiffe des Dom.)
und dann gibt es noch die großen, die sind hammer hart!!!
Interessant wäre es hier bei geworden, wenn die Fed-Allianz in der letzten DS9 Folge gegen die ganzen Stationen und Schiffe im Orbit von Cardassia hätte kämpfen müssen!

[Cmdr. Tomalak]

Also wenn ich mich recht erinnere hat die Defiant Jem'Hadarjäger weggeputzt wie andere Leute (wie z.B. ich ) Sahnetorten und sonstige Süßigkeiten, also würde ich da nicht unbedingt von Problemen reden

Was die Dominionflotte betrifft, bin ich immer noch nicht überzeugt. So eine Übermacht hätte den Alphaquadrant überschwemmt wie ein gebrochener Assuanstaudamm ein kleines Dorf im Niltal! Da hätten die auch keine Cardassianer oder die Breen gebraucht! Die wären mit ihren Schiffen reinmarschiert und DS9 wäre nur wie ein leichtes Ruckeln unter den Rädern eines Zuges, wenn er über einen kleinen Stein drüberfährt!
Auch das mit dem Millionsten Schiff ist Unsinn. Auch wenn das so gesagt wird, würde ich das getrost als FEHLER abtun. Also sehen wir drüber und reiten wir nicht drauf rum, denn wenn wir darauf bestehen, verliert jede DS9-Folge über den Dominionkrieg ihren Sinn.

[Space Marine]

Also wenn ich mich recht erinnere hat die Defiant Jem'Hadarjäger weggeputzt wie andere Leute (wie z.B. ich ) Sahnetorten und sonstige Süßigkeiten, also würde ich da nicht unbedingt von Problemen reden

Was die Dominionflotte betrifft, bin ich immer noch nicht überzeugt. So eine Übermacht hätte den Alphaquadrant überschwemmt wie ein gebrochener Assuanstaudamm ein kleines Dorf im Niltal! Da hätten die auch keine Cardassianer oder die Breen gebraucht! Die wären mit ihren Schiffen reinmarschiert und DS9 wäre nur wie ein leichtes Ruckeln unter den Rädern eines Zuges, wenn er über einen kleinen Stein drüberfährt!
Auch das mit dem Millionsten Schiff ist Unsinn. Auch wenn das so gesagt wird, würde ich das getrost als FEHLER abtun. Also sehen wir drüber und reiten wir nicht drauf rum, denn wenn wir darauf bestehen, verliert jede DS9-Folge über den Dominionkrieg ihren Sinn.

So schnell kann man keine unbegrenzte Flotte durch das Nadelöhr Wurmloch bringen, dass war der Todesstoß für das Dominion: der abgeschnittene Nachschub, deshalnb war DS9 auch so wichtig.

Die Schiffe des Dominions an sich sind nicht soooo stark, ihre Technologie ist anfangs fremdartig gewesen, aber die Föderation hat sich relativ schnell angepasst, ab dann war der Kapmf technologisch geshehen fair.

Beim Dominion macht es nur die Masse!
Die paar Superkreuzer sind auch nur Prestigeteile...

[Dax]

@Tomalak: Ich würde dir mal diesen Artikel empfehlen. Ich glaube du denkst da in falschen Größenordnungen

[Nachtstute]

ich hatte Recht

Martok : 'By tomorrow, we'll have fifteen hundred Klingon vessels ready for deployment.'
Romulan : 'With the Breen, the Cardassians and the Jem'Hadar, you're still outnumbered twenty to one.'

[Space Marine]

ich hatte Recht

Martok : 'By tomorrow, we'll have fifteen hundred Klingon vessels ready for deployment.'
Romulan : 'With the Breen, the Cardassians and the Jem'Hadar, you're still outnumbered twenty to one.'

Wobei man davon ausgehen kann, dass der Cardassianische und der Breen Anteil noch die geringeren sind, würde ich sagen...

Man muss aber auch sagen, dass das Dominion viele dieser kleinen Zerstörer baut, die sind sicher in großen Anzahlen zu produzieren, werden dafür aber auch sehr schnell weggeputzt.

[Guyver]

Wobei die Bugschiffe nicht so stark sind wie alle immer denken. Man hat schon gesehen das ein Runabout das von Odo geflogen wurde solch ein Bugschiff zerstört hat. Wenn man weis wo man hin zuschiessen hat.

[Space Marine]

Wobei die Bugschiffe nicht so stark sind wie alle immer denken. Man hat schon gesehen das ein Runabout das von Odo geflogen wurde solch ein Bugschiff zerstört hat. Wenn man weis wo man hin zuschiessen hat.

Ist ein Bugschiff einer dieser kleinen Dominionzerstörer?

-->

Falls ja, darf ich mich selbst zitieren:

Man muss aber auch sagen, dass das Dominion viele dieser kleinen Zerstörer baut, die sind sicher in großen Anzahlen zu produzieren, werden dafür aber auch sehr schnell weggeputzt.

[Cmdr. Tomalak]

ich hatte Recht

Martok : 'By tomorrow, we'll have fifteen hundred Klingon vessels ready for deployment.'
Romulan : 'With the Breen, the Cardassians and the Jem'Hadar, you're still outnumbered twenty to one.'

Wer sagt denn, dass die Zahl ernst gemeint und nicht übertrieben ist? Menschen übertreiben zumindest gerne Gut, soll die Föderation von mir aus 6000-9000 Schiffe haben (so jedenfalls habe ich das verstanden, was der Artikel vermutete), dann sind 30.000 Schiffe immer noch GIGANTISCH.
Und die sollen den Krieg verloren haben, weil sie vom Nachschub abgeschnitten waren. Naja, wenn ich Krieg führen würde, und meine Frontabteilung müsste sich irgendwo einnisten, weil sie jahrelang vom Nachschub abgeschnitten ist, dann habe ich ja wirklich Zeit, eine nette Flotte zu sammeln, die ich dann rüberschicken kann, wenn der Durchgang wieder frei ist. So weit sind wir uns hoffentlich einig.
Wenn man bedenkt, dass die Flottenstärke allein im Alphaquadrant geschätzte 20.000 betrug (30.000 minus Cardis und Breen), dann muss doch die Stärke im Gammaquadranten ähnlich sein. Außerdem haben die ach so schnellen Werften des Dominion in der Zwischenzeit ja ordentlich nachbauen können, dass heißt, es sind mindestens 20.000. Gehen wir vom kleinsten aus.
Wenn ich aber nochmal 20.000 Schiffe zur Verfügung habe, warum, und das soll mir mal einer sagen, haben sie in der langen Zeit nur 2.800 Schiffe gesammelt???

Egal, wie man es dreht und wendet, es sind und bleiben Logikfehler bei der Sache, die sich weder zugunsten der einen, noch der anderen Seite komplett vom Tisch reden lassen, man kann höchstens manche Angaben unterschiedlich bewerten und an manchen Stellen mehr oder weniger konsequent logisch nachvollziehen, daher kann keiner von uns allen wirklich behaupten, Recht zu haben (nicht böse gemeint) weil es einfach keiner genau wissen kann, so lange so wenig in den Serien gesagt wird.

Ist das ein guter Kompromiss? Ganz im Sinne von Star Trek diplomatisch gelöst?

Gruß

Commander Tomalak

PS: Da fällt mir ein, ich bin ja Romulaner, wieso spiele ich hier Streitschlichter

[Space Marine]

Wer sagt denn, dass die Zahl ernst gemeint und nicht übertrieben ist? Menschen übertreiben zumindest gerne Gut, soll die Föderation von mir aus 6000-9000 Schiffe haben (so jedenfalls habe ich das verstanden, was der Artikel vermutete), dann sind 30.000 Schiffe immer noch GIGANTISCH.
Und die sollen den Krieg verloren haben, weil sie vom Nachschub abgeschnitten waren. Naja, wenn ich Krieg führen würde, und meine Frontabteilung müsste sich irgendwo einnisten, weil sie jahrelang vom Nachschub abgeschnitten ist, dann habe ich ja wirklich Zeit, eine nette Flotte zu sammeln, die ich dann rüberschicken kann, wenn der Durchgang wieder frei ist. So weit sind wir uns hoffentlich einig.
Wenn man bedenkt, dass die Flottenstärke allein im Alphaquadrant geschätzte 20.000 betrug (30.000 minus Cardis und Breen), dann muss doch die Stärke im Gammaquadranten ähnlich sein. Außerdem haben die ach so schnellen Werften des Dominion in der Zwischenzeit ja ordentlich nachbauen können, dass heißt, es sind mindestens 20.000. Gehen wir vom kleinsten aus.
Wenn ich aber nochmal 20.000 Schiffe zur Verfügung habe, warum, und das soll mir mal einer sagen, haben sie in der langen Zeit nur 2.800 Schiffe gesammelt???

Egal, wie man es dreht und wendet, es sind und bleiben Logikfehler bei der Sache, die sich weder zugunsten der einen, noch der anderen Seite komplett vom Tisch reden lassen, man kann höchstens manche Angaben unterschiedlich bewerten und an manchen Stellen mehr oder weniger konsequent logisch nachvollziehen, daher kann keiner von uns allen wirklich behaupten, Recht zu haben (nicht böse gemeint) weil es einfach keiner genau wissen kann, so lange so wenig in den Serien gesagt wird.

Ist das ein guter Kompromiss? Ganz im Sinne von Star Trek diplomatisch gelöst?

Gruß

Commander Tomalak

Damit kann ich leben

PS: guck dir mal die Borg an, die würden das Dominion zum Frühstück essen, und sind auch noch nicht mit der Föderation fertig geworden.
Soviel zum Thema Realismus und Logik

PS: Da fällt mir ein, ich bin ja Romulaner, wieso spiele ich hier Streitschlichter

Hoch lebe das Sternenimperium! Lass dich von meinem Avatar nicht täuschen Bruder, ich bin Tal´Shiar Agent und in den Reihen unserer Feinde stationiert!