"Bad Science" in Star Trek

[Space Marine]

Alarich, wir sind bei Star Trek, da sind kleine Jäger nur geringfügig sinnvoll bis mehr oder weniger nutzlos.
Wenn du kleine Fighter sehen willst, die am laufenden Band abgeschossen werden und sonst nichts gegen größere Raumschiffe, die du offenbar für sinnlos hältst, ausrichten, dann schau Star Wars...

DIe Untergrenze an Tauglichkeit kleiner Schiffe sind wohl noch die Forschungsschiffchen("Der Aufstand" das von Data). Das konnte den Son´a Kreuzer ja auch ein bisschen pisacken, und als Torpedobomber, wie das Runabout mit Mikrotorpedos ausgerüstet, und in größerer Zahl vlt. nicht schlecht. Veile keline Ziele sind schwerer zu treffen als ein großes, nach dem prinzip arbeitet auch die Prometheus.
Dennoch sind Jägerschlachten bei Trek niemals der Vordergrund, da geht es eindeutig mehr und Großraumer, da die Zielerfassungen auf viel genauer als in Star Wars sind, und Jäger deshalb ihre Wendigkeit nicht völlig ausnutzen können.

[Roman]

DIe Untergrenze an Tauglichkeit kleiner Schiffe sind wohl noch die Forschungsschiffchen("Der Aufstand" das von Data). Das konnte den Son´a Kreuzer ja auch ein bisschen pisacken, und als Torpedobomber, wie das Runabout mit Mikrotorpedos ausgerüstet, und in größerer Zahl vlt. nicht schlecht.

Da nennst du zwei wenig sinnvolle Beispiele.

1. Der Scout, den Data flog, hatte einfach nur das Glück, dass die Son'a offenbar dumm genug sind mit dem Hochfahren der Schilde zu warten, bis sich der Adar auf die Brücke bequemt hat. Während Ro'afu nämlich noch seelenruhig in seinem Schönheitssalon rumlungert, feuert Data munter weiter, ohne, dass jemand schon nach dem ersten Treffer selbstständig die Schilde hochgefahren oder das Feuer erwidert hätte; das geschieht nämlich erst, als Ro'afu die Brücke betreten und sich erst mal schön brav informiert hat, was da so an seinem Schiffchen rüttelt. Und offenbar empfand man es als zu schwierige Aufgabe, ein Föderationsschiff auf Abfangkurs mit aktivierten Waffen und ohne Lebenszeichen an Bord (=Data) dem Commander einer so wichtigen Einsatztruppe (=Ro'afu) zu melden.
2. Die Runabouts sind viel zu klein und selbst in ihrer stärksten Ausführung zu schwach bewaffnet, um einem Schiff, das größer als ein Scout (wie eben in ST:IX) ist, gefährlich zu werden.

[Space Marine]

Da nennst du zwei wenig sinnvolle Beispiele.

1. Der Scout, den Data flog, hatte einfach nur das Glück, dass die Son'a offenbar dumm genug sind mit dem Hochfahren der Schilde zu warten, bis sich der Adar auf die Brücke bequemt hat. Während Ro'afu nähmlich noch seelenruhig in seinem Schönheitssalon rumlungert, feuert Data munter weiter, ohne, dass jemand schon nach dem ersten Treffer selbstständig die Schilde hochgefahren oder das Feuer erwidert hätte, geschweige denn empfand man es als zu schwierige Aufgabe, ein Föderationsschiff mit aktivierten Waffen und ohne Lebenszeichen an Bord (=Data) dem Commander der Einsatztruppe zu melden.
2. Die Runabouts sind viel zu klein und selbst in ihrer stärksten Ausführung zu schwach bewaffnet, um einem Schiff, das größer als ein Scout (wie eben in ST:IX) ist, gefährlich zu werden.

Ok, ok, da will ich dir nicht widersprechen, ich vergesse die Sache mit den Jägern wieder

Aber die Scorpions aus Nemesis möchte ich noch anführen: Wenn es ekine Torpedobomber oder dergleichen gibt, warum braucht man dann Abfangjäger wie die Scorpion? Im Kampf gegen Schiffe würde die ja wohl komplett versagen, oder?

[Drakespawn]

Es gibt allerdings Umstände unter denen Jäger höchst nützlich sind, wie der Maquis in den Badlands schon des öfteren unter Beweis gestellt hat. Sprich: Wenn man nur große Schiffe zur Verfügung hat, dann ärgert man sich früher oder später, wenn man in eine Situation kommt, wo man mit dem Manövrieren auf begrenztem Raum Probleme kriegt.

Die Frage ist also auch, ob man Jäger unbedingt sofort braucht, oder ob man sie eines Tages brauchen KÖNNTE.

Gemäß der Vorliebe der Föderation zu Multifunktionsschiffen hin: Warum sollte man nicht die nächste Runabout-Generation nach taktischen Gesichtspunkten überarbeiten? Sprich starke Phaser und Schilde, Torpedowerfer fest eingebaut (statt als Add-On) und schneller Warpantrieb (Faktor 6+).
Baut man dann auch noch das Interieur modular auf, so kann man die Schiffe situationsgebunden modifizieren. Beispiele:
- zusätzliche Sensorausrüstung
- Fracht-/ Personentransporter
- "Luxus"-Ausführung zu diplomatischen Transportzwecken

[Alarich]

Naja

Die Großen Schlacht Schiffe wurde schon im 2ten Geziehlt versenkt .
Und der Mod setzt auch Wenndigkeit .
Da haben die Autoren nicht aufgepasst .
So ein Super Kreutzer ist Efektiv , aber Kleine Kampfschiffe können sich in den Toten Winkel hinein Setzen , und auf ihn schissen und er kann nicht währen

[Space Marine]

Naja

Die Großen Schlacht Schiffe wurde schon im 2ten Geziehlt versenkt .
Und der Mod setzt auch Wenndigkeit .
Da haben die Autoren nicht aufgepasst .
So ein Super Kreutzer ist Efektiv , aber Kleine Kampfschiffe können sich in den Toten Winkel hinein Setzen , und auf ihn schissen und er kann nicht währen

Die Star Trek Schiffe sind aber schon wieder eine Stufe moderner, und haben einfach keine toten Winkel, und slebst wenn, sind sie zu gut geschützt, um von kleinen Gefährten beschädigt zu werden...

[Alarich]

Klar sind sie Moderner .
Die Heutige Kriegschiffe auch .
Und wieviel werden nach dem 3ten noch da sein ???
Weil jeder Gegnerische Cap will ja Prahlen können das Feindlich Gute Schiffe Versenkt haben .

Die Bismark wurde von den Engländer Versänkt .

Die Besten Engländer und US Schiffe von den Japaner .

Was sagt uns das nie bei einem Super schiff dienen

[Roman]

Wenn's nach dir ginge würde in ST wohl jede Macht ihre Konflikte mit Schiffen so groß wie ein Fiat Punto bestreiten...

Übrigens enthält dein letztes Post überhaupt keine konkreten Argumente. Die Japaner nutzten ein gewisses Kamikaze-Manöver, um große Schiffe effektiv auszuschalten, was du mit deinen kleinen Jägern ja wohl nicht vorhast...?

Und die größeren Schiffe, die du als "versenkt" auflistest, hatten es mit U-Booten zu tun, und ich möchte nicht wissen, wie viele U-Boote andererseits von den "Superschiffen", wie du sie nennst, vernichtet wurden...

Also irgendwo fehlt dir eine gewisse logische Grundlage für deine Behauptungen...

[Alarich]

Kamikatze Brachte nicht viel weil sie gegen Zerstörer eingestzt wurden .
Und die sind Gepanzert .
Hätten sie in Tankschiffe und Frachtschiffe gestürtzt das hätte die Landeoperationen deutlich verändern können

[Roman]

Und inwiefern gehst du damit auf mein Post ein?

Du sagst, man solle besser gar nicht auf einem großen Schiff dienen, die werden ja schließlich alle versenkt. Ich sage: Das stimmt nicht. Und dann sagst du, Kamikaze hätte sich ohnehin nichts gebracht, obwohl du vorher noch meintest, die Japaner hätten die besten amerikanischen Schiffe versenkt, und das geschah nun einmal durch Kamikaze!

[Alarich]

Aber nicht mit Kamikatze sondern da wurden die Flugzeu geziehlt ihre Torpeto hin warfen . und die schiffe dadurch versänkten .

Wenn man sein Bestes Schiff versenkt , hat das der Phy Efekt .
Wenn der Iran bei einem Krieg schaffen würde ein US Flugzeugträger zu Versenken , weil die besten Geschützt Schiffe sind , Währen die USA ihren Mytus weg .

Kamikatze hätte bei frachter mehr gebracht weil viel Holz Deks Hatte und wenn ein Flugzeug einen Tankschiff in den Tanke getroffen hätte währ es sofort in Flammen gewesen

[sven1310]

Aber nicht mit Kamikatze sondern da wurden die Flugzeu geziehlt ihre Torpeto hin warfen . und die schiffe dadurch versänkten .

Wenn man sein Bestes Schiff versenkt , hat das der Phy Efekt .
Wenn der Iran bei einem Krieg schaffen würde ein US Flugzeugträger zu Versenken , weil die besten Geschützt Schiffe sind , Währen die USA ihren Mytus weg .

Kamikatze hätte bei frachter mehr gebracht weil viel Holz Deks Hatte und wenn ein Flugzeug einen Tankschiff in den Tanke getroffen hätte währ es sofort in Flammen gewesen

Äh doch! Nachweißlich haben die Japaner mit ihren Kamikaze Aktionen sogar Flugzeugträger schwer beschädigt bis Versenkt.
Glaubst du so ein Abstürzendes Flugzeug prahlt einfach vom Deck ab?
Zum Thema Psychologie, frag mal die Engländer.
Als die Bismark das größte Britische Schlachtschiff die Hood versenkte und das in Rekordzeit, wahren die Engländer dermaßen Angefressen das der Befehl raus ging Jagd die Bismark und kämpft bis zur letzten Granate. Das hat die sogar noch Motiviert.
Du siehst also es kann auch den genau gegenteiligen Effekt haben.

Ich kann nicht ganz Nachvollziehen worauf du eigentlich hinaus willst?
Wieder die Frage was hat das mit Star Trek zu tun?
Wenn man sich den Dominion Krieg ansieht oder diverse Aktionen aus Einzelfolgen dann sieht man das ein Normaler Jäger Null Chancen gegen ein größeres Ziel hat.
Entweder kommt er nicht nah genug ran und wird vorher abgeschossen oder seine Waffen sind zu schwach und kommen nicht durch die Schilde.

[Dax]

Äh doch! Nachweißlich haben die Japaner mit ihren Kamikaze Aktionen sogar Flugzeugträger schwer beschädigt bis Versenkt.
Glaubst du so ein Abstürzendes Flugzeug prahlt einfach vom Deck ab?

Kommt auf's Deck an
Die US-Träger hatten damals noch Holzdecks und waren anfällig, die britischen weniger.

Ich kann nicht ganz Nachvollziehen worauf du eigentlich hinaus willst?
Wieder die Frage was hat das mit Star Trek zu tun?

Das frage ich mich allerdings auch.

[Space Marine]

@Alarich: angenommen, alles was du sagst stimmt(und das tut es in großen Teilen nicht) hätte das immernoch keine Bedeutung für Star Trek, da kein Schiff aus dem 2. weltkrieg Sensoren und Schilde hatte, die mit kleinen Objekten, egal wie fortschrittlich sie ihrerseits sind, kurzen Prozess machen...

Thema für mich beendet.

[Alarich]

Wenn man Heute ein Kamikatze Schiff Bauen würde ( oder Flugzeug)
Würde das so Konstit das es sich Durchschlagen kann und die Explosion Später ausgelöst wird wie Damals wo sie mehr oder Weniger Brandbomben wahren