Warpgeschwindigkeit

[Snyper]

Weil der auch bei Unterlichtgeschwindigkeit die Materie abhält, die auch schaden anrichten könnte

[Millennium]

Prima. 1/2 Punkt für dich, wenn die Antwort stimmt. Werde sie mal an Phaidon weiter reichen und sehen, was er dazu sagt. Wie siehts aus mit dem Rest? @Schwachsinn

[Snyper]

Der Rest von was?

[Snyper]

In den Subraum abtauchen is auch Quatsch, da das Schiff ja da nich so einfach wieder rauskommt. Der Subraum wird verzerrt,ja, aber das Schiff taucht nicht ab

[Harmakhis]

Ja, es wurde nie gesagt, dass die Schiffe à la Babylon 5 in den Subraum eintauchen. Der Subraum wird gekrümmt und krümmt dadurch den Normalraum, wodurch sich das Schiff fortbewegen kann.

Und nun wird da keine Verzerrung erschaffen die von A nach B reicht, sondern immer nur eine lokale Krümmung, die sich mit dem Schiff bewegt, wie eine Welle auf der das Schiff surft. Bei dieser Art Warpantrieb, wie er postuliert wird, mit dem davor zusammenziehen und dahinter strecken, wird die Strecke eigentlich gar nicht verkleinert, sondern man nutzt eine Veränderung der Eigenschaft der Raum-Zeit um auf ihr zum Ziel zu "surfen" und krümmt den Raum, und die nötige Strecke, nur jeweilis lokal aber nicht global.

[Millennium]

Und nun wird da keine Verzerrung erschaffen die von A nach B reicht, sondern immer nur eine lokale Krümmung, die sich mit dem Schiff bewegt, wie eine Welle auf der das Schiff surft.

Diese Beschreibung des Warp ähnelt der, die ich in einem Roman für den Impuls-Antrieb gelesen habe. Im Buch wurde diese Ähnlichkeit angesprochen wobei es hieß, der Vergleich würde dem zwischen einem Spaziergang und vollem Impuls nahe kommen.

Enterprise E gegen Sternenzerstörer

[Phaidon]

Das Schiff taucht nicht ganz ab sondern nur in den Subraum ein. Wie nen Schiff. Dort ist die Schiffsschraube auch im Wasser und beschleunigt dies während der Rest des Schiffes in der Luft ist und die Luft sich nicht bewegt.
Aber in der Luft könnte Hindernisse sein (Vögel^^) die durch den Navigationsdeflektor aus den Weg geräumt werden.

In den seitlich am Schiff aufgehängten Warpgondeln wird ein Warpfeld erzeugt, das das Schiff teilweise in den sogenannten Subraum übergehen lässt

[Phaidon]

Ja, es wurde nie gesagt, dass die Schiffe à la Babylon 5 in den Subraum eintauchen. Der Subraum wird gekrümmt und krümmt dadurch den Normalraum, wodurch sich das Schiff fortbewegen kann.

Und nun wird da keine Verzerrung erschaffen die von A nach B reicht, sondern immer nur eine lokale Krümmung, die sich mit dem Schiff bewegt, wie eine Welle auf der das Schiff surft. Bei dieser Art Warpantrieb, wie er postuliert wird, mit dem davor zusammenziehen und dahinter strecken, wird die Strecke eigentlich gar nicht verkleinert, sondern man nutzt eine Veränderung der Eigenschaft der Raum-Zeit um auf ihr zum Ziel zu "surfen" und krümmt den Raum, und die nötige Strecke, nur jeweilis lokal aber nicht global.

Wie das kapieren soll versteh ich nicht, aber deswegen muss es ja nicht falsch sein 0o

[Millennium]

Na Phaidon? Taucht die Sovi, Constitution usw. dann aber Kiel-Oben ein? Was ist mit der Galaxy, deren Gondeln etwas mittig sitzen?

[Phaidon]

Das kannst du dir nicht vorstellen, weil si in eine höhere Dimension eintauchen, inder sich der Subraum befinden.

Der Subraum unterlegt den ganzen normalen Raum. Ich glaube dass in der NX-01 Folge von neulich nen Beispiel daraus ist.
Der Captain will durch ne Wand. In unserer Dimension geht das nicht (Wände sind in der regel recht massiv (außer japanische Papierwände)). Also nimmt er das kleine Gerät und läßt seinen Körper in den Subraum eintauchen. Man sieht ihn weiterhin aber er kann einfach durch die Wand gehen.
Er musste nicht irgendwie aus dem Raum raus springen oder seinen Kopf in den Subraum stecken, nein, dank des Gerätes war er sofort in der anderen Dimension.
Also muss das Schiff um in den Subraum einzudringen nicht ne Art Dimensionstor öffnen oder irgendwohin abtauchen sondern das Schiff muss eigentlich garnichts machen, weil er bereits überall da ist.

[Millennium]

Um mit Warp fliegen zu können müsste man nur ein genug starkes magnetisches Feld aufbauen, dass den Raum wie gewünscht krümmt. Und nichts spricht dagegen, dass das bald (bald muss nicht sehr bald) möglich sein wird.

Beitrag Nr. 251 im Thread Umfrage: Jemals mit Warp fliegen???

Moin,

es geht mir nicht darum, ob das stimmt (wenn ja und ich mal wieder meine Klappe zu weit aufreisse, würde ich gerne mehr darüber erfahren...), sondern ob das Warpfeld eine ähnliche Wirkung auf den Raum hat, wie ein Magnetfeld auf Eisenspäne, die entlang den Feldlinien gezogen werden.

Und nun wird da keine Verzerrung erschaffen die von A nach B reicht, sondern immer nur eine lokale Krümmung, die sich mit dem Schiff bewegt, wie eine Welle auf der das Schiff surft.

Oder vielleicht wie das Schaufelrad eines alten Schiffes, wobei das Wasser der Raum, das Rad das Warpfeld ist.

Phaidon,

in deiner Skizze ist der Subraum ein hohler roter Kreis. In meiner habe ich mit ihm den Kreis komplett gefüllt... ist das ein Fehler? Ich denke da an die Hypersphäre und ihre Grenze, den Raum.

1. Das Warpfeld wurde eingeschaltet. Ich gehe davon aus, dass es wie ein Magnetfeld aussieht und im Subraum (Türkis) aufgebaut wird. Nach Unten gibts also kein Problem (blau), anders nach Oben (Rot). Gibts dort etwas, das das Warpfeld ermöglicht, wie der Subraum?

In dieser Skizze gehe ich nicht davon aus.

2. Laut Harmakhis verursacht das Warpfeld eine lokale Raumverzerrung. Ich lasse sie nach "Oben" gehen, wobei der Subraum in die entstehende Mulde erweitert wird und das Warpfeld daher in diese Richtung aufgebaut werden kann.

3. Neben der Verzerrung sehen wir hier den zweiten Effekt des Warpfelds, der das Thema meines Beitrags ist. Der Raum (Rosa) wird entlang den Feldlinien am Schiff vorbei nach Rechts gezogen. Das Schiff ändert seine Position nach Links.

Welche Wirkung hat das Feld, das sich nach "Unten" in den Subraum erstreckt?

4. Eine Vergrößerung der Feld-Quelle. Das rote Kreuz markiert die Position des Schiffes.

Warpantrieb

[...] Da es sich auf der Grenze zwischen dem normalen Raum und dem kompakten Subraum innerhalb seines Warpfelds in seinem eigenen lokalen "Universum" befindet, werden die Gesetze der Physik nach dieser Theorie nicht verletzt; innerhalb seines eigenen "Universums" bewegt sich das Schiff nicht schneller als Lichtgeschwindigkeit. [...]

Ich weiß nicht mehr in welchem StarTrek Roman ich gelesen habe, daß das Schiff in der "klassischen" Warp-Theorie nicht "existiert". In dieser Skizze existiert es nicht im Raum, solange der Warptransfer stattfindet, sondern an der Stelle wo es im Raum existieren würde, wäre jener nicht nach "Oben" verzerrt worden.

EDIT: Eisenspäne. Oder waren es Magnetnadeln, die auf Korken im Wasser schwimmend den Feldlinien folgten... Wohl eher.

[Phaidon]

- Mit Magnetfeldern kann man keinen Raum krümmen, dass geht nur mit viel Materie (schwarzes Loch) oder mit theoretischen Teilchen (excotische Teilchen).
- Ich würd gern ne Quelle für dieses "lokal" haben.
- Ich mach mal ne neue Skizze...

[Phaidon]

Ich hatte in der Zeichnung nur dem Subraum als Kugel gezeichnet um zu zeigen, dass er eigentlich nur die Oberfläche eines Hyperraumes ist.

Hier ganz einfach in 2D. Sub- und Normalraum sind nicht übereinander oder nebeneinander sondern ineinander verschränkt.

[Millennium]

Sehen wir hier den Beginn des Warpflugs? Den Eintritt in den Subraum? (Der weiße Blitz nach Beginn des Flugs... Ist das dieses Zurückweichen des grünen "normalen" Raums?) Oder ist die Skizze der komplette Transfer?

[Phaidon]

Es zeigt den gesamten Flug.

Das schwarze ist der Normalraum, das Grüne der Subraum.

Um das schwarze Schiff wird ein Warpfeld aufgebaut, dass nur nen Subraum vor sich staucht und hinter ihm dehnt.
Dadurch bewegt sich dieses relativ zu den schwarzen Normalraumeinheiten vorwärts, obwohl es in Relation zum Subraum unbewegt ist.
Am Ziel wird das Warpfeld abgeschaltet und kommt zum Stillstand.
Durch das abgeschaltete Warpfeld kommt der Subraum wieder frei und "schnellt" in seine normale Position zurück.

Während des ganzen Fluges ist man vom Normalraum aus sichtbar und muss auch Hindernisse im Normalraum mit dem Navigationsdeflektor aus den Weg räumen.

Der "Trick" ist also, dass man nur mit aktivierten Warpfeld in Wechselwirkung mit dem Subraum ist.