Warpgeschwindigkeit

[FirstBorg]

Auf welcher rechnung basieren denn diese zahlen?
Hab das nämlich mal von einem program analysieren lassen... naja, eigentlich nur versucht funktionen anzupassen... und bis 9 gehts ja noch, aber danach kaum... scheinen verschiedene formeln zugrundezuliegen... erscheint mir unphysikalisch

[McWire]

Auf welcher rechnung basieren denn diese zahlen?
Hab das nämlich mal von einem program analysieren lassen... naja, eigentlich nur versucht funktionen anzupassen... und bis 9 gehts ja noch, aber danach kaum... scheinen verschiedene formeln zugrundezuliegen... erscheint mir unphysikalisch

Ich habe mit den semi-kanonisch vorgegebenen Werten gearbeitet -> http://www.scifi-forum.de/science-fi...ml#post1324342

Warp 1-9 = Wf^(10/3)
Warp 9,2 = 1649c = 9,2^3,3381
Warp 9,6 = 1909c = 9,6^3,34
Warp 9,9 = 3053c = 9,9^3,5
Warp 9,99 = 7912c = 9,99^3,9
Warp 9,9999 = 199.516c = 9,9999^5,3

Mittlerweile habe ich durch Memory Alpha noch herausgefunden, dass noch den vorgegeben Wert bzw vorgegeben Größenordnung für Warp 9,975 gibt.
Warp 9,975 sollen etwa 6700c sein (2 Mrd Meilen in der Sekunde laut Dialog einer Folge), meine Formel erzeugt hier 6748c, also etwa 1% zuviel.
In den "Fact Files" steht, dass Warp 9,95 etwa 5000c sein soll (in der Kartei zu den Warpgondeln der Sovereign-Klasse). Meine Formel erzeugt hier 5177c, also etwa 4% zuiviel. Da dies gut zu den 6700c für 9,975 und den 3053c für Warp 9,9 passt, habe ich diesen Wert auch in die Interpolationsformel miteingebaut.

Die Werte für 9,25; 9,5; 9,75; 9,25 und 9,999 sind also interpoliert, sprich anhand Vorgänger und Nachfolger abgeschätzt.

In dem Thread http://www.scifi-forum.de/science-fi...ml#post1812900 habe ich meinen Warprechner samt Quellcode gepostet -> http://www.scifi-forum.de/attachment...keit-utils.rar

[McWire]

So, hab mal Warprechner zu einem Universalrechner umgeschrieben, daher habe ich den alten Warprechner aus den Anhängen gelöscht.

Neuen Rechner gibts unter: http://www.scifi-forum.de/science-fi...ml#post1885061

Achtung: Link zum Anhang im vorherigen Post nicht mehr gültig!

[McWire]

-> http://www.scifi-forum.de/science-fi...ml#post2251116


Umrechnung Warpfaktoren TNG in km/s

Warp1 - 299.729,46 km/s
Warp2 - 3.021.718,63 km/s
Warp3 - 11.674.139,68 km/s
Warp4 - 30.457.015,24 km/s
Warp5 - 64.079.736,52 km/s
Warp6 - 117.667.954,59 km/s
Warp7 - 196.704.443,05 km/s
Warp8 - 306.987.476,99 km/s
Warp9 - 454.599.619,33 km/s
Warp9,9 - 915.258.738,47 km/s
Warp9,99 - 2.372.062.386,45 km/s
Warp9,9999 - 59.813.289.171,74 km/s

Umrechnung Warpfaktoren TNG in km/h

Warp1 - 1.079.252.848,80 km/h
Warp2 - 10.878.187.058,90 km/h
Warp3 - 42.026.902.850,74 km/h
Warp4 - 109.645.254.881,59 km/h
Warp5 - 230.687.051.478,79 km/h
Warp6 - 423.604.636.508,28 km/h
Warp7 - 708.135.994.997,95 km/h
Warp8 - 1.105.154.917.171,20 km/h
Warp9 - 1.636.558.629.601,47 km/h
Warp9,9 - 3.294.931.458.505,46 km/h
Warp9,99 - 8.539.424.591.230,94 km/h
Warp9,9999 - 215.327.841.018.272,00 km/h

Siehe auch Excel-Tabelle in http://www.scifi-forum.de/attachment...1&d=1258556136

[DJSun1981]

Aber irgendwas stimmt dann an dieser Tabelle nicht, oder die Umrechnung stimmt nicht:

10c sind 10*c also 10 * 299.792,458 km/s = 2.997.924,58 km/s ist das dann Warp 1 oder Warp 2?


Warp2 - 3.021.718,63 km/s

*GRÜBEL*

EDIT: Bei dieser Tabelle hätte man nicht 299.792,458 km/s, sondern 2.997.924,58 km/s schreiben sollen, dann würde es stimmen?

[McWire]

Aber irgendwas stimmt dann an dieser Tabelle nicht, oder die Umrechnung stimmt nicht:

10c sind 10*c also 10 * 299.792,458 km/s = 2.997.924,58 km/s ist das dann Warp 1 oder Warp 2?


Warp2 - 3.021.718,63 km/s

*GRÜBEL*

EDIT: Bei dieser Tabelle hätte man nicht 299.792,458 km/s, sondern 2.997.924,58 km/s schreiben sollen, dann würde es stimmen?

Ich habe diese Werte aus einer Excel-Tabelle kopiert und die Excel-Tabelle rechnet nicht mit den Näherungswerten 1c, 10c, 39c, usw sondern mit den exakten Zahlen für 1^(10/3), 2^(10/3), 3^(10/3), usw.

2^(10/3) ist eben nicht genau 10c sondern 10,08c und entsprechend kommt bei km/s und km/h eine etwas andere Zahl heraus, wenn ich mit 299.792.458 km/s für c multipliziere.

[Sternengucker]

Mittlerweile habe ich durch Memory Alpha noch herausgefunden, dass noch den vorgegeben Wert bzw vorgegeben Größenordnung für Warp 9,975 gibt.
Warp 9,975 sollen etwa 6700c sein (2 Mrd Meilen in der Sekunde laut Dialog einer Folge), meine Formel erzeugt hier 6748c, also etwa 1% zuviel.

In der Region fängt es natürlich an, dass sprachliche Auskünfte nur unzureichend als Gegenprobe taugen... 1 % wird niemand korrigieren auf "zwei Komma Null Null Zwo Milliarden Meilen" so eine Genauigkeit ist eher unüblich, wenn man etwas sagt. Zumal Du selbst hier den gleichen "Schnitzer" begehst, denn deine 48c zuviel sind ja nur 0,7% von 6700c


Wo man die Grenze setzen sollte, um den Algorhythmus dann anpassen zu müssen, kann ich aber auch nicht sagen, das kommt halt auch auf die Situation an, also wer was zu wem sagt und wieso. Eine Auskunft von Sternenflottenoffizier zu Zivilist ist was anderes wie eine Aussage auf der Brücke zwischen zwei Offizieren... Ein Vulkanier oder Mister Data würden anders reden als ein Mensch usw.



Anderer Aspekt... km sind ja im Weltraum nicht so wirklich nützlich... es wird selten in anderem Zusammenhang als für sehr geringe Entfernungen wie beim Rendezvousmanöver, Landungen oder Einschwenken in den Orbit erwähnt werden... Angaben in AE, Lichtjahren und Parsek pro Einheit wären IMO somit deutlich nützlicher als die km/s und km/h Angaben. Hab das ZIP allerdings auch noch nicht runtergeladen, eventuell bist du da ja darauf eingegangen.

[McWire]

Anderer Aspekt... km sind ja im Weltraum nicht so wirklich nützlich... es wird selten in anderem Zusammenhang als für sehr geringe Entfernungen wie beim Rendezvousmanöver, Landungen oder Einschwenken in den Orbit erwähnt werden... Angaben in AE, Lichtjahren und Parsek pro Einheit wären IMO somit deutlich nützlicher als die km/s und km/h Angaben. Hab das ZIP allerdings auch noch nicht runtergeladen, eventuell bist du da ja darauf eingegangen.

Es wurde in anderen Threads mehrfach von vornehmlich jüngeren Fans nachgefragt, wieviel km/h oder km/s denn Warp soundsoviel ist.

Die Tabellen sind rein dafür gedacht ein Gefühl für die Größenordnung zu bekommen und nicht um damit mathematisch korrekte Flugzeiten oder so zu berechnen.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 4 Minuten und 49 Sekunden:

In der Region fängt es natürlich an, dass sprachliche Auskünfte nur unzureichend als Gegenprobe taugen... 1 % wird niemand korrigieren auf "zwei Komma Null Null Zwo Milliarden Meilen" so eine Genauigkeit ist eher unüblich, wenn man etwas sagt. Zumal Du selbst hier den gleichen "Schnitzer" begehst, denn deine 48c zuviel sind ja nur 0,7% von 6700c


Wo man die Grenze setzen sollte, um den Algorhythmus dann anpassen zu müssen, kann ich aber auch nicht sagen, das kommt halt auch auf die Situation an, also wer was zu wem sagt und wieso. Eine Auskunft von Sternenflottenoffizier zu Zivilist ist was anderes wie eine Aussage auf der Brücke zwischen zwei Offizieren... Ein Vulkanier oder Mister Data würden anders reden als ein Mensch usw.

Eigentlich sind 2 Mrd Meilen pro Sekunde etwa 6671*c und entsprechend ist das dann 1,14% langsamer als 6748*c.

Die 6700*c waren nur für Forum gerundet, weil ich es mit der Genauigkeit nicht übertreiben wollte, damit die Leser noch hinterher kommen.

[Sternengucker]

Mit welcher Meile ist diese Angabe gerechnet? Verwendet die Sternenflotte jetzt amerikanische, englische oder Seemeilen?

Immerhin reden wir hier von einem Unterschied zwischen 1609,344 m (statute mile, "mph" bei Autos, FlugzeugenSpace Shuttle) und 1852 m (nautische Meile, "Knoten" für Schiffe). Auch wenn bei der sonstigen US Zentriertheit der Serie mph also statute miles pro Stunde logisch zu sein scheint, ist es belegt? (2 mrd Meilen würden hier schon 485.312.000.000 m Differenz bedeuten, bzw mehr wie 1/9 bzw 11% für jeden Wert den man aus der Angabe ermitteln würde...) Ich bin ziemlich sicher zB für das Space Shuttle schon beide Angaben also "mph" und "knots" gelesen zu haben.

[Hades]

Eigentlich müsste Paris doch die Meile genommen haben, die für die Person mit der er redet üblich ist, also in dem Fall Amerikanische. (Zumal ST ja schon etwas Ammi-zentrisch ist )

[Sternengucker]

Das setzt voraus, dass er sie kennt, sie sich bis zu diesem Gespräch nie geändert hat, er die Umrechnung "im Kopf" fehlerfrei hinbekommen hat und behebt immer noch nicht das Problem, dass es zwei mögliche Meilenangaben gibt, weil auch Amerikaner in Seemeilen rechnen, wenn das nötig ist.
Und nicht zuletzt: Starfleet hat in vielen anderen Bereichen auch eher Navy als Air Force Traditionen aufzuweisen (Commander, Captain, Admiral, Benamsung vieler Teile an den "Schiffen" usw)

[McWire]

Das setzt voraus, dass er sie kennt, sie sich bis zu diesem Gespräch nie geändert hat, er die Umrechnung "im Kopf" fehlerfrei hinbekommen hat und behebt immer noch nicht das Problem, dass es zwei mögliche Meilenangaben gibt, weil auch Amerikaner in Seemeilen rechnen, wenn das nötig ist.
Und nicht zuletzt: Starfleet hat in vielen anderen Bereichen auch eher Navy als Air Force Traditionen aufzuweisen (Commander, Captain, Admiral, Benamsung vieler Teile an den "Schiffen" usw)

Es gibt aber Unterschiede zwischen Landmeile und Seemeile in der Sprechweise:

1) Landmeilen werden immer nur "Meile" genannt, während die Seemeile immer "Seemeile" und fast nie abgekürzt als "Meile" bezeichnet wird um eben gerade solche Verwechslungen zu vermeiden

2.) mph, also "Meilen pro Stunde" wird nur im Zusammenhang mit der Landmeile verwendet, während "Seemeile pro Stunde" "Knoten" genannt wird.. dies hat aber eher traditionelle Gründe. Gut bei "Meilen pro Sekunde" gibt es diese Unterscheidung nicht.

Also wenn jemand einfach nur "Meilen pro Sekunde" sagt, ist sehr wahrscheinlich die Landmeile gemeint, zumal deren Maß in viel mehr Alltagssituationen verwendet wird.

[JeanLucPicard2]

Warp 9,975 sollen etwa 6700c sein (2 Mrd Meilen in der Sekunde laut Dialog einer Folge)

Bei meinen Recherchen zur Warpberechnung bin ich auch auf eben jene Stelle gestoßen. Der Dialog stammt aus „VOY[2.11]: Maneuvers / Das Signal“. Allerdings spricht Harry Kim von „2 Mrd. Kilometer pro Sekunde“, was ja aber trotzdem ca. 6700c entspricht (nur eben die Diskussion über die Meilen obsolet macht ).

Ich habe versucht, die bisherigen Ansätze zur Warpberechnung mal zusammenzufassen.

[McWire]

Bei meinen Recherchen zur Warpberechnung bin ich auch auf eben jene Stelle gestoßen. Der Dialog stammt aus „VOY[2.11]: Maneuvers / Das Signal“. Allerdings spricht Harry Kim von „2 Mrd. Kilometer pro Sekunde“, was ja aber trotzdem ca. 6700c entspricht (nur eben die Diskussion über die Meilen obsolet macht ).

Ich habe versucht, die bisherigen Ansätze zur Warpberechnung mal zusammenzufassen.

Peinliche Verwechslung und in Warpfaktor ? Memory Alpha, das Star Trek Wiki habe ich es beim Eintragen in den Artikel sogar noch richtig geschrieben.

In VOY: Das Signal denkt die Crew der Voyager darüber nach, Chakotay bei Warpgeschwindigkeit aus einem Raumschiff zu beamen, das sich nicht bewegt. Kim merkt an, dass es schwer sein würde, jemanden bei 2 Milliarden Kilometer pro Sekunde mit dem Transporter zu erfassen. Dies würde eine Geschwindigkeit von ungefähr 6671,281-facher Lichtgeschwindigkeit bedeuten. Dies liegt irgendwo zwischen Warp 9,9 und Warp 9,99 dieser Skala und würde mit den Warp 9,975, der Höchstgeschwindigkeit der Voyager, übereinstimmen.

[RTW112]

@McWire: da muss ich ja noch bissel mehr gas geben um an warp 0,1 ran zukommen^^
Echt klasse Umrechnung