Enterprise E gegen Sternenzerstörer

[Challenger]

"... to rendezvous at Dankayo and reduce the tiny base to molten slag. Even before the last of its atmosphere drifted away, before the dense clouds of atomized topsoil could begin to settle, Imperial transports Elusive and Timely, as well as a complement of TIE fighters, moved in to perform "mop-up" operations and a through search of Dankayo's now evenly-cratered surface."
-- Scavenger Hunt, p.3

3 Sternenzerstörer die eine Basis zu schlacke verarbeiten und den Rest der Oberfläche gleichmässig verkratern. Und nicht zu vergessen die Mop up operations die wohl kaum nötig wären wenn es so konsequent wäre.. ^^

It is clear, though, that the planet itself was mostly unharmed, considering that a survivor in a "deep planet shelter" of the "tiny base" survived. Transports and TIE fighters moved in to perform "mop-up" operations.

Hm.. klingt schon mal interessant. ^^

94 und 95 kamen dann eine masse neuer Bücher raus. Drei hatten refrenzen auf Bodenangriffe.

"The Imperial Star Destroyer has enough firepower to reduce a civilized world to slag."
-- Imperial Sourcebook

Wow! Von drei ISDs gegen eine kleine Basis zu einem Sternenzerstörer gegen ne ganze zivilisierte Welt!
Ach.. und aus der selben quelle..

"System bombards are used when the Empire would rather completely destroy a world rather than see it fall into Rebel hands."
"System bombard contains an average of 100 ships divided between three bombard squadrons and a light squadron. If an admiral feels that force superiority has done less than a thorough job of removing hostile craft from the system, a system bombard squadron will be augmented with ships from the light squadron."

Hm.. mehr schiffe plötzlich? lt. sourcebook sind da einige ISDs dabei.. scheint ziemlich offensichtlich zu sein dass ein einzelner ISD dann nicht ausreicht um einen Planeten zu schlacke zu verarbeiten. Und was sagt das Star Wars Adventure Journal dazu?

"Sir, what about bombardment? Is there a stage for that?"
"Blasting a planet from orbit is easy -- you don't need me to tell you how to do that. Limited orbital strikes would occur during the invasion stage. Just hope you are never given a Base Delta Zero order, lieutenant. Ah, yes, another question?"
"Sir, what's the Base Delta Zero order?"
"Base Delta Zero is the Imperial code order to destroy all population centres and resources, including industry, natural resources and cities. All other Imperial codes are subject to change, as you well know, but this code is always the same to prevent any confusion when the order is given. Base Delta Zero is rarely issued. ...."
-- "A World to Conquer"

aber:

This view is supported by the Star Wars Technical Journal of 1995, which makes reference to turning a planet's surface into "smoking debris". The problem comes with what is said after that . . . "a matter of hours".

Naturally, caution has been thrown to the wind by some Star Wars fanatics. The popular claim today is that a Base Delta Zero operation involves a single Star Destroyer's act of *melting* the *entire surface* of a world in *a matter of hours*.

Grundlegend gesagt: Ihr habt euch das beste aus allen drei rausgepickt und ignoriert Widersprüche
Ach ja. Gibt was recht ähnliches bei ST, nennt sich General Order 24

[Geforce]

Grundlegend gesagt: Ihr habt euch das beste aus allen drei rausgepickt und ignoriert Widersprüche

nein es gibt keine widersprüche

es wird gezeigt das sogar 3 dreadnaughts ausreichen für solch eine operation
dreadnaught=acclamator

ein sternzerstörer reicht natürlich auch genauso wie eine kleine flotte von 100 schiffen der unterschied ist nur das ein planet erdähnlich sehr groß ist was du wohl nicht einschätzen kannst wie die meisten und das machen halt 100 schiffe BESSER,SCHNELLER,SICHERER.

General Order 24: An order to destroy all life on an entire planet.

das ist ganz bestimmt nicht das gleiche, diese order kannst u auch mit atomwaffen oder bio waffen ausführen.leben ist schnell ausgerotet und vielleicht sogar schneller mit anderen dingen als strahlenwaffen/bomben

kurz und knapp eine enterprise-e hat nicht genug energie an bord um ein echtes BDZ auch nur anstatzweise auszuführen.

mfg G.

[Challenger]

Und der Beweis dass ein Sternenzerstörer das kann ist auch nicht unbedingt sehr sicher.
Übrigens, könntest du theorethisch auch mit deinem Geschrei einen BDZ ausführen. Du wirst halt ne weile brauchen genug Energie zu erzeugen (wenn du schon mehr als 7 1/2 jahre schreien müsstest um eine Tasse Kaffee zu erhitzen )

Ach ja, auch interessant zu lesen dass Gerrard V und Jabiim Ziele eines imperialen BDZ waren und dennoch Zivilisation aufwiesen - NACH der Bombardierung. Kommt in SW:Rogue Squadron und einem comic (glaub SW:Empire - In the Shadows of their Fathers). Besonders interessant an Jabiim is der einsatz von Bodentruppen. wtf? ^^

Die Widersprüche sind doch offensichtlich. Lies mal Anderson's Artikel durch. Er mag zu Star Trek neigen, aber er wirft dennoch einige interessante Fragen auf die noch eine Antwort brauchen.

Ach, nochmal zu Saxton und dem ICS:

"I emailed him about how he achieved the values for the 900 Gigajoule
Blaster at the tail of Slave 1. He said that he went by the damage it is
shown to do to other vessels in the comics in battles and assumed that Boba
dialed down the power in the movie [...]. He chose official over canon."

Soviel dazu. ^^

[Geforce]

Und der Beweis dass ein Sternenzerstörer das kann ist auch nicht unbedingt sehr sicher.
Übrigens, könntest du theorethisch auch mit deinem Geschrei einen BDZ ausführen. Du wirst halt ne weile brauchen genug Energie zu erzeugen (wenn du schon mehr als 7 1/2 jahre schreien müsstest um eine Tasse Kaffee zu erhitzen )

da wir aber ungefähr wissen was ein sternzerstörer an ernergieproduzieren kann kann man daraus ableiten das er es kann und das schneller als 3 dreadnaughts also weniger als 24h.

Ach ja, auch interessant zu lesen dass Gerrard V und Jabiim Ziele eines imperialen BDZ waren und dennoch Zivilisation aufwiesen - NACH der Bombardierung. Kommt in SW:Rogue Squadron und einem comic (glaub SW:Empire - In the Shadows of their Fathers)

tja da die imperialen die bösen sind passieren ihnen leider immer wieder fehler wie man daran wiedermal sieht.bei einen normalen bdz ist das net so.

Ach, nochmal zu Saxton und dem ICS:

ach man lass es doch ,genauso kann ich mir einen phaser/torpedo raussuchen der auch das 1000 fache an sprengkraft haebn muss als er laut datenquellen haben muss.
es sind halt nur effekte die nicht wirklich überdacht sind oder es andere variablen geben muss(panzerung/elemente,..)
ich hab mich grad selber gefragt warum man wenn man schon einen scifi film maacht sich nicht mal für paar tausend € nen physiker holen kann der alles bissle überwacht.;-(

G.

[Challenger]

Reden wir uns jetzt aufs Drehbuch raus wenn es uns nicht passt? Ich find das schwach von dir, Geforce.
Übrigens, der BDZ auf Jabiim wurde von unserem lieben Lord Vader durchgeführt. Und was willst du bei einem BDZ für Fehler machen? Das Feuer zu früh einstellen?

da wir aber ungefähr wissen was ein sternzerstörer an ernergieproduzieren kann kann man daraus ableiten das er es kann und das schneller als 3 dreadnaughts also weniger als 24h.

Mhm, gib mir dazu ne Quelle ausserhalb der ICS.. ^^ richtig, keine chance *G*

Zu General Order 24: Das is ein Schiff. Jetzt vergleich dass eine relativ kleine Cardassianisch-Romulanische Flotte mit ihrer eröffnungssalve dreissig Prozent der Kruste eines Klasse-M-Planeten vernichtet hatten. Eröffnungssalve.

zu Saxton und dem ICS: Vergleich nicht Äpfel mit Birnen. Saxtons Berechnungen aus comic-quelle wäre in etwa so als ob ich die Feuerkraft der Ent-D im Kubusbereich ansiedele wenn ich einen ST-comic hernehmen würde wo die Ent-D einen zerlegt

[Geforce]

Mhm, gib mir dazu ne Quelle ausserhalb der ICS.. ^^ richtig, keine chance *G*

-
The hyperdrive of a Star Destroyer consumes as much energy in a single hyperjump as many planetary civilizations will consume in their entire lifetimes (ref. Star Wars Technical Journal)

- The Imperial Star Destroyer has enough firepower to reduce a civilized world to slag
Imperial Sourcebook, p.61

-These colossal, wedge-shaped behemoths, bristling with turboweapons and carrying entire TIE squadrons within them, each possess more firepower than the entire planetary forces of most worlds, and can reduce a planet surface to smoking debris in a matter of hours.
Star Wars Technical Journal, vol.2, p.17

Reden wir uns jetzt aufs Drehbuch raus wenn es uns nicht passt? Ich find das schwach von dir, Geforce.

nein wir reden uns nicht raus sondern schauen wie man was unerklärliches erklärlich macht.

Übrigens, der BDZ auf Jabiim wurde von unserem lieben Lord Vader durchgeführt. Und was willst du bei einem BDZ für Fehler machen? Das Feuer zu früh einstellen?

jo oder mit zu wenig schiffen die operation anfangen wenn der planet sehr "belebt" ist.

G.

[Suthriel]

Was mir mal wieder aufgefallen ist, das bei den SW Filmen, die Bewaffnung der ISD sowieso nie im vollen Einsatz gezeigt wurde. Ich mein, ein ISD hat nach allen Referenzen der jüngeren Zeit übereinstimmend 60 schwere Turbolaser, 60 Ionenkanonen und 10 Projektoren für Traktorstrahlen. Aber wenn man sich die ganzen Filme anschaut, dann sind da immer nur ein paar Geschütze am feuern, niemals alle. Und die, die feuern, feuern immer mit recht großen Ladezeiten. Also ob die Autoren es nicht für nötig hielten, die wirkliche Feuerkraft eines ISD auch mal zu zeigen.
Selbst bei den Spielen, verfügt ein ISD nur über ca ein Viertel (wenn nicht gar noch weniger) der beschriebenen Waffen, Grüße an die Xwing vs TIE fighter Fraktion, dies so leicht fand, einen ISD zu zerlegen Und das lustigste ist, das ganz frühen Angaben zufolge ein ISD mal ca. 200 Turbolaser haben sollte... Und selbst wenn für so einen BDZ 3 ISD benötigt werden, heisst das doch gleichfalls, das ein einzelner es auch schafft, er braucht halt nur 3x solange wie unrsprünglich oder im Alleingang kann einer immerhin mindestens ein Drittel eines BDZ ausführen

[Challenger]

'to reduce a civilized world to slag' is ne sehr auslegbare Sache. Damit kann theorethisch gemeint sein einen gesamten Planeten aufzuschmelzen oder schlichtweg eine Zivilisation in die Steinzeit zurückzubomben, was wir schon heute ohne Gigatonnen schaffen.
'Smoking debris' spricht auch für sich selber - 'Rauchende Trümmer'. Ich dachte die Oberfläche wird geschmolzen? ^^ Bei einem Aufschmelzen erwarte ich nicht unbedingt dass noch Trümmer übrigbleiben *G*

Zum Drehbuch: Klar redest du dich raus. Mal ist es Autorenfehler, mal unfähige FX-Leute (gehöre ich auch dazu? Immerhin bin ich special effects animator), der stil bleibt der Gleiche.

The hyperdrive of a Star Destroyer consumes as much energy in a single hyperjump as many planetary civilizations will consume in their entire lifetimes (ref. Star Wars Technical Journal

1) I stand corrected bzgl des 'ausserhalb ICS'. Aber: ^^
Hier haben wir schon ein methodisches Problem. Definiere 'Planetary civilizations' und 'entire lifetime'
Die 800 Jahre die das römische Reich bestand? Die 150 oder so seit wir industrialisiert sind? Die 40 seit wir Raumfahrt betreiben? Und was man von SW so sieht gibt es auch eine Menge Agrargesellschaften auf hinterwäldlerplaneten die wohl kaum viel Energie verbrauchen, egal wie lang sie existieren..

60 schwere Turbolaser, 60 Ionenkanonen und 10 Projektoren für Traktorstrahlen. Aber wenn man sich die ganzen Filme anschaut, dann sind da immer nur ein paar Geschütze am feuern, niemals alle.

Und aus welchen Gründen könnte das z.B. sein? (abgesehen von effekt-budgets, heldenbonus)

[Suthriel]

Und aus welchen Gründen könnte das z.B. sein?

Hmmm, aus den gleichen Gründen, aus denen die ST-Schiffe trotz aller so überlegenen computergestützten/-gesteuerten Zielerfassung und zielsuchenden Marschflugkörpern immer noch en masse vorbeischießt? Weil die zuständigen Leute (seien es FX-Leute oder Bordschützen) nicht alles korrekt bedienen oder einsetzen sollen? Es gibt auch Leute, die machen Kaffeepause mitten in der schönsten Arbeitszeit ^.^

Man kann ja mal spaßeshalber zählen, von wie vielen verschiedenen Stellen bei ST: Nemesis die Sinister feuert (ihr Waffenarsenal ist ja Canon weils sogar im Film genannt wird) und ob das mit den angaben übereinstimmt. Bei SW... jemand kann ja mal schauen, aus wie vielen Rohren die Acclamators und oder Venators ballern. Da sie die jüngsten Schiffe im SW Universum sind, zumindest die Filme sind die jüngsten/neuesten, und bei denen der Heldenbonus nicht greift (sind ja auf der Seite der Helden) und sicherlich auch schon vor und kurz nach Epi 1 die technischen Daten bekannt waren, dürften die sich am besten dafür eignen. Solltes hier auch Abweichungen geben, naja, können so ziemlich alle ST und SW Technikbücher recycelt werden. Denn dann kan eh jeder behaupten was er will, dann ists auch möglich mit nem einzelnen Xwing einen SSZ zu zerlegen bzw mit einem Shuttle einen Borg-Kubus.

[Drakespawn]

Und aus welchen Gründen könnte das z.B. sein?

Vermutlich kann ein SZ trotz seiner enormen Reaktorleistung einfach nicht genug Energie für Schilde UND alle Waffen bereitstellen? Immerhin hab ich bei ST auch nie ein Schiff mit allen Phaserbänken gleichzeitig feuern sehen (obwohl, da bildet die Defiant glaube ich die Ausnahme).

The hyperdrive of a Star Destroyer consumes as much energy in a single hyperjump as many planetary civilizations will consume in their entire lifetimes (ref. Star Wars Technical Journal)

Dir ist schon klar, dass dasselbe heutzutage über Warptriebwerke gesagt wird?

im ImperialSourcebook z.B. wird ein BaseDeltaZero (kurz BDZ) als Zerstörung von allen Produktionseinrichtungen, inklusive Fabriken, Agrarland, Minen (das ist wichtig für die Tiefe der Operation), Fischerei und aller Lebewesen und Droiden. Man spricht auch davon „eine Welt zu Schlacke reduzieren“. So geschehen im Fall Caamas (noch 40 Jahre später wäre es billiger gewesen einen anderen Planeten zu finden und zu terraformen, als zu Versuchen Caamas widerherzustellen), so geschehen im Fall Dankayo („Scavenger Hunt“, der einzige Zeuge (ein imperialer Spion der sich von den Rebellen abgesetzt hatte) fürchtete noch in seinem Tiefbunker um seine Sicherheit), so geplant für Nar Shadda und Bothawui.

Und trotzdem findest du keine eindeutige Quelle, die belegt, dass die komplette Oberfläche des Planeten betroffen sein wird, was aus militärischer Sicht höchst hirnrissig wäre. Eine gewaltige Verschwendung von Zeit und Ressourcen, es reicht alle größeren Städte plus Fertigungsanlagen auszulöschen und die Zivilisation war einmal.

[Skymarshal]

Vermutlich kann ein SZ trotz seiner enormen Reaktorleistung einfach nicht genug Energie für Schilde UND alle Waffen bereitstellen? Immerhin hab ich bei ST auch nie ein Schiff mit allen Phaserbänken gleichzeitig feuern sehen (obwohl, da bildet die Defiant glaube ich die Ausnahme).

Ich denke mal das es aus filmischer Sicht einfach nicht notwendig war. Bzw. man sich darüber keine Gedanken gemacht hat oder die Waffenzahlen erst danach verfügbar waren.

Das der SZ nicht mit allen Waffen feuern kann(bei gleichzeitiger Schildaktivität) ist also nur Mutmaßung. Es gibt keine Anhaltungspunkt der deine Vermutung bestärkt.

[Drakespawn]

Es gibt keine Anhaltungspunkt der deine Vermutung bestärkt.

Es ist logischer als schlichtweg anzunehmen, dass ein SZ sich bei seiner Feuerkraft einfach zurückhält, denn dann wäre das komplette Design hirnrissig. Ein Schiff bauen, dass auch massives Bombardement ausgerichtet ist und als Captain eines solchen sich dann auch noch zurückhalten? In Schlachten wie Endor???
Und bei meiner Theorie bräuchten wir nur anzunehmen, dass die Schilde wirklich extreeeeeeem stark sind, wenn man dafür auch die Waffen vernachlässigt (was ihr eigentlich generell über SZs behauptet). Bei ST funktionierts genauso und es gibt allein im ersten RS-Buch mehrere Beispiele, dass die Jäger sowas auch können/machen müssen um zu überleben. Mir ist klar dass Jäger kleine Reaktoren mit geringem Output haben, aber das sagt ja nichts aus, ein SZ ist einfach größer skaliert.

Was halten eigentlich beide Seiten von diesem Szenario:

Ausgangssituation:
3 ISZs auf imperialer Seite

47 Schiffe unterschiedlicher Klassen auf Seite der Föd., mindestens technischer Stand der Galaxy-Klasse, eher moderner
(davon ein experimenteller Träger, speziell für dieses Szenario entworfen, Kampfkraft vergleichbar ca. drei Prometheus-Klasse-Schiffen ohne MVAM)

Ergebnis:
3 SZs zerstört,

38 Schiffe der Föd. Totalverlust
Rest schwer beschädigt

GeForces Antwort kenn ich schon, was sagt der Rest?

[Suthriel]

Ein Schiff bauen, dass auch massives Bombardement ausgerichtet ist und als Captain eines solchen sich dann auch noch zurückhalten? n Schlachten wie Endor???

Du darfst nicht vergessen, das die Captains bei Endor ihre Befehle direkt vom Imperator erhalten haben udn da hiess es, das sie NUR dafür sorgen sollten, das keiner entkommt. Selbst Lando Calrissian hat sich gewundert, warum die Zerstörer nicht schießen, sondern nur die Jagdmaschinen angreifen. D.H selbst bei Endor mussten sie sich zurückhalten und das bis zum Ende des Films, weil da erst der DS zerstört wurde und der Imperator zwischenzeitlich nichts anderes angeordnet hat.

Nen imperialer Verband wäre besser, zb zu den 3 SZs noch Eskortschifffe wie Nebulon-B Fregatten, Dreadnaughts oder Eskortkreuzer und (modifizierte) Correllianische Corvetten. Wenn 3-4 Nebulons da mit rumschwirren und ebenso viele Corvetten und noch 2-3 Eskortkreuzer oder Dreads hats was realistischeres, da 3 vs 47 doch etwas viel wäre für so ein Ergebnis.

mindestens technischer Stand der Galaxy-Klasse, eher moderner

Dann bitte schon ISD 2 (und wenn du den Verband annimmst dann möglichen modifizierten Nebulon B und die modifizierten Corvetten und statt dreads die Eskortkreuzer) Da es sonst reichlich unfair wäre von ST immer das modernste zu nehmen und von SW schon leicht veraltetet Modelle. Dann müsste das Ergebnis aber noch mal angepasst werden

Warum müssen ISD eigentlich immer dran glauben? nur weil sie die "Bösen" sind? Was würd raus kommen wenn wir statt imperialen Schiffen Mon Calamari und Co der Allianz einsetzen?

[Challenger]

Deine Argumentation bei Endor hat einen Haken: Und jemanden an der Flucht zu hindern muss man schiessen können. Und das taten die Imperialen Schiffe ja auch als die Rebellenflotte auf point blank range gingen.

[Suthriel]

Schießen ja aber wie bei der Tantive IV (die Corvette aus epi 4 mit Leia und C3PO und R2D2 an Bord) nicht aus allen Rohren oder wenn dann nur so, das man niemanden zerstört sondern nur bremst, also auf Triebwerke oder mehr oder weniger Warnschüsse in unkritische Bereiche... und das ist ein Unterschied.