Enterprise E gegen Sternenzerstörer

[Geforce]

SW'ler erkennen sie offenbar auch nicht an. In einer VOY-Folge z.B. fließt durch eine kleine Nebenleitung einer Jeffries-Röhre locker mal 500 GW (wurde dort von Fähnrich Kim gesagt). Warum sollen dann die großen Phaserstreifen eines Sternenflottenschiffes nur 5,1 MW pro Segment (also zusammengeschlossen maximal nur einige hundert MW) haben? Das ergibt doch keinen Sinn (genausowenig wie die gewaltigen GT-Angaben der SW-Schiffe). Wir brauchen andere Diskussionsgrundlagen, sonst laufen wir im Kreis...

ihr wollt mich einfach nicht verstehen
ich glaub ja auch nicht an diesen 5,1GW schwachsinn ich finde die werte auf ditl.org einfach genial weil sie alle gezeigten ereignisse berücksichtigen.
aber dort hat halt eine enterprise-e max 100000TW das sind ca 25MT/pro sec
das ist gewaltig viel wenn das nicht reicht dann feuert sie noch bis zu 500MT torpedos aber das was ihr nicht verstehen wollt ist das es bei SW genau umgekehrt ist.
bei ST gibt es in offizllen büchern fehler die werden durch spätere folgen ausgebügelt.
bei sw ist es andersherum in den filmen gibt es fehler die durch zusätzliche bücher ausgegliche werden.
wo ist das problem??
wenn ein sternzerstörer eine ganze welt in wenigen stunden auslöschen kann dann braucht er energie und das bedeutet das er GT waffen hat,den ein 20 jahre alter acclamator transporter hat es auch.

OK Geforce dann gib uns doch mal bitte einpaar Links von Seiten die Canon sind und wenn es geht in Deutsch. Ich habe gestern auch gelesen gehabt das bei Star Trek ja nur die Filme und Serien Canon sind. Aber bei Star Wars auch die Bücher das ist doch blöd wenn schon dann sollten alle Bücher egal von ST oder SW canon sein oder non-canon. Ansonsten hat das diskutieren hier gar keinen Sinn mehr weil sich irgend ein Autor da was aus den Fingern saugen kann.

es gibt leider keine 100% gute offizelle homepage nur ca 10-20 bücher.
auf einigen homepages wird es zwar erwähnt aber auch noch viel EU mist
und auf deutsch sowieso nicht

also dann zie ich mich zurück und warte auf meine SW serie und ihr bleibt bei euch in der ST galaxie und kümmert ech um eure feinde.

cya Geforce

[Guyver]

bei ST gibt es in offizllen büchern fehler die werden durch spätere folgen ausgebügelt. bei sw ist es andersherum in den filmen gibt es fehler die durch zusätzliche bücher ausgegliche werden.

Woher willst du das Wissen. Vllt sind ja die Canon-Filme alle Richtig und die Bücher geben falsche angaben. Ich würde sagen wir halten uns nur an Filme und Serien. Weil diese wirklich CANON sind.

[Geforce]

Weil diese wirklich CANON sind.

ICH DENKE DAS KANN AUCH GEWALTEIG IN DIE HOSEN GEHEN
einmal wird die enterprise fast von einem 400GW schuss zerstört und dann in einer anderen folge fliesst durch eine leitung eine 500GW ladung.

also ich denke man muss immer das neuste canon anerkennen sonst kann sich ja jeder selber sein universum zusammenreimen und dann wirds richtig scheisse.wir müssen uns schon an die fakten halten sonst uffert alles aus.

geforce

[Guyver]

Das müssen Star Trek Bücher aber auch als Canon anerkannt werden. Weil es kann nicht sein das bei einer Serie Filme und Bücher als Canon erachtet werden und bei der anderen die Bücher nicht nur weil es bei der Serie mehr Folgen und Filme gibt als bei der anderen.

Also wenn schon denn gleich Berechtigung für alle.

[Snyper]

Bei ST ist das mit den Büchern sone Sache. Es gibt ja die ST-Serie, die als Buchreihe erschienen ist. Nämlich "Die letze Grenze" oder "Die neue Grenze", weiß nich mehr ganz genau. Die sind Canon, da dies Buchreihe von Paramount in auftrag gegeben wurde, und von irgend einem bekannten ST Autor geschrieben wird der auch schonmal n' paar Drehbücher für ST geschrieben hat

Alle andern würd ich sagen eher nich, außer die von William Shatner

[Xaver]

Ich würd sagen die sind Canon!
Die Autoren der Bücher müssen sich nämlich die Erlaubniss von den ST-Autoren holen umdas Buch zu schreiben!
Einige Bücher spielen zwischen einzelnen Filme oder führen sogar Serien fort.
Bei diesen Bücher die zwischen den Filmen spielen, darf nichts passieren, dass man dann im nächsten Film beachten müsste!
Es dürfen auch, im Buch, keine Hauptdarsteller sterben, da es seien könnte, dass die ST-Produzenten im nächsten Film diese Person noch mal haben wollen.

[Dax]

Bei ST ist das mit den Büchern sone Sache. Es gibt ja die ST-Serie, die als Buchreihe erschienen ist. Nämlich "Die letze Grenze" oder "Die neue Grenze", weiß nich mehr ganz genau. Die sind Canon, da dies Buchreihe von Paramount in auftrag gegeben wurde, und von irgend einem bekannten ST Autor geschrieben wird der auch schonmal n' paar Drehbücher für ST geschrieben hat

Alle andern würd ich sagen eher nich, außer die von William Shatner

Weiß nicht wie du darauf kommst, ist aber völliger Blödsinn, New Frontier ist genausowenig canon wie alle anderen Bücher.

[Geforce]

canon bei ST

hi trekkis
jetzt hab ich mich mal schlau gemacht:

das bedeutet also, das ausschließlich die Informationen canon sind die im Rahmen der 5 Serien und 10 Kinofilmen die im TV bzw. im Kino zu sehen waren. Alle anderen Daten sind als inoffiziell einzustufen. Das schließt auch die Zeichentrickserie ein die in den 70er Jahren von Paramount produziert wurde. Die einzigen Ausnahmen sind die beiden Jery Taylor Bücher "Mosaic" und "Pathways" sowie die Zeichentrickfolge "Yesteryear" die auch eingeschränkt canon sind. Und zwar alle Details die Hintergrundinformationen zu den Charakteren bieten sind als offiziell anzusehen.

Folgende Bücher werden hingegen von der Mehrheit als offiziell angesehen:

- "Star Trek Encyclopedia" von Michael & Denise Okuda
- "Star Trek Chronology" von Michael Okuda
- "The Next Generation - Technical Manual" von Michael Okuda & Rick Sternbach
- "Deep Space 9 - Technical Manual" von Herman Zimmerman & Rick Sternbach

Vor allem in den letzten Jahren kommen von den Star Trek Kinofilmen in unregelmäßigen Abständen "Special Editions" heraus die neben diversen Hintergrundinformationen auch geschnittene Szenen enthalten die in der Kino- und TV-Version nicht zu sehen waren. Einige Beispiele dafür sind:
- Zwei Szenen mit Kadett Peter Preston in "Der Zorn des Khan"
- Eine Botschafterszene auf Nimbus III in "Auf der Suche nach Mr. Spock"
- Alle Szenen mit Colonel West in "Das unentdeckte Land"
- Die Schlussszenen ( z.B. Picard's Gurt) in "Nemesis"
- etc.

Diese geschnittenen Szenen sind zu 100% canon da sie in den bisherigen Film-Versionen lediglich herausgeschnitten wurden, jedoch in einer filmrechtlich betrachtet gleichwertigen Version nachträglich wieder eingebaut wurden. Peter Preston, Colonel West, etc. sind also wie Picard und der Deltaflyer offizielle Elemente des Star Trek Universums.

Anders sieht die Situation jedoch bei geschnittenen Szenen aus die es (bisher) nie in eine offizielle Filmversion geschafft haben. Ein Beispiel hierfür:

- Saaviks halb-romulanische Herkunft ("Der Zorn des Khan")

Diese Szene wurde zwar im Rahmen der Dreharbeiten gefilmt aber nicht in die endgültige Fassung mit einbezogen. - Auch im "Director's Cut" wurde es nicht nachträglich eingefügt. Dieser Ausschnitt - und alle anderen vom Prinzip ähnlichen "deleted scenes" - sind also kein Teil des offiziellen Star Trek Universums weil es einfach nur eine von vielen alternativen Handlungselementen war die während der Produktion ausprobiert aber nie in den fertigen Film integriert wurde. Dies ist jedoch die einzige Möglichkeit ein offizieller Teil von Star Trek zu werden. In der "Star Trek Encyclopedia - 3rd Edition" wird zwar ihre angebliche Herkunft in einer Randbemerkung erwähnt aber auch eindeutig klargestellt das es keine offizielle biographische Information ist.

mfg geforce

[Wingman]

Spezial- und "Wunderwaffen"

Zum Anheizen der Diskussion; hier noch eine Auflistung spezieller Waffensysteme aus ST, welche dem Imperium recht ungemütlich werden könnten:

- Selbstreplizierendes Minenfeld aus DS9 ("Zu den Waffen"); sobald einige Minen zerstört sind, replizieren die benachbarten Minen neue Exemplare, wobei das Minenfeld zusätzlich getarnt ist.



- Phasentarnvorrichtung aus TNG ("Pegasus" und "So nah und doch so fern"); diese hat, neben dem visuellen tarnen eines Schiffes, die Zusatzfunktion, das die Materie des Schiffes (oder einer Person) "außer Phase" gebracht wird, womit feste Materie durchdrungen werden kann. Dadurch kann sich ein Schiff oder eine Flotte z.B. im inneren eines Planeten verstecken, sei es zur Flucht oder zum Überraschungsangriff.

- Genesis-Projektil aus STII ("Der Zorn des Khan"), welches zwar für das Terraformieren geschaffen wurde, jedoch eine vorhandene Planetenoberfläche völlig vernichten kann. Zu TNG-Zeiten kann die Genesis-Technologie in Massenproduktion hergestellt werden (siehe DS9).

- Xindi-Planetenkiller aus ENT (dritte und vierte Staffel), welcher mit relativ beschränkter Technologie (im Gegensatz zu TNG) erschaffen wurde. Zu TNG-Zeiten könnten sie in Massenware hergestellt werden.




Quelle: DITL.org

- Trilithium-Torpedo/Rakete aus STVII ("Treffen der Generationen"); löst einen sofortigen Stop aller Fusionsvorgänge in einem Stern aus, wodurch dieser kollabiert und eine Druckwelle verursacht, welche das gesamte umliegende Sonnensystem vernichtet.




Quelle: DITL.org

- Multikinetische Neutronenmine aus VOY ("Scorpion" Teil 2); extrem mächtige Massenvernichtungswaffe der Borg, welche alles im Umkreis von knapp fünf Lichtjahren (weit über die Grenzen eines Sonnensystems hinaus) vernichten kann. Sie kann von jedem Standardkubus, villeicht aber sogar von Sphären, hergestellt werden.



Das sind längst nicht alle Spezialwaffen im ST-Universum, aber es soll mal fürs erste weitere Diskussionsgrundlagen bieten.

PS: Zu Star-Wars "Wunderwaffen" habe ich übrigens auch was gefunden:

- Sonnenhammer

- Sternenschmiede

Gibt es da noch mehr? Ansonsten hätte ST im Bereich Spezial- und "Wunderwaffen" eindeutig eine größere Vielfalt zu bieten.

[Geforce]

ok ich nochmal

so das Imperium hat schon eine menge superwaffen im gebrauch.
es gab zwar schon zu sith zeiten jede menge aber wir bleiben mal in der gegenwart.

- Todesstern 1
hat einen superlaser der planeten mit einem schuss egal ob mit oder ohne schild geschütz sofort vernichten kann.
brauch aber 1 tag zum aufladen.hat extremes einschüchterungspotential


- Todesstern 2
hat auch einen superlaser der jeden planeten wiederrum mit einem schuss vernichten kann aber nur noch minuten zum aufladen braucht.
erhat so wie der erste jede menge waffen,fighter, soldaten an bord um mit jeder flotte,bodentruppe fertig zu werden.


- Sonnenhammer
hat eine unzerstörbare Quantenpanzerung und aknn durch jedes schiff einfach durchfliegen und es so zerstören, hat noch zusätzlich als massenvernichtungswaffe 11 Resonanztorpedos die wie die Trilithium-Torpedo/Rakete aus STVII die sonne zerstört und durch die druckwelle alle planeten im system vernichtet.


- World Devastators
bei diesen schiffen handelt es sich um fliegende Fabriken, die auf der Oberfläche einer Welt landen, ihre Fusionsöfen anwerfen, damit alles, was sie verbrennen in die atomaren Bestandteile zerlegen und die getrennten Materialien zu den Fabrikationsstraßen im Innern ihrer gewaltigen Rümpfe verfrachten.
So bauen diese Kriegsmaschinen aus den zerstörten feindlichen Maschinen und aus vernichteten Gebäuden, oder gar der Planetenkruste selbst, immer neue Waffensysteme, wie TIE-Fighter, AT-AT Kampfläufer und Gewehre für die Sturmtruppen.


- Galaxy Gun
die in meinen augen absolute perfekte waffe.
die GG ist ein riesiger torpedo launcher.(7,25km)
sie kann projektile die mit ca 100 mio c auf jeden planeten abgeschossen werden.das heisst man kann jeden planeten in der galaxies innerhalb von 1-2 Std vernichten.

- Centrepoint Station
Centrepoint-Station, eine Maschine aus grauer Vorzeit, die Planeten bewegen kann. Ursprünglich diente sie dazu, die fünf Corellianischen Planeten durch den Hyperraum an ihren jetzigen Standort zu bringen. Die Triade von Saccoria entdeckte, dass sie mithilfe der Maschine auch Planeten zerstören konnte, indem sie eine Supernova entstehen ließ.


- Sternzerstörer mit superlasern
es soll ca 250 supersternzerstörer geben die einen superlaser an bord haben
zb. sovereignklasse,eclipseklasse.
sie waren zwar nicht stark genug um jeden sofort zu pulverisieren aber stark genug um ihn total zu berwüsten
dazu waren auch alle anderen sternzerstörer (venator,victory,tector,imperial) in der lage nur dauerte es ein wenig länger.


eine schöne auswahl

[Wingman]

Da sind sehr interessante Waffen dabei (über die Todessterne braucht ja nicht mehr viel gesagt zu werden, da sie oft genug diskutiert wurden).

Was den Sonnenhammer angeht: Bei ST gibt es auch eine undurchdringliche Panzerung, welche dort "Neutronium" genannt wird (die Doomsday Machine und die Dyson-Sphäre verfügen z.B. über eine solche Hülle). Dabei liegen die Elementarteilchen, ohne "Schalen", direkt aufeinander (oder so ähnlich; es wird jedenfalls in der Astronomie gemutmaßt, das solches Material beim Kollaps von Neutronensternen durch gewaltige Schwerkrafteinwirkungen entstehen kann).

Die World Devastatoren sind auch ein interessantes Konzept, wobei sie erstmal heil auf die Planetenoberfläche runterkommen müßten, um was bewirken zu können. Da stünden dann bei ST z.B. planetare Phaser- / Distruptorbänke (oft extrem stark!) und orbitale Waffenplattformen (auch sehr mächtig, wie in "Tränen der Propheten" [DS9] zu sehen war) im Weg. Un- oder schwachbewaffnete Welten (z.B. Betazed) hätten allerdings ein Problem (wenn kein bewaffnetes Schiff zur Hilfe käme).

Die Galaxy-Gun scheint schon ein fieses Ding zu sein. Allerdings gibt es auch in ST planetare Schilde und sogar Phasenwandler (der Planet verschwindet dadurch im Subraum; war mal bei TNG oder DS9 zu sehen). Dennoch wäre es auch im ST-Universum eine ernste Bedrohung, wenn der zu zerstörende Planet nichts von der Waffe wüßte (wobei sie dabei auch noch gemütlich einige tausend Lichtjahre entfernt hockt).

Diese Centrepoint-Station erinnert irgendwie an das alte T'kon-Imperium (erwähnt in einer frühen TNG-Folge), welches auch in der Lage war, Planeten (oder waren es gar Sterne?) aus taktischen Gründen zu verschieben.

Der Ecliptic-SSD (oder was da sonst noch mit Superlasern rumfliegt) ist ein Symbol völligen Größenwahns. Die selbe Wirkung erreicht bei ST ein (zu TNG-Zeiten sicherlich altmodischer) Xindi-Planetenkiller mit geringerer Größe (etwa 3km Durchmesser) und weniger Besatzung (schien in der finalen Xindi-Folge nicht mehr als ein Dutzend zu sein). Später reichen für planetaren Massenmord kleine Spezialtorpedos, wie z.B. dicke gravimetrische Ladungen (VOY) oder cardassianische Dreadnaughtraketen (sowas wie Marschflugkörper mit Warpantrieb; auch bei VOY zu sehen) vollkommen aus. Da planetare Zestörung aber sowieso meistens Unsinn ist (zumindest für die ST-Völker), geht es eher um Besetzungen, deren Ausgang größtenteils in Raumschlachten entschieden wird.

Cardassianische Dreadnaughtrakete mit komplexer KI und eigenen Schilden bzw. Abwehrwaffen (Quantentorpedos und Distruptoren):

Quelle: http://www.ditl.org/

[Bardock]

hhmm was ist mit dem Krenim-Zeitschiff aus voyager

das müßte doch auch als "superwaffe" durchgehen oder?

[Wingman]

hhmm was ist mit dem Krenim-Zeitschiff aus voyager
das müßte doch auch als "superwaffe" durchgehen oder?

Stimmt, hatte ich glatt vergessen. Na wenn das keine fiese Superwaffe ist...

[Guyver]

Es gab bei Star Trek auch noch die Aldeaner die ihren ganzen Planeten tarnen konnten. Genauso konnten sie auf ein Schiff einen Energieschuss feuern der das Schiff soweit ins Weltall schießt das sie gut ca. 70 Jahre benötigen um zurück zu aldea zu kommen.





Bei der Dyson-Spähre handelt es sich um Kohlenstoffneutronium. Das hatte Worf gesagt als Picard fragt ob man mit den Phasern ein Loch in die Spähre schiessen kann.

Es gibt bei ST auch metagenetische Waffen mit denen man Kampfstoffe auf einen anderen Planeten befördern kann und alles Leben vernichten kann nach ein paar Tagen ist der Wirkstoff selbst Zerstört und man kann den Planeten besetzten mit allen funktionierenden Technologien, Gebäuden und Straßen.

[Bardock]

Stimmt, hatte ich glatt vergessen. Na wenn das keine fiese Superwaffe ist...

naja theoretisch könnte man auch noch die Voyager mit in die kategorie stecken *G*