Enterprise E gegen Sternenzerstörer

[Millennium]

Jaja, die armen Warser...

... die nicht kapieren, daß der Saft stärker ist als die Macht.

Was nützt euch euer Bums, wenn unsere Schilde locker damit fertig werden? @Laser

[Geforce]

und ob kann man ales miteinander vergleichen
jetzt zu deinem weitentwickeltem Star Trek

-Beamen : gibt es bei SW auch ist halt nur nicht so weit verbreitet.shuttles gibts es auch bei beiden

Replikatoren:was is da ein vorteil?haben auch nicht alle ST völker als standard und bei Sw gibt es soweit ich weiss keinene lebensmittelknappheit.

Phasenschilde: alle schilde sind phasenschilde nur bei SW haben die Schilde so viel energie das ALLE frequenzen abgedeckt werden.

Kraftfelder: gibt es bei SW auch überall

und nun immer dieser lächerlicher LASER scheiss.
die "laser" in SW sind ganz normale Plasmawaffen, also sehr wohl gefährlich für ST schilde.die laser in St waren halt zu schwach weil die laser tech in ST nicht mehr weiterentwickelt wurde.das ändert aber nicht das es bei SW Laser um Plasmawaffen handelt.zB die wookies haben disrupter und die haben die romulaner auch nur nicht so energiereiche.

mfg geforce

[Philip33]

@Geforce
Also das es bei Star Wars Beam vorrichtungen gibt, dass ist mir ganz neu. Replikatoren sind ein wahnsinns Fortschritt. Außredem ist Star Trek ebenfalls Gesellschaftlich weiterentwickelt, in Star Wars gibt es noch Sklaverei usw. sieh dir nur mal die Outer Rim systeme an!

P.S. Du liegst da ganz falsch wenn du sagst, dass man das miteinander vergleichen kann. das wäre so als ob man ein Spaceshuttle mit nem U-boot vergleicht. Bei ST und SW handelt es sich um 2 gänzlich verschiedene Welten.

Bei Star Wars handelt es sich übrigens um ganz normale Laser Waffen, mit Plasma haben die AFAIK nicht viel am Hut!

[Geforce]

St ist nicht nur die föderation sondern alle rassen in der milchstrasse.

Also das es bei Star Wars Beam vorrichtungen gibt, dass ist mir ganz neu.

tja schlecht informiert.
Replikatoren sind ein wahnsinns Fortschritt.
warum?das bischen frachtraum(lebensmittel) sollte kein problem sein.
Außredem ist Star Trek ebenfalls Gesellschaftlich weiterentwickelt, in Star Wars gibt es noch Sklaverei usw. sieh dir nur mal die Outer Rim systeme an!
was ist mit den klingonen,dominion,borg,usw..............?

P.S. Du liegst da ganz falsch wenn du sagst, dass man das miteinander vergleichen kann. das wäre so als ob man ein Spaceshuttle mit nem U-boot vergleicht. Bei ST und SW handelt es sich um 2 gänzlich verschiedene Welten.

eben nicht beides spielt im weltraum mit den gleichen natur gesetzen.
energie ist energie schwerkraft schwerkraft

Bei Star Wars handelt es sich übrigens um ganz normale Laser Waffen, mit Plasma haben die AFAIK nicht viel am Hut!:
Dieses Gas, vorhanden u.a. in der Atmosphäre des Gasriesen Bespin, wurde dort in Cloud City "abgebaut", will heißen, aus der Atmosphäre gefiltert. Es diente, aufgrund seiner Eigenschaft als hochenergetischer Leiter, in seiner raffinierten, auf atomarer Ebene verdichteten drehversiegelten Form, als Leiter in HandBlaster,Raumschiff-Blastern,usw...
In der Atmosphäre Bespins wurde diese "Veredelung" des Gases von den Naturkräften durchgeführt. Nichtversiegeltes Tibannagas diente als Kühlmittel für Hyperantriebe, transportiert wurde es in gefrorenem Zustand in Karbonid.

[Millennium]

St ist nicht nur die föderation sondern alle rassen in der milchstrasse.

Axo.

Also das es bei Star Wars Beam vorrichtungen gibt, dass ist mir ganz neu.

tja schlecht informiert.

Wo hast du denn das her? Gib mal ne Quelle an!

Replikatoren sind ein wahnsinns Fortschritt.
warum?das bischen frachtraum(lebensmittel) sollte kein problem sein.

Es geht nicht nur um Nahrung sondern auch um Industriereplikatoren. Du kannst auch vollständige Systeme replizieren.

Außredem ist Star Trek ebenfalls Gesellschaftlich weiterentwickelt, in Star Wars gibt es noch Sklaverei usw. sieh dir nur mal die Outer Rim systeme an!


was ist mit den klingonen,dominion,borg,usw..............?

Naja, streitet euch mal darüber.

P.S. Du liegst da ganz falsch wenn du sagst, dass man das miteinander vergleichen kann. das wäre so als ob man ein Spaceshuttle mit nem U-boot vergleicht. Bei ST und SW handelt es sich um 2 gänzlich verschiedene Welten.

eben nicht beides spielt im weltraum mit den gleichen natur gesetzen.
energie ist energie schwerkraft schwerkraft

Und Phantasie ist Phantasie. Oder gibt es zu SÄMTLICHEN Technobubble StarTreks ne Umrechnungstabelle für StarWars, die "Besonderheiten" berücksichtigt?

Bei Star Wars handelt es sich übrigens um ganz normale Laser Waffen, mit Plasma haben die AFAIK nicht viel am Hut!:


Dieses Gas, vorhanden u.a. in der Atmosphäre des Gasriesen Bespin, wurde dort in Cloud City "abgebaut", will heißen, aus der Atmosphäre gefiltert. Es diente, aufgrund seiner Eigenschaft als hochenergetischer Leiter, in seiner raffinierten, auf atomarer Ebene verdichteten drehversiegelten Form, als Leiter in HandBlaster,Raumschiff-Blastern,usw...
In der Atmosphäre Bespins wurde diese "Veredelung" des Gases von den Naturkräften durchgeführt. Nichtversiegeltes Tibannagas diente als Kühlmittel für Hyperantriebe, transportiert wurde es in gefrorenem Zustand in Karbonid.

Na und? Was ist ein LASER? Vielleicht kohärentes Licht? Spektralreines Licht? Licht, das ein Prisma nicht in verschiedene Frequenzen zerlegt? Da ist nix mit Plasma... zumindestens denkt man nicht an Plasma, wenn man LASER hört, findest du nicht? Oder ist der LASER vielleicht die Apparatur, die Gas benutzt um das kohärente Licht zu erzeugen...?

Gib mal ein Paar Quellen an.

[Geforce]

Also das es bei Star Wars Beam vorrichtungen gibt, dass ist mir ganz neu.

teleporter sind eine technologie der sharu (lando bücher)

Es geht nicht nur um Nahrung sondern auch um Industriereplikatoren. Du kannst auch vollständige Systeme replizieren

aber nur sehr kleine dinge, für zb größere "schiffe" zb bräuchte man energie die in ST nicht vorhanden ist

zum den laser waffe nin SW hab ich das gefunden leider nur in eng.
The Star Wars Visual Dictionary states:
Common blaster weapons use high-energy gas as ammunition, activated by a power cell and converted into plasma. The plasma is released from a magnetic bottle effect to fire through collimating components as a coherent energy bolt.

Und Phantasie ist Phantasie. Oder gibt es zu SÄMTLICHEN Technobubble StarTreks ne Umrechnungstabelle für StarWars, die "Besonderheiten" berücksichtigt?
was für besonderheiten?

[Wingman]

ich finde ja auch star trek gut aber man muss leider sagen das das imperium die ST galaxie ohne größeren probleme übernehemn würde.

ST ist leider noch nicht in der gleichen energie/technologie entwicklungsstufe.

nur mal ein waffen vergleich

ein einziger schuß einen Imperial SZ aus einen Schweren Turbolaser hat 250GT

die Enterprise -E muss dafür ca 3900 photonen torpedos abfeuern.

mfg geforce

Ich weiß nicht, wie gut du ST kennst, aber wenn du nur die Hälfte aller Völker und Waffen kennen würdest, wüßtest du, das man diese Aussage nicht so pauschal treffen kann.

Erstmal zu "offiziellen" Angaben:
Davon sollte man am besten in solchen Diskussionen absehen. Einmal verkraften die Enterprise D-Schilde kaum einen 400GW-Treffer, und ein anderes mal machen Paris und Co. ein Testschießen bei einem Waffenhändler mit kleinen Energiegewehren, welche in den Terawattbereich gehen (Zitat aus der Folge: "...ein terawattbetriebenes Partikelgewehr..."). Mit anderen Worten: Ein durschnittliches ST-Personengewehr könnte locker die Schilde der Enterprise D knacken (ganz abgesehen von den "offiziellen" 5,1MW für die Phaserbänke der Enterprise D). Die Autoren widersprechen sich ständig selbst und halten sich kaum an Vorgaben aus einem Canon-Manual. Genau da liegt auch das 250GT-Problem. Selbst wenn die Feuerkraft in einem Canon-Buch steht, ist es mit keiner Szene aus den sechs Filmen zu vereinbaren. Es ist schlichtweg übertrieben! Das wäre nämlich die Sprengkraft von rund 5000 der stärksten H-Bomben, dir wir heutzutage bauen können (etwa 50MT)!!! Weißt du, was ein TL-Strahl anrichten müsste? Da bräuchte man keinen Todesstern mehr. Einige Minuten auf einen Planeten feuern, und die Bevölkerung ist vaporisiert. Aber dennoch verträgt eine Klapperkiste wie der Falcon mehrere solcher Treffer (Episode V). Die Sprengkraft beim Einschlag eines TLs müßte bei 250GT aber so gewaltig sein, das der Sternenzerstörer selbst von der Druckwelle erschüttert würde, und alle eskortierenden TIE-Fighter in der Nähe vernichtet würden. Photonentorpeos bei Star-Trek haben schon sichtlich mehr angerichtet (Bombardierung des Gründer-Planeten in "Der geheimnisvolle Garak II" [DS9] ). Natürlich gibt es hier einige Patzer (Star-Trek V, wo "Gott" bombardiert wird, oder "Pegasus" [TNG] wo angeblich die meisten Photonentorpedos des Schiffes für die Zerstörung eines nur wenige Kilometer großen Asteroiden verballert werden müßten etc...), aber wir sollten natürlich in einer solchen Diskussion von den stärksten gezeigten Effekten ausgehen. Und da mangelt es den TLs nunmal. Sie könnten vielleicht kleinere und schwache ST-Schiffe in Schwierigkeiten bringen (Shuttles, Frachter...), aber bei den kapitalen Schiffen wirds problematisch (die haben schon wesentlich mehr eingesteckt). Richten wir uns also nach visuellen Eindrücken aus Schlachten, anstelle von sich ständig widersprechenden, willkürlichen Waffenangaben. Das ist die bestmögliche Diskussionsgrundlage, die man in einer SciFi-Serie finden kann.

Nun nochmal zur Beschaffenheit der TLs. Ich stelle mir das so vor:
Es sind in Wirklichkeit keine Laser, sondern magnetisch versiegeltes, hocherhitztes Plasma, welches von einem starken Laser noch im Geschütz entzündet werden muß (wie beim Fusionsreaktor). Plasma ist ja ionisiertes Gas. Aber um es zu ionisieren, ist große Hitze nötig, die hier durch einen Initationslaser erzeugt werden könnte. TLs verhalten sich also wie kompakte Plasmapakete, welche beim Aufschlag ihre Energie in gerader Richtung entlassen (wie bei einer Panzerfaust, wo beim Aufprall auch eine Art Plasma erzeugt wird, was sich durch Panzerungen fressen soll [Hohlladungsgeschoss]). Im Grunde gab es sowas ähnliches auch bei ST: In der ersten Staffel von "Enterprise" feuerte die NX-Enterprise noch mit Plasmawaffen, welche durchaus mit TLs vergleichbar wären (sieht man z.B. in einer Szene im Pilotfilm). Später kamen dann die ersten Prototyp-Phaserkanonen hinzu. Natürlich waren diese Plasmageschütze im Vergleich zu Phasern sehr ineffizient (zudem hatte die NX nur wenige dieser Geschütze, wodurch hier ein ISD wirklich unglaublich überlegen gewesen wäre). Als die ersten Phaser der NX getestet wurden (zwölfte Folge der ersten Staffel) wurde "ausversehen" gleich ein Berg in der "Größe des Mount McKinley" (Ausspruch von Archer) pulverisiert (der Mt. McKinley befindet sich im Norden des amerikanischen Kontinentes und ist über 6km hoch; siehe Atlas). Die Phaser waren ungewollt auf 100% gestellt). Wenn das schon die ersten Phaserkanonen der NX konnten, was richten dann die Phaserbänke der TNG-Era an? Ein ISD wäre warscheinlich nicht lange glücklich gewesen...

Nun übertragen wir das auf hochentwickelte Rassen:
Wenn das Imperium "mal locker" die ST-Galaxie unterwerfen wollte, müßten sie neben tausenden Völkern, die auf Föderationsniveau sind, auch an so netten Zeitgenossen wie den Borg oder dem Dominion vorbei. Und diese sind der Sternenflotte waffen- und zahlenmäßig deutlich überlegen (vor allem die Borg; ..."tausende assimilierter Welten, millionen Schiffe"... Ausspruch von Chakotay). Trotz der respektablen Feuerkraft der Sternenflotte (wie aus dem Archer-Beispiel zu sehen) und deren Alliierten, haben die Borg den meisten Beschuss in Schlachten immer geschluckt. So konnten zwei Kuben mit Mühe und Not (Zufallswissen und Tricks) vernichtet werden. Der Rest geschah nur durch eine Superrasse (Spezies 8472), spärlich erfolgreiche Computerviren oder kurzzeitig überlegener Zukunftstechnologie (Transphasentorpedos in "Endspiel" [VOY] ). An "Planetenkillern" mangelts bei ST auch nicht. So gibt es den nur knapp 2,5km langen Planetenkiller aus TOS, welcher mal eben Planeten pulverisierte und die restlichen "Bröckschen" zum Frühstück verspeiste. Auch sonnensystenvernichtende Waffen, wie Sorans Trilithium-Rakete (Star-Trek VII) oder die isokinetischen Neutronenminen der Borg ("Scorpion" [VOY] ), gibt es in Hülle und Fülle. Daraus schließe ich, das dem Imperium sehr schnell die Optionen ausgehen würden (trotz der großen Anzahl von ISDs und SSDs bzw. noch ein oder zwei Todessternen).

So, bin gespannt wie es weiter geht...

PS: Ich hab gerade leider nicht genug Zeit, um den ganzen Thread durchzulesen. Wenn ich einige Argumente wiederholt habe, welche bereits ausgetauscht wurden, bitte ich das zu entschuldigen.

[Style]

Sehr interessanter und gut recherchierter Post, Wingman!

Dennoch verstehe ich den Sinn dieses Threads nicht wirklich, denn (und das haben ja schon viele gesagt) es handelt sich hier um 2 verschiedene Science Fiction-Serien, die man einfach unmöglich vergleichen kann.
Ich frage mich ja auch immer, warum Spiderman nicht eingegriffen hat, als Sarah Connor durch den Terminator bedroht wurde, aber das ist einfach Grütze, versteht Ihr?

[Geforce]

Davon sollte man am besten in solchen Diskussionen absehen. Einmal verkraften die Enterprise D-Schilde kaum einen 400GW-Treffer, und ein anderes mal machen Paris und Co. ein Testschießen bei einem Waffenhändler mit kleinen Energiegewehren, welche in den Terawattbereich gehen (Zitat aus der Folge: "...ein terawattbetriebenes Partikelgewehr..."). Mit anderen Worten: Ein durschnittliches ST-Personengewehr könnte locker die Schilde der Enterprise D knacken (ganz abgesehen von den "offiziellen" 5,1MW für die Phaserbänke der Enterprise D).

tja da habt ihr echt ein problem das sind wirklich große unterschiede.
das mit dem gewehr könnte man schon hinbiegen sind ja 0,24KT zwar viel aber sind ja auch sehr starke gewehre.
wegen dem 400GW und 5,1MW sache wurde es glaube ich schon für euch auf eienr ST seite ausgebügelt
aber leider reicht es gar nicht an die SW waffen ran.
selbst die beste ST seite sagt die max feuerstärke zb der defaint auf 70000TW was zwar gut ist(ungefähr wie B5) aber für SW nicht gut genug

Es ist schlichtweg übertrieben! Das wäre nämlich die Sprengkraft von rund 5000 der stärksten H-Bomben, dir wir heutzutage bauen können (etwa 50MT)!!! Weißt du, was ein TL-Strahl anrichten müsste? Da bräuchte man keinen Todesstern mehr.

nein SW brauch solche waffen um BDZ durchzuführen.
das bedeutet komplett alles bis zu mehrere kilometertief in lava(total unbewohnbar + alles vernichtet) zu verwandeln.
nur ein kleines beispiel der Dinokiller hatte ca 50000GT das war zwar viel aber der planet war noch intakt nur wenige % waren wirklich zerstört.
um diese "kleine" vernichtung anzurichten muss der SZ schon 200 mal feuern ca 15 min um das gleiche anzurichten. ohne torpedos und unterstützung.

zum todesstern der macht alles mit oder ohne schild mit einem schuss platt.

Aber dennoch verträgt eine Klapperkiste wie der Falcon mehrere solcher Treffer (Episode V).

erstens waren das nur punktverteidigungskanonen (max 5-20MT) und zweitens wollten sie ihn nicht vernichten.
ein streifschuss eines schweren turbolaser würde ihn schon verncihten.
und es gibt bei SW auch vercshiedene stufen der feuerkraft, die enterprise schiesst auch nicht immer bei max.

Photonentorpeos bei Star-Trek haben schon sichtlich mehr angerichtet (Bombardierung des Gründer-Planeten in "Der geheimnisvolle Garak II" [DS9]

das ware auch die stärksten bombadierungswaffen wo ST hat und selbst die hatten nur max 20-50GT standard torpedos haben "nur" 64MT

aber bei den kapitalen Schiffen wirds problematisch (die haben schon wesentlich mehr eingesteckt)

tja wenn man die energie hat solche waffen abzufeuern hat man auch die energie sie aufzuhalten (schilde) ist doch logisch
die reaktorenergie kann man/muss man je nach gebrauch aufteilen

also wäre es dumm in einer schlacht alles in die waffen zu stecken oder nciht?

..."tausende assimilierter Welten, millionen Schiffe"... Ausspruch von Chakotay).
tja das ist aber nix gegen milliarden stärkere schiffe + superwaffen

haben die Borg den meisten Beschuss in Schlachten immer geschluckt.
die haben schon mehr energie als föderations schiffe darum können sie mehrere frequenzen abdecken aber SW schifffe haben keine frequenz probleme die decken alle ab

An "Planetenkillern" mangelts bei ST auch nicht. So gibt es den nur knapp 2,5km langen Planetenkiller aus TOS, welcher mal eben Planeten pulverisierte und die restlichen "Bröckschen" zum Frühstück verspeiste. Auch sonnensystenvernichtende Waffen, wie Sorans Trilithium-Rakete (Star-Trek VII) oder die isokinetischen Neutronenminen der Borg ("Scorpion" [VOY] ), gibt es in Hülle und Fülle.

das sind gerade mal 3

das imperium hat min ca 250 gr0ße schiffe mit superwaffen+ todessterne+ galaxie gun + sun crusher+++++++und da sind alle anderen mill. schiffe noch nicht gezählt

[Geforce]

noch was
ich mag wirklich ST aber wenn man normal im kopf ist und nur die grundlagen anschaut muss man doch wissen welche mehr können

planeten/resourcen:
Imperium 2000000 hauptplaneten+ 50 mio kolonien,protektorate,usw....
föderation: 150 hauptplaneten+ 10000 kolonien,protektorate,usw....

schiffe:
Imperium : leider kann man das nicht genau bestimmen aber fängt bei min 40mio an und hört bei 1 mrd auf verbündete nicht mitgerechnet
föderation: max ca 10000 schiffe verbündete nicht mitgerechnet

das wäre wie wenn einer sagen würde das der irak stärker ist als die USA

mfg geforce

[Millennium]

Mit Besonderheiten meine ich z. B. den Nadion-Effekt, der beim Phaser genutzt wird. Phaidon hat sich letztens darüber informiert, mal sehen, wo es ist.

Ich sehe die Sache so: In welcher Form wird die von dir zitierte Energiemenge abgeliefert? Kann man ne A-Bomben Explosion mit Laserlicht dieser Energiestärke vergleichen? Was würde mehr anrichten?

Du brauchst garnicht soviel Energie zu verschleudern, wenn der Feind sich gegen die besondere Energieform deiner Waffe nicht verteidigen kann.

Geforce, da du Bücher rein bringst... Wieviele Schiffe hat die Neue Republik? Und wieviele die Yuuzhan Vong? Ca. 1000 Schiffe für die Vong laut zwotes Buch "Das Erbe der Jedi-Ritter"? Und die Vong machen die Republik platt. Schlacht für Schlacht. Warum? Überlegene Technologie. Ich glaube, der letzte Stand in dieser Serie war, das die Vong die Häfte der Galaxis halten.

Es ist völlig hupe, wieviele Steine deine Barbaren im Arsenal haben.

Das Buch @Lebenskristalle habe ich auch gelesen. Die Sharu haben sich vor langer Zeit freiwillig degeneriert, um der Vernichtung durch einen Feind zu entgehen, der unglaublich weit entwickelte Zivilisationen - zu dennen auch die Sharu gehören - zum Frühstück verspeißt, war es nicht so?

EDIT: Flottenstärke der Vong: Ich erinnere mich an eine Schätzung des republikanischen Militärs. War es das zwote oder vierte Buch...?`

[Geforce]

Ich sehe die Sache so: In welcher Form wird die von dir zitierte Energiemenge abgeliefert? Kann man ne A-Bomben Explosion mit Laserlicht dieser Energiestärke vergleichen? Was würde mehr anrichten?

das is doch egal es handelt sich ja um kein laser sonderm um hochenergetisches plasma das beim aufprall seine gesammte energie abgibt.

Du brauchst garnicht soviel Energie zu verschleudern, wenn der Feind sich gegen die besondere Energieform deiner Waffe nicht verteidigen kann.

ST verwendet die gleichen waffen wie SW nur mit weniger energie

Wieviele Schiffe hat die Neue Republik?

sie hat zur zeit der vongs ca 250000 was seeeeeeeehr wenig ist wenn man eine galaxie beschützen muss und dann kommt da noch eine extragalaktische invasion task force.die GFFA(neue republik+IR) ist eh total im chaos durch die restlichen imperialen.

1000 Schiffe für die Vong laut zwotes Buch "Das Erbe der Jedi-Ritter

das ist die erste welle also eine flotte die komplett in einen sektor einfällt da hätte wohl jeder keine chance (ausser man weiss das sie kommen)

Vong die Häfte der Galaxis halten.

zwischen unterwerfen und halten ist ein sehr großer unterschied.
das imperium hat die galaxie gehalten aber die vongs haben keine schiffe um den raum zu halten sie greifen an vernichten und ziehen weiter...
die vongs sind ungefähr wie die S8472 nicht asimilierbar,machtresistent, aber sie werden trotzdem innerhalb von ca 3 jahren vernichtete.das imperium hätte sie sofort platt gemacht.

[Phaidon]

ST verwendet die gleichen waffen wie SW nur mit weniger energie

TL ist nicht gleich Phaser

[IamHelmutofBorg]

"Würde Darth Vader gegen James Bond gewinnen?"

Bond schiesst ihn tot ganz klar



@ Topic
Hm klar is ne funfrage
aber ich sag ENT E weil die Sternenzerstörer nur mit Lasern schiessen und die sind Nuub

[Geforce]

TL ist nicht gleich Phaser

das ist mir auch klar aber wenn phaser,laser,turolaser,disrupter,plasmawerfer die gleiche energiemenge haben richten sie auch überall die gleiche an.

Bond schiesst ihn tot ganz klar

eben nicht vader könnte die kugeln per macht aufhalten.

Lasern schiessen

wie oft den noch? die laser in SW sind keine laser

2 verschiedene Science Fiction-Serien

sifi ist sifi und solange es auf der gleihen physikberuhen kann man es auch vergleichen.

warum Spiderman nicht eingegriffen hat

man könnte aber überlegen ob spiderman den terminator aufhalten könnte interessiert mich aber nicht........