Enterprise E gegen Sternenzerstörer

[Darth-Xanatos]

Hm die Brücke eines ISD ist nur von vorne direkt angreifbar vergleicht mal so zum spass die grösse des Brückenturms mit der untertassensektion einer Galaxy Klasse die Brücken der Ent A-E sind in keine richtung gut geschützt da kann man sich sogar in null komma nix von unten durchschiessen ausserdem sieht man in dem clip weiter oben wie wenig schaden eine Galaxy vertragen kann bevor sie explodiert da war auch nix von schilden zu sehen so ein schwaches Schiff

zu denn Torpedos die sind leichte ziele für Punktverteidigungslaser die gebaut wurden um sogar minitorpedos von Jägern abzufangen wenn ich mich richtig erinere sind ST Torpedos ca: 2m lang dh leichte ziele

mfg: Darth-Xanatos

[Makaan]

Wenn ein Weltraum-Jäger in Star Wars nahe genug an einen Sternenzerstörer rankommen kann, ohne von den "Punktverteidigungslaser" zusammengeschossen und vernichtet zu werden, dann werden es normale Torpedos aus Star Wars und Star Trek ebensowenig Probleme haben, ihr Ziel zu erreichen und gegebenenfalls Schaden anzurichten.

[McWire]

Die Waffen sind immer so genau, wie es die Autoren für die Stories brauchen.

Außerdem haben ja nur die Torpedos aktive Lenksysteme, Phaser, Laser, Disruptoren und andere Waffen ja nicht.

Und man kann sich vorstellen, das die Winkelgeschwindigkeiten bei 0,25 c bei Vorbeiflügen von Raumschiffen enorm hoch sind.
Da noch zu treffen, gleicht einem Glückstreffer.
Allerdings ist die übermäßige Waffenstärke der Sternzerstörer onscreen auch leicht zu widerlegen.

Ohne technische Trick im Direktkampf würden sich beide Schiffe aus der Überschrift gegenseitig zerstört und das wars.
Keinen Sieger, 2 Verlierer, das ist meine Bilanz.

Übrigends um mal nochmal auf die Materie/Antimaterie-Explosion zurückzukommen.
In TNG "Iconia-Sonden" wurde die Explosion der USS Yamato ziemlich korrekt dargestellt und so explodieren normalerweise alle Raumschiffe.

Antimaterie unterwegs herzustellen wäre sehr energieintensiv.
Bei Warp 9,9 schluckt der Antrieb etwa 1 kg Antimaterie pro Sekunde, d.h. man müsste auch 1k g pro Sekunde herstellen.
Antimaterieherstellung ist jedoch ein zeitintensives Verfahren.

Ist in etwa so, wie wenn ein Auto eine Öl-Raffinerie an Bord hätte, welche das Benzin für den Motor erst unterwegs herstellt.

[J_T_Kirk2000]

Ich bin oft ironisch, zum Teil sogar sarkastisch und halte nichts heilig.

Merkt man richtig, aber nach all den Beiträgen von Dir allein in diesem Thema wäre dies nichts neues.
Ist aber auch nicht böse gemeint

Hm die Brücke eines ISD ist nur von vorne direkt angreifbar vergleicht mal so zum spass die grösse des Brückenturms mit der untertassensektion einer Galaxy Klasse die Brücken der Ent A-E sind in keine richtung gut geschützt da kann man sich sogar in null komma nix von unten durchschiessen ausserdem sieht man in dem clip weiter oben wie wenig schaden eine Galaxy vertragen kann bevor sie explodiert da war auch nix von schilden zu sehen so ein schwaches Schiff

Deswegen haben Star Trek Schiffe späetestens seit TNG Schutzschilde, die nicht mehr nur direkt an der Außenhülle wirksam sind.
Allerdings sehe ich die Brücken an der Oberfläche der Außenhülle gegenüber dem Rest der Außenhülle der Untertassensektion seit TNG eigentlich als durchschnittlich und nicht so frontal angreifbar an, wie die Brücke eines ISZ.
Bei einem SSZ habe ich keine solche Schwäche in Erinnerung, aber diese letztere kann mich ja auch ganz gut täuschen.
Eigentlich kenne ich nur die Borg, die mit wenigen Treffern auf die Schilde eines Schiffes der Galaxy-Klasse und dem Schiff selbst zu dessen Vernichtung führen.
Bei anderen Möglichkeiten fallen mir nur noch die Bioschiffe der Spezies 8472, welche der Voyager auch ganz schön zugesetzt haben, aber diese Auseinandersetzung war nur einmal destruktiver Natur und zweitens nur mit der Voyager als einziges Starfleet-Schiff.

zu denn Torpedos die sind leichte ziele für Punktverteidigungslaser die gebaut wurden um sogar minitorpedos von Jägern abzufangen wenn ich mich richtig erinere sind ST Torpedos ca: 2m lang dh leichte ziele

Ich denke, die Erwiderung von Makaan, was die Punktverteidigungslaser angeht, spricht hier für sich, gerade weil ich dem Star Wars Fieber wohl nicht so sehr verfallen bin und war.

Die Waffen sind immer so genau, wie es die Autoren für die Stories brauchen.

Eben und wenn sie mehr Lightshow für angebracht halten, dann fügen die Autoren entsprechende Dauerfeueraktionen durch, anstelle von Präzisionsschüssen.
Ebenso ist es mit eigentlich sinnlosen Sounds beim Vorbeiflug von Raumschiffen, ohne diese Außensequenzen wohl möglicherweise einfach nur langweilig sein könnten.

Außerdem haben ja nur die Torpedos aktive Lenksysteme, Phaser, Laser, Disruptoren und andere Waffen ja nicht.

Ich könnte mir auch keine Energie- oder Partikelwaffe mit Zielsensor und Lenksystemen vorstellen, vielleicht mal abgesehen davon, was die Zielerkennung des Waffensystems selbst angeht, sei es nun ein Bordphaser oder eine Handfeuerwaffe.

Und man kann sich vorstellen, das die Winkelgeschwindigkeiten bei 0,25 c bei Vorbeiflügen von Raumschiffen enorm hoch sind.
Da noch zu treffen, gleicht einem Glückstreffer.
Allerdings ist die übermäßige Waffenstärke der Sternzerstörer onscreen auch leicht zu widerlegen.

Sofern keine Beschleunigungskräfte in der Bewegung erfolgen, kann man aber selbst bei einer Bewegung von 0.25c vorauszielen.

Ohne technische Trick im Direktkampf würden sich beide Schiffe aus der Überschrift gegenseitig zerstört und das wars.
Keinen Sieger, 2 Verlierer, das ist meine Bilanz.

Wäre auch denkbar

Übrigends um mal nochmal auf die Materie/Antimaterie-Explosion zurückzukommen.
In TNG "Iconia-Sonden" wurde die Explosion der USS Yamato ziemlich korrekt dargestellt und so explodieren normalerweise alle Raumschiffe.

Die Folge kommt mir bekannt vor, aber ich weiß damit nichts mehr anzufangen, sorry.

Antimaterie unterwegs herzustellen wäre sehr energieintensiv.
Bei Warp 9,9 schluckt der Antrieb etwa 1 kg Antimaterie pro Sekunde, d.h. man müsste auch 1k g pro Sekunde herstellen.
Antimaterieherstellung ist jedoch ein zeitintensives Verfahren.

Energieintewnsiv ist die Erzeugung von Antimaterie zweifelsohne aber zeitintensiv nicht unbedingt.
Es mag heute noch so erscheinen, aber wenn man mit Warpgeschwindigkeit wirtschaftlich fliegen kann, dann kann man auch schneller gleiche Mengen an Antimaterie erzeugen.
Mal ganz nebenbei gefragt, wenn man bei Warp 9,9 1 kg Antimaterie je Sekunde verbraucht, wieviel Energie bräuchte man dann für ein solches Warpfeld je Sekunde und beruhen diese Angaben Deinerseits nur auf CANON-Fakten oder wissenschaftlichen Grundlagen?

[Geforce]

tata hier ist papa wieder ich sehe schon da wird mein wissen verlangt

also los gehts...

ich persönlich stimme dir zu...kein Föderationsschiff hat seine Schildgeneratoren so eindeutig sichtbar, prakitsch wie zwei große fette Melonen auf dem Hammer oder Brückenmodul wie die ISZ...das is ja ne richtige Einladung,

also nochmal obwohl ja schon hingewiesen
DAS SIND KEINE GENERATOREN sondern nur sensortürme inkl paar schildemitter
die generatoren sind wie überall unter der hülle
und schildemitter gibt es auf dem ganzen schiff verteilt
aber keine sorge ich werde das glaub in 50 jahren immer noch erklären müssen.

eigentlich wäre es für die Enterprise "leicht" zu gewinnen...ein "warpsrung" in den unmittelbaren Kurs des ISD.....den Warpkern ausstoßen....abhauen...und den kern zur explosion bringen,,,SD ist Geschichte.....eigentlich ne "einfache" lösung ..ohne auf Phaser/laser oder schutzschirme zu achten....

über die explosionsenergie des warpkerns würde ein Sz nur müde lächeln
und nach dem unnötigen abwurf die enterprise zerkleinern

Mal ne Frage: (Mit wink auf Geforce )

Wie sieht das nun mit Star Wars Schilden aus?
Worauf basieren die und wie durchdringen bei Star Wars die eigenen Waffen den eigenen Schild?

leider hab ich dazu noch keine zusammenfassung des großmeisters fteik
abre bei SW können auchz keine waffen einen aktiven schild durchdringen.

1. Ja ich meinte damit alle Arten von Torpedos, Raketen, Minen usw.

der Imperial-I Sternzerstörer verfügt standardmässig über keine raketen/torpedos weil alle aufgaben die turbolaser erledigen können

2. Im TM/Raumschiffebuch zur ersten Trilogie von Star Wars steht explizit Fusionsreaktor und es steht sogar dabei das es sich um eine Fusion wie im inneren der Sterne handelt.

dieses heft ist überholt aber es ist ein fusionreaktor wie ein warpreaktor es wird nur hypermaterie annhiliert die die gleiche energie erzeugt wie eine kleine sonne

Da es das einzige TM ist, was ich zu SW habe, nehm ich das jetzt einfach mal als Referenz.

kein aktuelles ich leg die aber die brannt aktuellen tms ans herz
Star Wars: Complete Cross-Sections und
Star Wars: The Complete Visual Dictionary
beinhalten die neusten offiziellen daten

Bei Star Trek und Star Wars sind in beiden Scifi-Universen die Kommando-Brücken immer an exponierter Stelle. Insofern hat in diesem Bereich keines der beiden Scifi-Universen einen Vorteil gegenüber dem anderen.

kann ich so zu 100% unterschreiben ich denke das bei all den starken schilden + panzerung +vereidigungswaffen + STÖRSENDERN es egal ist wo die brücke ist

Allerdings ist die übermäßige Waffenstärke der Sternzerstörer onscreen auch leicht zu widerlegen.

eben nicht wir sehen nur leichte punktverteidigungswaffen (paar MT) und mittlere turbolaser (100-200MT) die großen schweren dinger sieht man nur im kampf gegen gleichgroße beschildete/gepanzerte schiffe und deshalb keine genaue auswertung.

Antimaterieherstellung ist jedoch ein zeitintensives Verfahren.

es gibt zwar generatoren die AM herstellen können aber nur in sehr geringen notmengen (TM)

Ist in etwa so, wie wenn ein Auto eine Öl-Raffinerie an Bord hätte, welche das Benzin für den Motor erst unterwegs herstellt.

richtig und so ängstlich sollte man schon nicht sein heutige schiffe haben auch ohne ende atomgeneratoren+treibstoff+munition an bord da kann man sich nicht wegen allem in die hose machen

Da warte ich immer noch auf Info von unserem Experten GeForce...
Also, Ge, du bist am Zug

so nun zu dem thema: puh wollte eignetlich nicht alle 30 seiten alles wiederholen

Hypermaterie

hier erstmal ein CANON auszug :
Hypermatter was an exotic form of matter used in the hypermatter reactors of the Death Stars and starships. Its unusual properties allowed vessels to produce the phenomenal amounts of energy necessary for their operation.

Hypermatter was tachyonic matter. It was annhiliated as it accelerated to infinite speed within the reactor.

Despite its high efficiency, it still required massive amounts of fuel to power the great starships of the spacelanes. For example, the Venator-class Star Destroyer's main reactor annihilated the equivalent of 40,000 tons of matter each second at peak power. Even small starfighters required significant fuel supplies—the Utapaun P-38 starfighter consumed 6.2 kilograms of hypermatter each second at full power

so nun zu Fteiksergänzungen

http://www.scifi-forum.de/science-fi...reaktoren.html

hoffe geholfen zu haben

Geforce

[McWire]

Energieintewnsiv ist die Erzeugung von Antimaterie zweifelsohne aber zeitintensiv nicht unbedingt.
Es mag heute noch so erscheinen, aber wenn man mit Warpgeschwindigkeit wirtschaftlich fliegen kann, dann kann man auch schneller gleiche Mengen an Antimaterie erzeugen.
Mal ganz nebenbei gefragt, wenn man bei Warp 9,9 1 kg Antimaterie je Sekunde verbraucht, wieviel Energie bräuchte man dann für ein solches Warpfeld je Sekunde und beruhen diese Angaben Deinerseits nur auf CANON-Fakten oder wissenschaftlichen Grundlagen?

Im TNG:TM steht erstmal, dass die Erzeugung von Antimaterie nur sehr langsam geschieht im QLUG und das dieser aus 10 Deuterium-Einheiten 1 Antideuterium-Einheit erzeugt, also auch sehr geringne Wirkungsgrad hat.

Mein Angabe beruht auf dem Diagramm von Seite 66 des TNG:TM.
Bei Warp 9,6 ist die Linie bei 10^10 MegaJoule bei Warp 9,9 müsste sie bei ca 10^11 MegaJoule sein.

1 kg Antimaterie zusammen mit 1 kg Materie bringt 180 * 10^15 Joule (E=mc²).
Das sind also 180.000.000.000 MegaJoule also 1,8*10^11 MegaJoule.
Würde also gerade so für Warp 9,9 reichen..

@ GeForce
Gibts die neuen TM auch auf Deutsch, weil ich kann Englisch nicht wirklich gut

[Geforce]

@ GeForce
Gibts die neuen TM auch auf Deutsch, weil ich kann Englisch nicht wirklich gut

klar gibts auch in deutsch wobei die englischen höher wertig sind (daten)
in den deutschen fehlen paar oder es haben sich übersetzungsfehler eingeschlichen

die Star Wars complete visuals hab ioch auf deutsch hier, wenn du willst würd ichsie gegen die englische tauschen wenn du die bestellen würdest die is auch noch billiger für dich nur so nen vorschlag
meine deutsche kostet 40€ und englische 30€

Amazon.de: STAR WARS Kompendium - Die illustrierte Enzyklopädie. Episoden I-VI: Bücher: Ryder Windham,David West Reynolds,James Luceno
Amazon.de: Star Wars: The Complete Visual Dictionary (DK Visual Dictionaries): English Books: David West Reynolds,James Luceno,Alex Ivanov

ei Warp 9,6 ist die Linie bei 10^10 MegaJoule bei Warp 9,9 müsste sie bei ca 10^11 MegaJoule sein.

was würde dein schiff bei warp 9,99 benötigen?


mfg Geforce

[Hades]

leider hab ich dazu noch keine zusammenfassung des großmeisters fteik
abre bei SW können auchz keine waffen einen aktiven schild durchdringen.

Würde das dann nicht heißen, das der Schild bei jedem Schuss zumindest in einer Region deaktiviert wird?
Das würde ich jetzt mal als "Schwachstelle" sehen, wenn das so ist.

Aber ich will jetzt net Erbsen zählen, denn ich sehe kein großes Problem damit wenn ich zugeben müsste, das ein ISD die Enterprise E besiegen könnte, wenn man jetzt mal nach Zahlen geht.
Und von den Zahlen lass ich mich auch gerne mal leiten, den ob es jetzt noch Technologische Diskrepanzen gibt, die einer oder anderen Partei nen Vorteil verschafft ist wohl noch nicht wirklich erklärt.

[McWire]

klar gibts auch in deutsch wobei die englischen höher wertig sind (daten)
in den deutschen fehlen paar oder es haben sich übersetzungsfehler eingeschlichen

die Star Wars complete visuals hab ioch auf deutsch hier, wenn du willst würd ichsie gegen die englische tauschen wenn du die bestellen würdest die is auch noch billiger für dich nur so nen vorschlag
meine deutsche kostet 40€ und englische 30€

Amazon.de: STAR WARS Kompendium - Die illustrierte Enzyklopädie. Episoden I-VI: Bücher: Ryder Windham,David West Reynolds,James Luceno
Amazon.de: Star Wars: The Complete Visual Dictionary (DK Visual Dictionaries): English Books: David West Reynolds,James Luceno,Alex Ivanov


was würde dein schiff bei warp 9,99 benötigen?


mfg Geforce

Der Verbrauch hängt vom Warptriebwerk und einigen anderen Faktoren ab.

Für die Galaxy-Klasse gilt:

Alle (n^10/3) -fache Lichtgeschwindigkeit verdreifacht sich der Energiebedarf. (pi*daumen, wenn man die Daten aus dem Diagramm nimmt)

Also Warp 2 (2^(10/3)) 3-fache Energie von Warp 1 (1^(10/3))
Warp 3 (3^(10/3) 3-fache Energie von Warp 2 (2^(10/3))
usw.
Warp 9,925 (12^(10/3)) wäre dann 3-fache Energie von Warp 9,88 (11^(10/3))
Warp 9,95 (13^(10/3)) wäre dann 3-fache Energie von Warp 9,925 (12^(10/3))

Also ums mal vozurechnen:

"10/3-Wurzel"(7912) - "(10/3)-Wurzel"(3053) = 3,67

d.h. 3^3,67-facher Energiebedarf.

Also etwa 56 mal soviel wie bei Warp 9,9.

Also müsste man ca 28 kg Antimaterie pro Sekunde annihilierne, um Warp 9,99 mit einem Warptriebwerk der Galaxy-Klasse zu erreichen.
Bei der Sovereign-Klasse wird die Kurve wohl flacher sein.
Da nehme ich mal an, dürfte der Verbrauch nur halb so groß wie bei der Galaxy-Klasse sein.

Für Warp 9,9999 (199.516c) kann man es auch gleichmal bestimmen:

"10/3-Wurzel"(199516) - "10/3-Wurzel"(3053) = 27,8

d.h. 3^27,8-facher Treibstoffbedarf bei knapp 200.000c

Das ist das 18,36 Billionen-fache von Warp 9,9.

[picard2893]

also nochmal obwohl ja schon hingewiesen
DAS SIND KEINE GENERATOREN sondern nur sensortürme inkl paar schildemitter
die generatoren sind wie überall unter der hülle
und schildemitter gibt es auf dem ganzen schiff verteilt


Geforce

Ok, das weiß ich, hast ja schon mal erwähnt, oder war es jemand anderes? Egal, was ich eigentlich damit meinte war die Sache, dass sie Angriffsmöglichkeiten bieten...irgendwo muss man den ISZ ja treffen, auf die Hülle ballern ist irgendwie sinnlos, ebenso auf die Waffen, dafür gibt es zuviele, bleibt noch die verschiedenen Brücken und die Schildmelonen, und wie wir ja in Teil 6 sahen waren sie das hauptziel der Jäger...da gingen Protonentorpedos und Laser auf die Kugeln...und dass die Zerstörung was bewirkt sieht man ja...auch wenn sie nicht direkt als Generatoren klassifiziert sind...

[Suthriel]

Klar bewirkt der Ausfall der Sensoren etwas, das ist bei ST auch sehr gut zu beobachten ^.^ immmer wenn die Sensoren ausfallen (oder Teile, war ja nur einer von vielen -> ja, es sind mehrere um die Brücke herum verteilt, mindestens 5), sind die die Kommandanten erstmal blind.
Aber hierfür ists schon wieder erstaunlich, was die alles in einen Sensorturm geballert haben, bis der endlich den Geist aufgegeben hat. Bei ST geht das meist schneller

Aber wir drehen uns schon wieder mal im Kreis, kann man diesen Thread hier als "Unendliche Geschichte" nominieren? *gg*

[Darth-Xanatos]

Tja wir drehen uns wirklich im Kreis ich hab schon ein paar mal versucht dinge anzusprechen die bisher noch nicht mit einbezogen wurden würde mich bspw mal interessieren welchen grad an millitärischer ausbildung das Sternenflottenpersonal so hat sind ja eigentlich keine Soldaten

[Makaan]

Sternenflotten-Personal ist genauso militärisch ausgebildet wie es jegliche moderne Armee sein sollte. Nur weil die Föderation ihre kampffähigen Superschiffe als Forschungsschiffe deklariert, heisst das noch lange nicht, dass die Schiffe deshalb keine Chance hätten.

Ganz im Gegenteil, diese "Forschungsschiffe", die die Föderalisten im Weltraum-Kampf schicken nehmen es mit klingonischen und romulanischen Kriegsschiffen allemal auf.

Die Sternenflotte ist halt mehr auf Verteidigung ausgerichtet, während das Imperiale Militär in Star Wars auf Unterdrückung aus ist.
In beiden Scifi-Universen wissen die Leute, wie man kämpft, angreift, Taktik verwendet, wie man sich in Krisensituationen verhält usw., bzw. sie sollten es im theoretischen Fall.

Star Wars-Fan sollten bloss nicht den Fehler machen zu glauben, dass die Föderalisten auf den Sternenflotten-Schiffen alle eine pazifistische Heulsusen-Bande von Wissenschaftlern in weissen Kitteln und Null Schneid seien. Das sind professionelle Militärs, die schon in mehreren dutzenden von kriegerischen Konflikten gekämpft haben und darauf trainiert sind, auf Knopfdruck mehrere vernichtende Salven von bunten Leuchtkügelchen mit verdammt hoher Sprengkraft und Zap-Zap-Zauberstrahlen auf ein gegnerisches Schiff loszulassen.

Ein Sternenflotten-Rothemd ist genauso (in-)kompetent wie ein Sturmtrupp-Soldat, ein Föderations-Admiral genauso (un-)fähig wie sein Gegenpart beim Galaktischen Imperium.

[Geforce]

Würde das dann nicht heißen, das der Schild bei jedem Schuss zumindest in einer Region deaktiviert wird?
Das würde ich jetzt mal als "Schwachstelle" sehen, wenn das so ist.

naja wo ist das nicht so? jede gegend hat ihre emitter wie zb die brückenemitter
diese wurden bei der executor durch die GESAMTE rebellenflotte unterdauerfeuer genommen und kurzfristig deaktiviert/überladen deshalb konnten die jäger
die sensor inkl emitter zerstörer
wenn das nicht der a-wing in die brücke reingeflogen wäre hätten andere emitter
den job übernommen.

Bei der Sovereign-Klasse wird die Kurve wohl flacher sein.
Da nehme ich mal an, dürfte der Verbrauch nur halb so groß wie bei der Galaxy-Klasse sein.

warum das?es wird doch immer gleich viel energie benötigt oder nicht?

Ein Sternenflotten-Rothemd ist genauso (in-)kompetent wie ein Sturmtrupp-Soldat, ein Föderations-Admiral genauso (un-)fähig wie sein Gegenpart beim Galaktischen Imperium.

genau so isses im allgemeinen unterscheidet sich aber im einzelnen
je nach erfahrung
aber beide parteien haben eine ausbildung genossen

mfg Geforce

[McWire]

warum das?es wird doch immer gleich viel energie benötigt oder nicht?

Spätere Warptriebwerke benutzen eine andere Warpfeldgeometrie und andersartige Warpfeldspulen.
Die Prometheus-, Sovereign- und Intrepid-Klassen können die Warp 9,9+ nur erreichen, weil ihre Antriebe etwas energiesparender sind.

Normalerweise ist ein Warpkern mit 28 kg Antimaterie pro Sekunde überfordert und es wäre bei einem Treibstoffvorrat von 300 Tonnne auch ein eher kurzes Vergnügen. (300.000 kg / 28 kg/s ~ 3 Stunden)

Das Warp 9,99 gerade mal 2,5-fache von Warp 9,9 in Sachen Tempo ist, aber der Treibstoffverbrauch etwa 56 mal so hoch, ist Warp ab einem bestimmten Tempo sehr ineffizient.

Das ist ja auch der Grund warum die Borg Transwarp benutzen, da dort nur ein Energieaufwand zum Öffnen des Korridors nötig ist und während des Fluges nur wenig Energie benötigt wird.