Durch Kraftfelder gehen?

[Future Guy]

Mir fällt noch ein Beispiel ein, in der jemand durch ein Kraftfeld gegangen ist.
In der letzten DS9 Folge der 2. Staffel (Der Plan des Dominion) läuft ein Jem`hadar scheinbar mühelos durch ein Kraftfeld.
Aber das Dominion war ja schon immer sehr fortschrittlich und die Schilde der Föderation waren bis zur 5. DS9 Staffel gegen Dominion Waffen unwirksam.

[Sternengucker]

Nunja, die Jem'Hadar haben zu ANfang ja auch dieses biologische Tarnsystem besessen (ist irgendwann nach Hippocratic Oath scheinbar vergessen worden, oder der Effekt wurde zu teuer ) vielleicht ermöglicht das ein Durchdringen?

Dass zwei ähnlich gepolte Schilde einander durchdringen ist ja eigentlich bei allen anerkannt, oder? Dann müsste dieses biologische System doch nur eine Frequenz wie ein Schild erreichen können (Warum das dann nicht als Schutzfeld ala Borg genuttz wird kann man ja recht einfach "erklären": für den Kampf ist es zu ineffektiv, weil nur kurz zu halten oder zu energieaufwändig, aber um mal schnell durch eine unüberwindliche Sperre zu kommen reichts...)

[Future Guy]

Original geschrieben von Sternengucker
Nunja, die Jem'Hadar haben zu Anfang ja auch dieses biologische Tarnsystem besessen (ist irgendwann nach Hippocratic Oath scheinbar vergessen worden, oder der Effekt wurde zu teuer

Soweit ich mich erinnere, hat man diesen Tarneffekt auch in der Folge "Entscheidungen" aus der 6. Staffel nochmal gesehen.
Eigentlich kommt man hier auch erst dahinter das die Tarnung der Jem`hadar biologisch ist, da sich einige Jem`hadar die unter Ketracel White mangel leiden nicht mehr tarnen können.

[Sternengucker]

Ich bin mir eigentlich sicher, daß das in Hippocratic Oath erwähnt wurde mit dem "biologisch"... Hmmmm

Is ja auch egal, Hauptsache wir sind uns einig

[QueenArachnia]

Ich habe grad Mist gebaut Ich wollte meine Sig ändern und wollte farben testen, ich hab aber dann irgendwie aus Gewohnheit auf Antworten geklickt... sorry, dass ich jetzt nix sagen kann zum Thema, weil ich gar nicht weiß, worums geht Kommt nicht wieder vor, vielleicht kann man das ja auch löschen oder nicht als Beitrag zählen...?!

[Adm. Sovereign]

In der Voyager-Folge ,,Der gute Hirte´´
versucht Cpt. Janeway drei Crewmitgliedern,
denen, der austritt aus dem Dienst langsam bevorsteht
wieder auf die richtige Bahn zu bringen.

Dabei fliegt Cpt. Janeway mit den
Besatzungsmitgliedern auf eine Außenmission
mit den Delta Flyer.

Als der eine von einen Wesen aus dem dunklen
Materie-Raum "infiltriert" wird, wird in den
medizinischen Teil des Shuttlesgebracht,
und in einen röhrenförmigen Bett, was
mit einen Kraftfeld gesichert ist.

Jedoch steht er auf einmal auf und kommt
durch das Kraftfeld einfachso.......!

[Miss Hanson]

Sein Körper hätte, da ja Energie durch diesen fließt, schaden nehmen müssen, egal von wievielen Wesen er besessen war......*grübel* Alles nicht wirklich stimmig wie es aussieht.

[Captain Torlek]

Bei der DS9 Folge " Der Plan des Dominians" lief ein Jem´Hadar durch ein Kraftfeld auf der OPS

[McWire]

Wer kann wann wieso weshalb durch ein Kraftfeld gehen?
Wenn es ein energetisches Wesen (oder ein Q und ähnliches) ist, kann ich mir das noch vorstellen, aber bei materiellen Wesen wie Humanoiden (Andorianer und Co) kann ich mir das nicht vorstellen.

Gab es sowas in irgendeiner Folge mal zu sehen?

Vielleicht kann sich mal ein Trekkie dazu äußern :-) und mir Klarheit verschaffen.

Dann mal hier die offizielle kanonische Erklärung:

a) Es gibt in Star Trek genau wie auch in Star Wars zwei Arten von Kraftfeldern... Energieschilde und Partikelschilde. Die meisten Völker, darunter auch die Föderationsvölker, haben diese Schilde in einem System vereint. Durch Energieschilde kann Materie ohne Probleme hindurch gelangen... diese werden daher aber nur selten eingesetzt, da fast alle gängigen Waffen Partikelstrahlwaffen sind... Phaser und Disruptoren sind beispielsweise Nadionstrahlwaffen.

b) Kraftfelder bestehen aus mehreren Schichten sich überlappender Feldlinien. Diese Feldlinien sind mit einer bestimmten Modulation (Frequenz, Phase) miteinander verschränkt. Wenn man nun sich selbst mit einem Kraftfeld umgibt, kann man lokal diese Wechselwirkung aufheben und auch durch einen Partikelschild fliegen. Dies wird bei Shuttlesstarts gemacht und auch die Borg-Drohnen arbeiten nach dem Prinzip. In der VOY-Episode "Das ungewisse Dunkel" implantieren Janeway und Tuvok einen Sender in eine Drohne und ermitteln die genaue Modulation, während sie durch ein Kraftfeld geht. Anschließend stellen sie ihre eigenen kleinen Kraftfeldgeneratoren in ihren Biodämpfern (eine Form eines multiadaptiven Schilds) auf diese Frequenz ein und können das Kraftfeld der Borg ebenfalls einfach durchlaufen.

Nach dem gleichen Prinzip schaffts es Ro Laren in TNG "Die Rückkehr von Ro Laren" auch die Schutzschilde der Enterprise-D mit einem Maquis-Fighter zu durchfliegen, wobei sie sich eine Stelle aussucht, wo die Schilde durch den Ausstoß des Impulsantrieb eh schon geschwächt sind.

So, dass war die offizielel Erklärung... recht unspektakulär und realwissenschaftlich eigentlich auch plausibel.

[EA-Loyalist]

So, dass war die offizielel Erklärung... recht unspektakulär und realwissenschaftlich eigentlich auch plausibel.

Diese Erklärung macht tatsächlich Sinn.


Aber wie so häufig bei ST drängen sich da zusätzliche Fragen auf.

Wenn man Kraftfelder durch eine Anpassung so leicht durchdringen kann, warum verwendet man bei ihnen keine rotierende Modulation, wie man es bei Schilden oder bei Waffen tut? Generell muss man sich fragen, weshalb man diesen Trick nur in Ausnahmefällen nutzt. Die Schildfrequenzrotation hätte etwa auch die 1701-D in ST VII retten können.


Das Prinzip lässt sich aber bekanntermaßen auch auf Waffen übertragen.

Im Spiel "Birth of the Federation" sind sogenannte Multifrequenstrahlen ein Teil des Waffentechnik-Zweiges. In der Technologiebeschreibung heißt es zu ihnen:

Schilde nützen wenig, wenn ihre Resonanzfrequenz dieselbe des Strahlfeuers ist. Nun arbeiten Strahlen auf mehreren Frequenzen, so daß es wahrscheinlicher ist, daß Strahl und Schildfrequenz übereinstimmen.

Das klingt nicht so, als wäre es eine im echten ST-Universum undenkbare Technik. Die Frage, weshalb derartige Waffen nicht gängiger Standard sind, kommt auch hier fast zwangsläufig.

[FltCaptain]

Die Fagen hab ich mir auch schon ein paar mal gestellt, besonders bei ST-VII. Die Duras haben mit Hilfe von Geordie die Schildmodulation rausgefunden, da es so ein alter Bird of Pray war, war es wohl logisch anzunehmen das sie keinen "geheimen Waffen" oder sowas an Bord haben.
War diese Modulation vielleicht "fest" und konnte nicht verändert werden?
Aber gerade mit den ganzen Erfahrungen durch die Borg müsste die Föderation doch Waffen entwickeln die auf mehreren Fequenzen ballern (und natürlich auch Schilde).

[McWire]

Also Star Trek VII sollte man in dieser Hinsicht nicht zu ernst nehmen, da die Autoren absichtlich darauf hin gearbeitet haben die Enterprise-D zu zerstören.

Der USS Voyager wäre dieses Schicksal wohl erspart geblieben, da dort das Remodulieren der Schilde Standard war.

Auch Waffen können später leicht remoduliert werden, wohl eine Technik die sich die Föderation eher bei den Jem'Hadar mit ihren Phasenpolaronwaffen abgeschaut hat als bei den Borg.

Frühere Raumschiffe hatten statische Schildfrequenzen, die Enterprise-D beispielsweise 257,4 MHz. War wohl auch eine Frage der Energieeffizienz, da Frequenzwechsel den Wirkungsgrad beeinträchtigen.

[EA-Loyalist]

Also Star Trek VII sollte man in dieser Hinsicht nicht zu ernst nehmen, da die Autoren absichtlich darauf hin gearbeitet haben die Enterprise-D zu zerstören.

Den Eindruck hatte ich auch. Schade, da hätte man sich was besseres für die 1701-D einfallen lassen können.

Wenn man nun aber die Waffenfrequenzen verändern kann, weshalb ist dann eine Anpassung überhaupt möglich? Eine automatische Variation der Waffenfrequenzen sollte etwa den Borg massive Probleme bereiten. Oder haben Kraftfeld- und Waffenfrequenzen nur einen sehr schmalen Frequenzbereich, in dem sie ihre Wirkung voll entfalten?

[McWire]

Den Eindruck hatte ich auch. Schade, da hätte man sich was besseres für die 1701-D einfallen lassen können.

Wenn man nun aber die Waffenfrequenzen verändern kann, weshalb ist dann eine Anpassung überhaupt möglich? Eine automatische Variation der Waffenfrequenzen sollte etwa den Borg massive Probleme bereiten. Oder haben Kraftfeld- und Waffenfrequenzen nur einen sehr schmalen Frequenzbereich, in dem sie ihre Wirkung voll entfalten?

Also wenn man den Canon so nimmt wie er ist, scheinen Waffen und Schilde sehr schmalbandig zu sein, d.h. sie lassen sich leicht blocken bzw. überlisten.

Das Problem bei einer Frequenzänderung ist das dahinter liegende Muster, welches von einer Person oder einem Computer generiert wird und welches die Borg herausfinden können.

[Physicus91]

Also wenn man den Canon so nimmt wie er ist, scheinen Waffen und Schilde sehr schmalbandig zu sein, d.h. sie lassen sich leicht blocken bzw. überlisten.

Das Problem bei einer Frequenzänderung ist das dahinter liegende Muster, welches von einer Person oder einem Computer generiert wird und welches die Borg herausfinden können.

Dazu kommt das ein Teil der frequenzen in denen die phaser feuern für unterschiedliche Modi (z.b. Bezeugung und tödlich) genutzt werden da die Frequenz einer Strahlung deren energiegehalt beeinflusst. Demnach würden bei größter frequenzvarianz entweder die Wirkung verloren gehen oder die Waffe überlastet werden