Welches sind die stärksten Torpedos?

[McWire]

Bringst Du hier nicht was durcheinander?

Die Schilde der 1701-D konnten die klingonischen Torpedos problemos passieren, da die Klingonen die Schildfrequenz des Schiffes kannten. Alle Torpedos schlugen auf der Außenhülle auf. Welchen Effekt die Schilde haben, kann man von dieser Szene nicht herleiten.

Ich redete von ST VI nicht "Generations"

Dort hat der BoP im kurzen Minutenabstand auf die Enterprise-A mit Torpedos gefeuert, später auch auf die USS Excelsior. Die Schilde hielten ziemlich lange.

Die Erklärung wurde ja schon geliefert:

Logisch, denn die Schilde werden nur dann schwächer, wenn zu viel Energie versucht diese zu passieren.

Die Energie einer Explosion beinhaltet nur in Bruchteil dessen, was ein Phaserstrahl, der fast reine Energie ist, in sich hat.

Explosionen breiten sich im All sphärisch aus und nehmen in ihrer Wirkung mit dem Abstandsquadrat ab. Richtenergiewaffen wie Phaser treffen eine kleine Fläche mit viel größerer Wirkung, sind aber insgesamt schwächer, insbesondere was die Flächenwirkung angeht.

[McWire]

Es gibt doch auch diese DS9-Folge, wo die Klingonen unter Gowrons Führung mit einer ganzen Flotte DS9 angreifen. Die Station schießt aus allen Rohren und zerstört jeweils mit wenigen Torpedotreffern eine große Anzahl von klingonischen Schiffen. So schwach können Photonentorpedos also gar nicht sein.

Nicht nur die Torpedos. Man sieht sogar wie einzelne Phaserschüsse BoP zerstören.

Eine gutes Beispiel für die unterschiedliche Wirkung von Torpedos und Phaser, eigentlich DAS Beispiel, ist der Kampf aus TNG "Die alte Enterprise".

Dort trifft eine ganze Salve aus 5 oder 6 Torpedos den Schild des K'Vort-Kreuzers und die Schilde fangen das einfach ab, ohne größere Beschädigungen.







Paar Episodenminuten später feuert die Enterprise mit Phaserdauerfeuer in ebenfalls 5 oder 6 einzelnen Feuerstößen und man sieht wie ein Phaserstrahl den Schild des Kreuzer durchschlägt und ihn anschließend zerstört.

[EA-Loyalist]

Ich redete von ST VI nicht "Generations"

Dort hat der BoP im kurzen Minutenabstand auf die Enterprise-A mit Torpedos gefeuert, später auch auf die USS Excelsior. Die Schilde hielten ziemlich lange.

Ah, stimmt, muss mich vetan haben.

Wobei ich General Chang im betreffenden Film auch ein sadistisches Motiv unterstellen möchte. Womöglich waren die Torpedos etwa schwächer als normal eingestellt, damit er es länger genießen kann.

[warp8]

transphasentorpedo
trikobalttorpedo
photonentorpedo mark vi
quantentorpedo
photonentorpedo

[cybertrek]

Ist dies jetzt eine Reihung warp8?

Wie ich sehe sind in der Liste nur Sternenflottentorpedos beinhaltet. Wie würdest du andere Torpedoarten von anderen Völkern einreihen? Und vor allem basierend auf welchen Informationen (Gründen)? Gravimetrietorpedos beispielsweise?

[Hades]

transphasentorpedo
trikobalttorpedo
photonentorpedo mark vi
quantentorpedo
photonentorpedo

Das ist ein Forum, man darf gerne Gedanken ausformulieren statt nur Worthäppchen in den Raum zu werfen.

[DeLouise]

Ich persönlich denke, dass die Chroniton-Torpedos der Krenim. Man sieht zwar die Wirkung im Prinzip nur in der VOY-Doppelfolge "Jahr der Hölle", allerdings sind diese Mistdinger so derart technisch ausgereift, dass kein Schild wirksam helfen könnte.
Man lösst diese Biester halt durch den Ausstoß von Chroniton-Partikeln sich zeitweise aus dem Raum-Zeit-Kontinuum entschwinden...

Ansonsten sind die Quantentorpedos der Föderation ziemlich übel.

[EA-Loyalist]

Ich persönlich denke, dass die Chroniton-Torpedos der Krenim. Man sieht zwar die Wirkung im Prinzip nur in der VOY-Doppelfolge "Jahr der Hölle", allerdings sind diese Mistdinger so derart technisch ausgereift, dass kein Schild wirksam helfen könnte.
Man lösst diese Biester halt durch den Ausstoß von Chroniton-Partikeln sich zeitweise aus dem Raum-Zeit-Kontinuum entschwinden...

Das mit der Schilddurchdringung stimmt zwar, aber der effektive Schaden der Chronotontorpedos hält sich doch sehr in Grenzen. Die Voyager wurde über mehrere Wochen hinweg immer wieder mit dieser Waffe angegriffen. Sie hatte schwere Schäden erhalten, aber die Detonationskraft der Krenim-Waffen ist offenbar lächerlich gering, wenn man die Menge der Attacken bedenkt. Ich erinnere nur an die Tatsache, dass Seven of Nine und Tuvok die Explosion eines solchen Torpedos überlebten, obwohl sie nur wenige Meter entfernt waren.

Da machen die Transphasentorpedos der VFP schon bedeutend mehr Schaden.

[Drakespawn]

Da machen die Transphasentorpedos der VFP schon bedeutend mehr Schaden.

Zieht man eine Erklärung der Romane hinzu, dann benutzen Transphasentorpedos einen zumindest ähnlichen Sprengkopf, wie Trikobalttorpedos - die Explosion wird als eine Subraum-Schockwelle beschrieben.
Was wohl darauf zurückzuführen ist, dass die onscreen demonstrierte Sprengkraft am ehesten mit dem großen Knall vergleichbar ist, den ein Trikobaltsprengkopf verursacht (also in etwa Star Treks Version einer "Bunkerknacker"-Granate).

Im Vergleich dazu scheinen die Chronotontorpedos mit einem ziemlich normalen Photonentorpedo vergleichbar zu sein - dessen Einschlag in nächster Nähe auch schon ungeschützte Personen überlebt haben.

[Hades]

Zieht man eine Erklärung der Romane hinzu, dann benutzen Transphasentorpedos einen zumindest ähnlichen Sprengkopf, wie Trikobalttorpedos - die Explosion wird als eine Subraum-Schockwelle beschrieben.
Was wohl darauf zurückzuführen ist, dass die onscreen demonstrierte Sprengkraft am ehesten mit dem großen Knall vergleichbar ist, den ein Trikobaltsprengkopf verursacht (also in etwa Star Treks Version einer "Bunkerknacker"-Granate).

Im Vergleich dazu scheinen die Chronotontorpedos mit einem ziemlich normalen Photonentorpedo vergleichbar zu sein - dessen Einschlag in nächster Nähe auch schon ungeschützte Personen überlebt haben.

Die Chronoton bzw Transphasen-Effekte hängen ja nicht an der Sprengkraft sondern nur zum Umgehen von Schilden. Was für ein Sprengkopf verbaut ist ist eine andere Sache. So könnte aufgrund der Bauform bei den Krenimtorpedos schlicht kein Platz sein für größere Sprengkörper.

Das in Transphasentorpedos Tricobaltladungen verbaut werden würde auch wieder sinn machen, Semi-Canonisch sind diese ja nur gegen Schildlose Objekte effizient weil Schilde sie stark ausbremsen. Wenn man den Schild übergangen hat ist der pure Rumpf der Verzerrung der Tricobalt-Entladung ausgesetzt.

[EA-Loyalist]

Wie muss man sich die destruktiven Effekte einer Subraumschockwelle eigentlich vorstellen? Wird da das Zielschiff durch eine Raumkrümmung so lange deformiert bis die Hülle berstet?

Die Subraumschockwelle aus ST VI erinnerte mich mehr an eine "normale" Explosionsdruckwelle.

In ST IX wäre die 1701-E hingegen fast in den Subraum hinein gezogen worden, obwohl ich vermute, dass dies andere Waffentypen waren.

Wodurch schädigen Tricobaltladungen nun eigentlich ihr Ziel? Rein optisch waren die Effekte der eingestzen Ladungen in der Voyager-Pilotfolge von normalen Detonationen zumindest nicht zu unterscheiden.

[Hades]

Also ich stelle mir das Gefüge von Raum und Subraum ähnlich vor wie die elementare Grundkräfte Zwischen Elementarteilchen. Es gibt starke und Schwache Interaktionen, grob sind sie miteinander verbunden und beeinflussen sich gegenseitig. So benötigen Warp und Schilde obwohl sie im Normalraum ihre Effekte haben den Subraum um zu funktionieren, wahrscheinlich weil dieser leichter zu manipulieren ist, deshalb haben fast alle Zeitreißeeffekte auch etwas mit dem Subraum zu tun.

Nun gibt es ja realwissenschaftlich betrachtet so etwas wie Gravitationswellen. Diese bewegen sich mit c und sind aber so schwach das sie auf die Materie keinen Einfluss haben. Wenn es nun in ST Partikel und Felder gibt die auf effekte im Subraum haben kann ja sein das Subraumschockwellen durch die unterschiedliche "Übersetzung" zum Normalraum dann Schäden an Normalraum-Materie verursacht, dadurch sie z.B. die Schwache Kernkraft unterbricht oder teilweiße abschirmt. Die würde ja die Integrität von einer Struktur stark beeinflussen. Schutzschilde die ja ebenfalls mit Subraum arbeiten würden diese Wellen einfach abschirmen und ableiten.

[McWire]

Wie muss man sich die destruktiven Effekte einer Subraumschockwelle eigentlich vorstellen? Wird da das Zielschiff durch eine Raumkrümmung so lange deformiert bis die Hülle berstet?

Das ist nur ein Nebeneffekt. Die durch Trikoballadungen erzeugten Subraumspalten setzen quasi Energie aus dem Nichts frei. Das ist so, wie wenn aus dem Nichts plötzlich in deinem Körper die Temperatur auf 1000°C ansteigen würde... du würdest einfach platzen.

[starkiller435]

Bei der Sternenflotte eindeutig die Quantentorpedos. Aber allgemein sind die Transphasentorpedos die stärksten. Wie man bei Voyager Endgame sieht.

[ChrisArcher]

Bei der Sternenflotte eindeutig die Quantentorpedos. Aber allgemein sind die Transphasentorpedos die stärksten. Wie man bei Voyager Endgame sieht.

Auf Platz zwei dürften dann wohl die Chronotontorpedos kommen, da sie Schilde durchdringen können.