Transporter

[Thomas W. Riker]

Kirk hatte irgend ein Pflaster mit nem Isotop oder sowas am Körper, schlag mich jetzt nach dem Namen, auf jeden fall haben sie ihm das vor der Verhandlung aufgeklebt um ihn später orten zu können.

Es war Viridium. Dies ist anscheinend über Lichtjahre hinweg von Schiffs-Sensoren zu orten, fällt aber wohl bei Routine-Checks nicht auf.

[Hades]

Es war Viridium. Dies ist anscheinend über Lichtjahre hinweg von Schiffs-Sensoren zu orten, fällt aber wohl bei Routine-Checks nicht auf.

Die Positronic von Data und Co kann man ja auch auf Lichtjahre orten. Ich würde sagen es ist natürlich nicht vorkommend und selten und kann daher gut geortet werden und wird von selbst nicht sehr strahlen.

[McWire]

Auch wenns ofttopic ist.. in TNG "Der Gott der Mintakaner" konnten die Sensoren in einem kleinen Raum die anwesenden Mintakaner von den Menschen auseinander halten.

Es gibt noch mehr Episoden mit absoluter Sensorengenauigkeit. Da haben die Autoren inkonsistent geschrieben und die Sensorengenauigkeit an dem dramaturgischen Handlungsbogen angepasst.

Die Sensoren sind so genau, wie es der Autor gerade braucht.
Ähnlich wie mit der Plotgeschwindigkeit.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 13 Minuten und 59 Sekunden:

Hier noch das Episoden-Zitat von der von mir gemeinten Stelle:

[Assembly hall]

DATA [OC]: Counsellor, sensors indicate five Mintakans in your immediate vicinity. Four are motionless. The fifth is eight meters away, proceeding south. Is Nuria one of these five?
TROI: Mmm hmm.

[Bridge]

DATA: Was that intended to be an affirmative?
RIKER: Yes, Data, it was.
DATA: Is Nuria the closest of the five?
TROI [OC]: Uh un.
RIKER: Negative.

[Assembly hall]

DATA [OC]: Is Nuria the one in motion?
TROI: Mmm hmm.

[Bridge]

RIKER: Lock sensors on Nuria.
DATA: Locked on. We can beam Nuria aboard at will.
PICARD: Data, when sensors indicate she's alone, beam her directly to transporter room one.
DATA: Aye, sir.

Selbst ohne technische Hilfsmittel wie Kommunikatoren und geheime Sender ist der Transporter in der Lage eine Person exakt zu identifizieren und punktgenau zu beamen. Einer meiner Lieblingsbeispiele zur Verdeutlichung dieser Sachlage.

[OliverE]

Nur ist das was anderes. Riker war ein Mensch unter Millionen von Aliens, dazu wußte man noch nicht mal seinen ungefähren Aufenthaltsort. Ich denke man hätte ihn finden können, wenn man zum Beispiel gewußt hätte in welchem Krankenhaus er sich aufhält.

[Thomas W. Riker]

Riker war ein Mensch unter Millionen von Aliens.

Tststs. Dieser Anthropozentrismus
Jeder ist fast überall ein Alien unter der einheimischen Bevölkerung
Ich erinnere da nur an die unveräußerlichen Menschenrechte
(Sicherheitshalber ausgeschrieben: Ironie!)

[OliverE]

Tststs. Dieser Anthropozentrismus
Jeder ist fast überall ein Alien unter der einheimischen Bevölkerung
Ich erinnere da nur an die unveräußerlichen Menschenrechte
(Sicherheitshalber ausgeschrieben: Ironie!)

Alien heißt ja bekanntlich nichts weiter als Fremder.
So ist Riker aus sicht der Föd ein Mensch unter Aliens, wärend er aus sicht der Planetenbewohner ein Alien ist. Ich erkenne da nichts falsches an meiner Aussage.

[McWire]

Ein anderes Beispiel ist gerade aktuell, da gestern Abend auf ZDF_Neo gelaufen.

In TOS "Die Wolkenstadt" ist es für Spock und Scotty auch sehr einfach den Premier von Ardana in der Wolkenstadt zu identifizieren und punktgenau zu Kirk in die Miene zu schicken.

[Mine]

KIRK: Circumstances dictate a slight variation, Spock.

[Bridge]

SPOCK: Standing by for instructions.

[Mine]

KIRK: Hold on these co-ordinates. Locate the High Advisor and beam him to these co-ordinates immediately. Without advance communication. Repeat, without advance communication. Have you got that, Spock?

[Bridge]

SPOCK: Instructions clear. I shall carry them out immediately. Spock out.

[Mine]

VANNA: You would seal Plasus here also? For what purpose?
KIRK: I am preparing a demonstration on the effects of unbelieved gas.

[Bridge]

SCOTT: Beam the High Advisor down without warning, did he say?
SPOCK: That's not an exact quote, Mister Scott. However, it does express the thought.
SCOTT: I'd like to see the Advisor's face.
SPOCK: You will have that opportunity.
SCOTT: The captain did say immediately, did he not?
SPOCK: Now that is an exact quote, Mister Scott, and I suggest you handle the transporter yourself. This could be very delicate as a problem in transporting for us and in diplomacy for the captain.
SCOTT: Aye.

[Council gallery]

(Droxine is gazing out from the balcony)
PLASUS: Something's upsetting you, Droxine.
DROXINE: No, Father.
PLASUS: What is it? Tell me.
DROXINE: No, really. I'm not upset. I was just standing here looking into space and wondering whether or not he would return.
PLASUS: He will never return. I've seen to that.
DROXINE: But the zenite is so important to him. He must have it.
PLASUS: It will be delivered. If we have to kill every Troglyte, it will be delivered.
DROXINE: By that time, it may be too late. Perhaps he does have a method
PLASUS: He knows nothing except how to destroy our power and our society. I forbid you ever to speak of Captain Kirk, or even to think of him.

[Bridge]

SCOTT [OC]: Transporter room to Mister Spock.
SPOCK: Spock here.
SCOTT [OC]: I've locked into the co-ordinates of the Cloud City Council Gallery. Ready to transport the High Advisor.
SPOCK: You'll have to delay.
SCOTT [OC]: What's wrong?
SPOCK: Picking up two life-forms in the gallery.

[Transporter room]

SPOCK [OC]: They are inseparably close to one another. We cannot transport one

[Bridge]

SPOCK: Without the other.
SCOTT [OC]: Did you say the word immediately was an exact quote of the captain's order?
SPOCK: Precisely, Mister Scott.
SCOTT [OC]: Well, are we going to do anything about it?
SPOCK: Until the High Advisor is alone or can be isolated, the captain will have to wait. Unless you have an alternative?
SCOTT [OC]: I’ll give it further thought.

[Council gallery]

DROXINE: No, I wasn't thinking of Captain Kirk. It's the one with those exquisitely shaped ears. His name is Spock. He's the one I was thinking about. Did you know that he has the most incredibly sensitive hearing? Why, I almost believe that if I stood here and called out to him, he would hear my invitation to come and visit with us for a little while longer.
PLASUS: Oh, he's no better than his friend.
DROXINE: Shall we try?
(a sentinel enters)
PLASUS: What is it?
SENTINEL: The Disrupter Vanna has disappeared. Her guard was found half unconscious. He'd been attacked by Captain Kirk.
PLASUS: Where is Captain Kirk?
SENTINEL: He did not know, sir. He did not regain his senses until I came to his aid.
PLASUS: This is the kind of reason they use to persuade us.
DROXINE: They are desperate.
PLASUS: I will hear no more defence of them.
DROXINE: I'm sure Mister Spock would not behave so.
PLASUS: Leave here at once. Go to your music.
DROXINE: Father, are we so sure of our methods that we never question what we do?

[Bridge]

SPOCK: Spock to transporter room.
SCOTT [OC]: Scott here.
SPOCK: Lock in on Council Gallery co-ordinates.
SCOTT [OC]: Locked in, sir.
SPOCK: Energise.
SCOTT [OC]: Aye, sir.

[Transporter room] SCOTT: Energising.

[Bridge]

SPOCK: How are you doing, Mister Scott?

[Transporter room]

SCOTT: Fine, Mister Spock. The High Advisor's materialising on the platform.

[Bridge]

SPOCK: Beam him down to Captain Kirk immediately.
SCOTT [OC]: Energising, sir. He's on his way to the captain.
SPOCK: Good work, Mister Scott.
SCOTT [OC]: The Advisor looked mighty angry. I hope he doesn't give the captain too much trouble.
SPOCK: The captain will employ his usual diplomatic balm.

Ein ziemlich langes Zitat, was aber zwei Dinge deutlich macht:

1.) Es ist für die Sensoren der Enterprise sehr einfach die Koordinaten von irgendwelchen Lebensformen auf einem Planeten wie Ardana zu ermitteln.
2.) Allerdings sind die Sensoren so ungenau, dass es nicht möglich ist eine Person gezielt zu identifizieren und dann aus einem Raum zu beamen solange noch andere Personen anwesend sind.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 3 Minuten und 43 Sekunden:

Nur ist das was anderes. Riker war ein Mensch unter Millionen von Aliens, dazu wußte man noch nicht mal seinen ungefähren Aufenthaltsort. Ich denke man hätte ihn finden können, wenn man zum Beispiel gewußt hätte in welchem Krankenhaus er sich aufhält.

Es ging halt nicht, weil die Autoren es nicht wollten. Meistens geben sie sich dann wenigsten noch die Mühe einer technischen Erklärung wie die Ablagerung irgendwelcher, die Sensoren störender Mineralien oder die Anwesenheit irgendwelcher Energiefelder oder Strahlungen. Dieser Fall ist so seltsam, weil nichts offensichtlich dagegen spricht Riker zu finden.

Es gibt aber noch so eine Episode: "Frame of Mind" / "Phantasie oder Wahrheit". Auch dort geht Riker auf einem Planeten verloren und kann nicht mal eben wieder an Bord zurück gebeamt werden.

Autorenwillkür macht Star Trek halt sehr widersprüchlich, gerade in wissenschaftlicher Hinsicht.

[Fluxx]

Der Transporter - Die Effektivste Waffe?

In der Folge "In den Subraum entführt" wird darüber gesprochen, dass man einen Teil des Schiffes, wenn sich das Feld weiter ausdehnt, in den Weltraum beamen möchte.

Wenn das so einfach geht, einen Teil des Schiffes heraus zu beamen, sollte der Transporter also eigentlich die effektivste Waffe sein. Wir haben schon gesehen. dass möglich ist, auf fremde Schiffe zu beamen, sofern die Schilde deaktiviert wurden. Im Unkehrschluss müsste es auch möglich sein, Dinge vom gegnerischen Schiff rauszuholen. Sei es die Crew aus in den Weltraum beamen oder ganze Schiffsteile.


Kann mir jemand sagen, ob das so möglich wäre oder hab ich da einen Denkfehler?

[MFB]

Die Sache ist die, dass wenn die Schilde ersteinmal unten sind, sowieso jede Art von Waffe starke Schäden verursachen kann. Da muss man jetzt nicht unbedingt den Transporter einsetzen. Equipement aus dem gegnerischen Schiffe rauszuholen ist zwar sicher interessant, wenn man gezielt ein bestimmtes System (z.B. die Waffen) deaktivieren will ohne das ganze Schiff zu zerstören, setzt aber voraus, dass man ein bisschen was über den Aufbau des gegnerischen Schiffes weiß.

Personen rauszubeamen hat man hin und wieder schon gesehen. Wie in ST9 oder in DS9 "Zu neuer Würde".

[DefiantXYX]

Wenn das so einfach geht, einen Teil des Schiffes heraus zu beamen, sollte der Transporter also eigentlich die effektivste Waffe sein. Wir haben schon gesehen. dass möglich ist, auf fremde Schiffe zu beamen, sofern die Schilde deaktiviert wurden. Im Unkehrschluss müsste es auch möglich sein, Dinge vom gegnerischen Schiff rauszuholen. Sei es die Crew aus in den Weltraum beamen oder ganze Schiffsteile.

Auch wieder Autorenwillkür. Der Transporter dient dazu Mensch und Material von A nach B zu transportieren. Man würde ihn niemals als Waffe einsetzen:
Beste Beispiele sind wohl irgendwelche Momente, in denen man z.B. Entertrupps auf feindliche Schiffe beamt.
Warum nicht
- die komplette Brückencrew ins Weltall beamen
- eine Bombe auf das Schiff beamen (vergleiche Stargate Atlantis)
Meine Lieblingsszene, Star Trek X: Die Enterprise ist kampfunfähig, der Feind bereitet eine Massenvernichtungswaffe vor. Was macht man? Picard beamt sich alleine mit einem Phaser auf ein Schiff, dass vermutlich mit über 1000 bewaffneten Feinden bemannt ist. Warum beamt er alleine oder warum beamt man kein Bömbchen auf das feindliche Schiff?
Oder als die Klingonen DS9 angreifen: Warum hunderte Soldaten verschwenden, eine Bombe und DS9 ist kaputt.

In einer Voyager-Folge wurde in der Tat mal ein Transporter-Angriff auf die Voyager gestartet: Die Feinde haben sehr schnell und sehr einfach wichtige Komponenten der Voyager gestohlen und die Aliens kannten ganz sicher nicht die genauen Baupläne der Intrepid-Klasse.

[Alexander Maclean]

Auch wieder Autorenwillkür. Der Transporter dient dazu Mensch und Material von A nach B zu transportieren. Man würde ihn niemals als Waffe einsetzen:
Beste Beispiele sind wohl irgendwelche Momente, in denen man z.B. Entertrupps auf feindliche Schiffe beamt.
Warum nicht
- die komplette Brückencrew ins Weltall beamen
- eine Bombe auf das Schiff beamen (vergleiche Stargate Atlantis)

weil beides IMO nicht dem kampfstil der sternenflotte entspricht.

selbst der Torpedo denn die Voyager auf ein Borgschiff beamte, sollte das ding nur deaktivieren.

Meine Lieblingsszene, Star Trek X: Die Enterprise ist kampfunfähig, der Feind bereitet eine Massenvernichtungswaffe vor. Was macht man? Picard beamt sich alleine mit einem Phaser auf ein Schiff, dass vermutlich mit über 1000 bewaffneten Feinden bemannt ist. Warum beamt er alleine oder warum beamt man kein Bömbchen auf das feindliche Schiff?

erstens war die Enterprise zu den Zeitpunkt ziemlich nahe an der scimitar dran

Daher hätte die Enterpsie zu den zeitpunkt bei eiener explosion mit dran glauben müssen. außerdem war dies eine persönliche sache von Picard, weil er sich für die taten von shinzon verantwortlich fühlte.

Oder als die Klingonen DS9 angreifen: Warum hunderte Soldaten verschwenden, eine Bombe und DS9 ist kaputt.

Viellicht wollten auch die Klingonen DS9 benutzen um das wurmloch zu sichern. außerdem gewinnt man nur ehre und ruhm wenn man seien feind persönlich erleidgt. Und nichts ist so unpersönlich wie ne Bombe.

In einer Voyager-Folge wurde in der Tat mal ein Transporter-Angriff auf die Voyager gestartet: Die Feinde haben sehr schnell und sehr einfach wichtige Komponenten der Voyager gestohlen und die Aliens kannten ganz sicher nicht die genauen Baupläne der Intrepid-Klasse.

welche folge meinst du?

[McWire]

welche folge meinst du?

VOY "Apropos Fliegen".

Wobei die Aliens einen Subraumtransporter, welcher durch die Schilde hindurch funktioniert und keinen Standardmolekulartransporter, wie ihn die Sternenflotte benutzt.

[Spitzohr_97]

Wird man nicht jedes mal, wenn man den Transporter benutzt, geklont? Irgendwie wäre das wohl ein total komisches Gefühl, in seine Atome zerlegt zu werden. Übrigens: Wenn die Technologie wirklich vorhanden ist, warum hat man auf der Enterprise D immer noch Probleme, durch Schilde hindurch zu beamen, wenn das ein Subraumtransporter kann? Mal wieder Technische Probleme der Dramaturgie zuliebe?

[irony]

Wird man nicht jedes mal, wenn man den Transporter benutzt, geklont? Irgendwie wäre das wohl ein total komisches Gefühl, in seine Atome zerlegt zu werden.

Klonen ist das nicht, wenn man in Atome zerlegt und wieder zusammengesetzt wird. Die Idee ist, du nimmst ein Puzzle auseinander und setzt es wieder zusammen. Beim Klonen wird das Original nicht zerstört, und ein Klon muss mit dem Original auch nicht wirklich identisch sein. Picards Klon in Nemesis war ja auch nicht Picard, sondern eben Shinzon, ein völlig eigenständiges Wesen. Wenn man wollte könnte man mit einem Transporter aber auch Kopien herstellen, wie es mit Riker passiert ist.

Theoretisch kann man mit einem Transporter so gut wie alles machen. Z.B. Krankheiten heilen, den Alterungsprozess rückgängig, die Haarfarbe ändern und vieles mehr. Die Transportertechnologie zu Ende gedacht bedeutet nichts Anderes als die völlige Kontrolle über Materie. Der Unterschied zu Q ist, dass Q kein technisches Gerät mehr dazu braucht.

Eine interessante Anwendung wäre z.B. die "Transporterdusche", also eine Art Zelldusche, bei der man nicht an einen anderen Ort gebeamt wird, sondern einfach nur Zellschäden repariert werden, usw. So eine Duschkabine könnte dann jeder zuhause haben.

[DefiantXYX]

selbst der Torpedo denn die Voyager auf ein Borgschiff beamte, sollte das ding nur deaktivieren.

Ah stimmt, gutes Beispiel. Da wurde sogar mal eine Waffe gebeamt
Man wollte den Feind aber "nur" ausschalten, weil man eine Transwarpspule wollte.

erstens war die Enterprise zu den Zeitpunkt ziemlich nahe an der scimitar dran

Daher hätte die Enterpsie zu den zeitpunkt bei eiener explosion mit dran glauben müssen. außerdem war dies eine persönliche sache von Picard, weil er sich für die taten von shinzon verantwortlich fühlte.

Nun, das war alles nach dem Rammmanöver. Die Enterprise und das Leben der Crew war zu diesem Zeitpunkt längst nicht mehr das Wichtigste, sondern die Föderation vor diesem verrückten zu retten. Egal was es kostet. Das Ende der Crew stand zudem sowieso bevor, man musste alles riskieren.
Ich glaube auch gerne, dass Picard Shinzon gerne persönlich erledigt. Das darf er auch gerne tun, wenn es nur um die zwei geht.
In dieser Situation steht zu viel auf dem Spiel, als dass sie ein Captain alleine auf ein Kriegsschiff beamt um dort Rambo zu spielen. Wäre ein Sicherheitstrupp auf der Brücken gewesen oder jemand hätte einen gerufen, wäre alles verloren gewesen. Aber selbst Data kam ja mühelos auf die Brücke, eventuell haben alle Remaner geschlafen

Viellicht wollten auch die Klingonen DS9 benutzen um das wurmloch zu sichern. außerdem gewinnt man nur ehre und ruhm wenn man seien feind persönlich erleidgt. Und nichts ist so unpersönlich wie ne Bombe.

Da stimme ich wohl zu. Zwar heißt es einmal nur der Sieg ist im Kampf ehrenhaft, aber ein anderes Mal müssen die Klingonen unbedingt in den Nahkampf, egal wie viele Verluste es hagelt.

welche folge meinst du?

Ich weiß nur noch, dass im Maschinenraum die Hauptkonsole geklaut wurde. Es könnte wohl die von McWire genannte Episode sein.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
DefiantXYX schrieb nach 2 Minuten und 29 Sekunden:

Die Idee ist, du nimmst ein Puzzle auseinander und setzt es wieder zusammen.

Das ist eine Sache, aber das Puzzle einer Berglandschaft so zu zerlegen und zusammen zu setzen, dass eine wunderschöne Meerlandschaft draus wird, dürfte ungleich schwieriger werden.
Zum Glück ist der Transporter in Star Trek wirklich nur ein Transporter, sonst würden ziemlich viele Stories wegfallen