Größenordnungen

[Monkey]

Größenvergleich

Hallo Leuts,

Mein erstes Post in diesem Star Trek Forum und schon bin ich dabei mich unbeliebt zu machen , aber ich konnte mich nicht mehr beherrschen. Die Form und Größe eines Raumers ist irrellevant es kommt nur auf die Zweckmäßig und Leistung an(Wozu braucht man Stromlinie im All???)

Und nun ein kleiner Vergleich.



Durchmesser des Kugelraumers 2500m(und das Schiff kann nach ner Landung wieder starten)

[Admiral Ross]

Re: Größenvergleich

Originalnachricht erstellt von Monkey
Hallo Leuts,

Mein erstes Post in diesem Star Trek Forum und schon bin ich dabei mich unbeliebt zu machen , aber ich konnte mich nicht mehr beherrschen. Die Form und Größe eines Raumers ist irrellevant es kommt nur auf die Zweckmäßig und Leistung an(Wozu braucht man Stromlinie im All???)

erstmal Willkommen hier

zweitens

also es ist nicht so genau zu nehmen.

Technik gesehen nicht!!!!

Denk mal an die Warpfeldgeometrie bei einem runden teil Muss man die Warpfeldgeometrie stark verändern und auch verschieden möglichkeiten entwickeln
2tes problem die Warpgondeln müssen ausen angebracht werden, weil sie sich etwas bewegen. Schiffsinterne gehen nicht. (ich weiss Defaint) aber dort sind sie auch aussen nur mit Hüllenbelchen bedeckt. so je größder das Schiff ist umso mehr Energie brauchst du für das Trägheitsystem und demensprechend müssen auch die Energieleistung ausfallen.

Jedes Schiff hat exteren Warpgondeln das ist fakt! außer die Borg, aber da weiss keiner wo die Warpgondeln sind! wahrscheinlich überhaupt keine ider eben nur Transwarpspulen....

[Monkey]

Denk mal an die Warpfeldgeometrie bei einem runden teil Muss man die Warpfeldgeometrie stark verändern und auch verschieden möglichkeiten entwickeln
2tes problem die Warpgondeln müssen ausen angebracht werden, weil sie sich etwas bewegen. Schiffsinterne gehen nicht. (ich weiss Defaint) aber dort sind sie auch aussen nur mit Hüllenbelchen bedeckt. so je größder das Schiff ist umso mehr Energie brauchst du für das Trägheitsystem und demensprechend müssen auch die Energieleistung ausfallen.

Jedes Schiff hat exteren Warpgondeln das ist fakt! außer die Borg, aber da weiss keiner wo die Warpgondeln sind! wahrscheinlich überhaupt keine ider eben nur Transwarpspulen....

Wer sagt denn das die Kugelraumer mit Warp oder Transwarp durch die gegend kriechen *ggg*(70 Jahre für 70. 000 Lichtjahre pah) Die Kugelraumer haben nen ÜL-Faktor von 75-120 Millionen Lj je nach Antrieb.

[Admiral Ross]

Originalnachricht erstellt von Monkey


Wer sagt denn das die Kugelraumer mit Warp oder Transwarp durch die gegend kriechen *ggg*(70 Jahre für 70. 000 Lichtjahre pah) Die Kugelraumer haben nen ÜL-Faktor von 75-120 Millionen Lj je nach Antrieb.

Physikalisch völlig unmöglich. Das geht nicht, es sei den dein Raumschiff erzeugt ein Wurmloch, wobei die benötige Energie einer Quelle entspricht von galaktischen Ausmassen!

[Monkey]

Physikalisch völlig unmöglich. Das geht nicht, es sei den dein Raumschiff erzeugt ein Wurmloch, wobei die benötige Energie einer Quelle entspricht von galaktischen Ausmassen!

Der Antrieb(Transiton, Lineartriebwerk, Metargrav, Hypertakt) ist genauso Wahrscheinlich wie der Warp oder Transwarp Antrieb, wir reden hier über Sience Fiction.

[Sternengucker]

Originalnachricht erstellt von Admiral Ross
Physikalisch völlig unmöglich. Das geht nicht, es sei den dein Raumschiff erzeugt ein Wurmloch, wobei die benötige Energie einer Quelle entspricht von galaktischen Ausmassen!

Naja, es ist auch kein Schiff aus der Star Trek Welt.

Monkey ist eigentlich mehr Rhodan-Fan als Trekkie.

Also findet er die ganze "hier" verwendete Technik ein bisschen niedlich und putzig.

Weil ich mir das ganze nicht immer nur über ICQ anhören wollte hab ich ihm gesagt er soll sich mal anmelden und gucken, was der Rest "hier" so dazu sagt.

Also es ist ein anderes Universum mit ganz eigenen "TMs". In denen steht dann auch, daß man Energie über den Potentialausgleich zwischen Hyperraum und Normalraum erhalten kann. Oder mit Hilfe von Energien aus dem übergeordneten Kontinuum (fünf oder mehrdimensionaler Raum) Hüllfelder produzieren kann, die das Eindringen in diese ermöglichen und daß dort die Einsteinschen Gesetze nicht gelten. So kommt es zu etwas "größerer" Technik.

wobei die Erklärungen nicht mehr oder weniger glaubhaft sind als die von Okuda und Co ersonnenen. Und nicht heftiger umstritten.

Da es hier aber wiedermal um das "werhatdengrößten" (schlachtkerezuer) ging, passt es schon irgendwie Warbird oder Galaxy spielt keine Rolle, wenn ein Schiff von zweieinhalb Kilometern Durchmesser und in Kugelbauweise vorbeigeflogen käme, könnten sie alle einpacken. (btw. Zu "glanzzeiten" waren dort Reiche von 30-50 tausend Lichtjahre Durchmesser oder gar komplette Herrschaft über die Milchstraße gegeben. Weil man eben viele Millionen c erreichen kann.

[Admiral Ross]

Originalnachricht erstellt von Sternengucker


Naja, es ist auch kein Schiff aus der Star Trek Welt.

Monkey ist eigentlich mehr Rhodan-Fan als Trekkie.

Also findet er die ganze "hier" verwendete Technik ein bisschen niedlich und putzig.

Weil ich mir das ganze nicht immer nur über ICQ anhören wollte hab ich ihm gesagt er soll sich mal anmelden und gucken, was der Rest "hier" so dazu sagt.

Also es ist ein anderes Universum mit ganz eigenen "TMs". In denen steht dann auch, daß man Energie über den Potentialausgleich zwischen Hyperraum und Normalraum erhalten kann. Oder mit Hilfe von Energien aus dem übergeordneten Kontinuum (fünf oder mehrdimensionaler Raum) Hüllfelder produzieren kann, die das Eindringen in diese ermöglichen und daß dort die Einsteinschen Gesetze nicht gelten. So kommt es zu etwas "größerer" Technik.

wobei die Erklärungen nicht mehr oder weniger glaubhaft sind als die von Okuda und Co ersonnenen. Und nicht heftiger umstritten.

Da es hier aber wiedermal um das "werhatdengrößten" (schlachtkerezuer) ging, passt es schon irgendwie Warbird oder Galaxy spielt keine Rolle, wenn ein Schiff von zweieinhalb Kilometern Durchmesser und in Kugelbauweise vorbeigeflogen käme, könnten sie alle einpacken. (btw. Zu "glanzzeiten" waren dort Reiche von 30-50 tausend Lichtjahre Durchmesser oder gar komplette Herrschaft über die Milchstraße gegeben. Weil man eben viele Millionen c erreichen kann.

Achso dachte schon. Was er jetzt will. Wenn ich es besser überlege, fällt mir gerade ein, das die Kugel des öfteren in Spacenight gezeigt wird.

ja aber nur so Borg Kubus 3.025km im Quadrat....

[squatty]

ich sags mal so: dieses forum nennt sicht stra-trek.forum! wir reden hier in diesem thread über st-technik und das die nicht immer der wirklichkeit entspricht ist klar, den es ist sience fiction!

könnten wir jetzt vileicht wieder zum thema zurückkommen?

[Sternengucker]

Originalnachricht erstellt von squatty
warum gibt es bei st immer genau dann logikfehler, wenn sie die story stören würden? überleg mal...

auch eine defiantklasse kann mit etwas glück einen warbird zerstören, siehe st Armada intro. das müsste rein theoretisch im richtigen leben auch gehen.

mit genügend glück kann jedes schiff jedes andere besiegen, z.b. wenn der gegner vergisst die schilde hochzunehmen o.ä.
glück ist aber nicht alles im leben.

Mit "Glückstreffer" meinte ich einen Torpedo, der (ungeplant) durchschlägt, ohne daß die Chance besonders groß war, daß das passiert.

Im Prinzip so etwas wie in ST7, wobei die das Glück hatten, gerade zwischen zwei Standard-Frequenzwechseln nicht nur ihre Spionage durchführen zu können sondern auch einen Torpedo ins Ziel zu bringen. Sie haben eben nur nicht gut genug gezielt, so daß die Ent-D noch 5 Minuten durchhielt, statt sofort zum Feuerwerk zu werden. Ein wenig näher an der Warpkernauswurfluke oder vielleicht oben an der Deuteriumlagereinrichtug/tank hätte schon genügen können um 1, 2, 3 zu einer augenblicklichen Explosion zu führen, statt nur einen mehr oder minder langsamen Kernbruch zu verursachen.

Wie gesagt IMO genügt ein einziger unglücklicher Treffer schon um einen Warbird außer Gefecht zu setzen. Wobei man lieber nicht damit rechnen sollte. Aber auch die Salve des Warbird reicht IMO bei weitem nicht aus, um irgendeines der größeren Sternenflottenschiffe mit einer einzigen Salve zu vernichten - es sei denn, er landet ebenfalls einen besonders gelungenen Zufallstreffer.

btw.: die PROMETHEUS war ein hochspezialisierter Prototyp und Experimentalraumer. Die Sternenflottenkommandeure sollten kein Schiff ohne überschwere Eskorte nach ganz weit draussen schicken, bei dem es nicht von der Zuverlässigkeit der "Diebstahlssicherung" überzeugt ist. Insofern, weil niemand eine Ahnung hatte, was letztendlich zum Verschwinden der Prom geführt hat muß man von einer "Entführung" eines nichteinsatzfähigen Schiffes ausgegangen sein, also braucht das Entsatzteam nur die Prometheus zurückholen um automatisch doppelte Stärke zu haben.

@Scotty: war das jetzt Thema genug

[Admiral Ross]

Originalnachricht erstellt von Sternengucker


Mit "Glückstreffer" meinte ich einen Torpedo, der (ungeplant) durchschlägt, ohne daß die Chance besonders groß war, daß das passiert.

Im Prinzip so etwas wie in ST7, wobei die das Glück hatten, gerade zwischen zwei Standard-Frequenzwechseln nicht nur ihre Spionage durchführen zu können sondern auch einen Torpedo ins Ziel zu bringen. Sie haben eben nur nicht gut genug gezielt, so daß die Ent-D noch 5 Minuten durchhielt, statt sofort zum Feuerwerk zu werden. Ein wenig näher an der Warpkernauswurfluke oder vielleicht oben an der Deuteriumlagereinrichtug/tank hätte schon genügen können um 1, 2, 3 zu einer augenblicklichen Explosion zu führen, statt nur einen mehr oder minder langsamen Kernbruch zu verursachen.

Wie gesagt IMO genügt ein einziger unglücklicher Treffer schon um einen Warbird außer Gefecht zu setzen. Wobei man lieber nicht damit rechnen sollte. Aber auch die Salve des Warbird reicht IMO bei weitem nicht aus, um irgendeines der größeren Sternenflottenschiffe mit einer einzigen Salve zu vernichten - es sei denn, er landet ebenfalls einen besonders gelungenen Zufallstreffer.

btw.: die PROMETHEUS war ein hochspezialisierter Prototyp und Experimentalraumer. Die Sternenflottenkommandeure sollten kein Schiff ohne überschwere Eskorte nach ganz weit draussen schicken, bei dem es nicht von der Zuverlässigkeit der "Diebstahlssicherung" überzeugt ist. Insofern, weil niemand eine Ahnung hatte, was letztendlich zum Verschwinden der Prom geführt hat muß man von einer "Entführung" eines nichteinsatzfähigen Schiffes ausgegangen sein, also braucht das Entsatzteam nur die Prometheus zurückholen um automatisch doppelte Stärke zu haben.

@Scotty: war das jetzt Thema genug

warum scotty? Squatty war es...

zu deinem "Glückstreffer" Sowas gibt es nicht... hat es nie gegeben bei den ST Schiffe. Nach deiner aussage müssten die Wände aus papier bestehen wo so manche Explosiver Sprengstoff gelagert wurde.. Das ist Nonsens. Wo sind zB die Waffen gelagert in einem heutigen Kriegschiff? frisch auf dem Deck oder was? Nein tief im inneren wo ein Torpedo schon erheblich schaden anrichten muss, was er eben nicht machr.
Natürlich kannst du jetzt mit dem neusten Torpedo der Russen kommen, aber junge, das ist schon ein kleiner "Atomsprengkopf" Der ein 20m große Luftblase erzeugt und das SChiff in zwei brechen lässt wobei eben keine Explosion am SChiff stattfindet..
Natürlich kannst du immer auf den Warpkern feuern, aber schon mal was von Defensivsysteme gehört? Wenn Schilde, Panzerung intakt sind und arbeite. Wie bitte soll man da ein Glückstreffer an einem Warbird anrichten? Das geht nicht. Natürlich kannst du einen Glückstreffer landen, wenn die schilde nicht intakt sind, wobei man schon die Panzerung durchschlagen muss.

zu der D aktion die hatten keine Schilde! was verlangst du bei 5 Treffer auf die Maschinensektion? das war kein Glückstreffer sonder eher ein Plan mit der Schildfrequenz. eher hatte die Crew glück das sie nicht mit 2 mal die Selbe stelle befeuert hatte und den Warpkern detoniert hatte. "glückstreffer" gibt es nur mit heruntergelassen Hosen aka Schilde..

wo ware ich ach ja Willst du damit etwa sagen die Nebula Wäre Doppelt so stark wie die Prom? ich bitte dich dann baut man lieber 1 Nebula anstatt den Prom NX.

nacht.

[Sternengucker]

Originalnachricht erstellt von Admiral Ross


warum scotty? Squatty war es...

Jojo, er weiß schon, daß er gemeint war.

zu deinem "Glückstreffer" Sowas gibt es nicht... hat es nie gegeben bei den ST Schiffe. Nach deiner aussage müssten die Wände aus papier bestehen wo so manche Explosiver Sprengstoff gelagert wurde.. Das ist Nonsens. Wo sind zB die Waffen gelagert in einem heutigen Kriegschiff? frisch auf dem Deck oder was? Nein tief im inneren wo ein Torpedo schon erheblich schaden anrichten muss, was er eben nicht machr.
Natürlich kannst du jetzt mit dem neusten Torpedo der Russen kommen, aber junge, das ist schon ein kleiner "Atomsprengkopf" Der ein 20m große Luftblase erzeugt und das SChiff in zwei brechen lässt wobei eben keine Explosion am SChiff stattfindet..
Natürlich kannst du immer auf den Warpkern feuern, aber schon mal was von Defensivsysteme gehört? Wenn Schilde, Panzerung intakt sind und arbeite. Wie bitte soll man da ein Glückstreffer an einem Warbird anrichten? Das geht nicht. Natürlich kannst du einen Glückstreffer landen, wenn die schilde nicht intakt sind, wobei man schon die Panzerung durchschlagen muss.

Das mit den Schilden war eben Glück, da bei anderen Gelegenheiten bei Beschuß automatisch als erstes die Frequenz geändert wurde. Hier ausnahmsweise nicht.

zu der D aktion die hatten keine Schilde! was verlangst du bei 5 Treffer auf die Maschinensektion? das war kein Glückstreffer sonder eher ein Plan mit der Schildfrequenz. eher hatte die Crew glück das sie nicht mit 2 mal die Selbe stelle befeuert hatte und den Warpkern detoniert hatte. "glückstreffer" gibt es nur mit heruntergelassen Hosen aka Schilde..

Nö.

wo ware ich ach ja Willst du damit etwa sagen die Nebula Wäre Doppelt so stark wie die Prom? ich bitte dich dann baut man lieber 1 Nebula anstatt den Prom NX.

Eine Nebula + die zurückgeholte Prometheus macht ja wohl zweiSchiffe. Dank des vollständigen Wissens um Prefix- und Verschlüßelungscodes sollte es der Nebula eigentlich leicht fallen "mal eben im vorbeifliegen" die Schilde der Prom für Sekunden zu senken, doppelt so viele Sicherheitsleute wie gescannte Eindringlinge an Bord zu beamen und weiter zu machen. Danach hat man die Kontrolle wieder, während die Nebula kurzzeitig die Ablenkung, gleich welchen Feindes übernimmt. (wenn das Ding aus allen Rohren Feuernd auf dich zukommt ziehst du dich auc als Romulaner erst mal zurück um in Ruhe zielen und planen zu können. Dabei kann ein Shuttle ohne Probleme das Landeteam absetzen (bzw vertauschte rollen: während der Bösewicht - von Romulanern wußte man ja ascheinbar nichts - das Shuttle beschießt beamt eben das Mutterschiff. Hängt von der Situation ab, wo man das Landeteam plaziert.) Für solch einen Plan reicht dem Sternenflottenkommando auch eine Nebula, zumal Diebe und Spione normalerweise eher unauffällige Vehikel bevorzugen. (ja, icvh weiß, daß ich oben behautpet hab die Prom dürfte keinen Antrieb gehabt haben, aber auch ein Schlepper muß nicht D'Deridex sein. Cardassianische Frachter sind auch kleiner als Galors und klingonische als Negh'Vars.)

[squatty]

ich weis durchaus, das ich gemeint war.

übrigens glück: in einem der bücher "die föderation" gelingt es einem schiff der oberth-klasse, mit ein paar torpedotreffern direkt über den warpgondeln einen warbird auseinanderzunehemen.
aber lassen wir die sache mit den büchern.

[Admiral Ross]

Originalnachricht erstellt von Sternengucker


Eine Nebula + die zurückgeholte Prometheus macht ja wohl zweiSchiffe. Dank des vollständigen Wissens um Prefix- und Verschlüßelungscodes sollte es der Nebula eigentlich leicht fallen "mal eben im vorbeifliegen" die Schilde der Prom für Sekunden zu senken, doppelt so viele Sicherheitsleute wie gescannte Eindringlinge an Bord zu beamen und weiter zu machen. Danach hat man die Kontrolle wieder, während die Nebula kurzzeitig die Ablenkung, gleich welchen Feindes übernimmt. (wenn das Ding aus allen Rohren Feuernd auf dich zukommt ziehst du dich auc als Romulaner erst mal zurück um in Ruhe zielen und planen zu können. Dabei kann ein Shuttle ohne Probleme das Landeteam absetzen (bzw vertauschte rollen: während der Bösewicht - von Romulanern wußte man ja ascheinbar nichts - das Shuttle beschießt beamt eben das Mutterschiff. Hängt von der Situation ab, wo man das Landeteam plaziert.) Für solch einen Plan reicht dem Sternenflottenkommando auch eine Nebula, zumal Diebe und Spione normalerweise eher unauffällige Vehikel bevorzugen. (ja, icvh weiß, daß ich oben behautpet hab die Prom dürfte keinen Antrieb gehabt haben, aber auch ein Schlepper muß nicht D'Deridex sein. Cardassianische Frachter sind auch kleiner als Galors und klingonische als Negh'Vars.)

ja logisch, jeder Feind würde erstmal die Codes ändern, Wenn man ein Schiff geplant entert weiss man alles darüber, oder?
Und zu dem Code deaktivieren na ja die Nebula war einfach das nächste Schiff sie wusste IMHO nichts nur das ein Fed schiff sich nicht meldet.
Solche sachen mit Was wäre wenn der Code weg war. Ist nonsense. bei dem kriegspiel mit der Ente D und demn alten SChiff Okay das war nur weil er eben darüber bescheid wusste, was er eintippt und auch den Code.
aber ein Bauer bekommt keine Code übermittelt oder? Das wäre etwas blödsinnig. Dann müsste die nebula auch darüber bescheid wissen.

Wobei wenn man ein Schiff kapiert kennt man doch die Pläne oder? Natürlich ist es jetzt Möglich, das diese Kaperung ein Ungeplante Aktion war, aber lassen wir das. Daher wussten sie wie man feuert, wie man alles macht. haben sogar die MVAModus aktiviert und da war die Nebula nur noch Schrottwert. Wenn du eben darauf aus bist. das die "Piraten" unwissend waren, ist das ein sehr schwaches Zeichen für die Fed, oder warum wurde sie eben von dummen Romulaner übertöppelt und haben sich ein Prototyp wegklauen lassen?

Und wenn ich schon dabei bin bei Gehirngespinnste

Was wäre wenn das MHM ein Romulanicher Holodocspion wäre, der nur daraus aus war die Fed auszusponieren? der Eigentlich der Drahtzieher hinter dem Komplott mit dem Kazons war? [Scherz]

[Sternengucker]

Originalnachricht erstellt von Admiral Ross



ja logisch, jeder Feind würde erstmal die Codes ändern, Wenn man ein Schiff geplant entert weiss man alles darüber, oder?
Und zu dem Code deaktivieren na ja die Nebula war einfach das nächste Schiff sie wusste IMHO nichts nur das ein Fed schiff sich nicht meldet.
Solche sachen mit Was wäre wenn der Code weg war. Ist nonsense. bei dem kriegspiel mit der Ente D und demn alten SChiff Okay das war nur weil er eben darüber bescheid wusste, was er eintippt und auch den Code.
aber ein Bauer bekommt keine Code übermittelt oder? Das wäre etwas blödsinnig. Dann müsste die nebula auch darüber bescheid wissen.

Dazu müssen sie erst einmal den Code knacken. wenn Starfleet zu dumm ist idiotensichere Codes zu benutzen haben sie es nicht anders verdient, als das ihnen jeder Depp ein Schiff klauen kann. Dann braucht man aber auch kein schwächeres Schiff hinterherschicken, oder man hat gerade "happy Hour" Zwei Schiffe zum Preis von einem

Wobei wenn man ein Schiff kapiert kennt man doch die Pläne oder? Natürlich ist es jetzt Möglich, das diese Kaperung ein Ungeplante Aktion war, aber lassen wir das. Daher wussten sie wie man feuert, wie man alles macht. haben sogar die MVAModus aktiviert und da war die Nebula nur noch Schrottwert. Wenn du eben darauf aus bist. das die "Piraten" unwissend waren, ist das ein sehr schwaches Zeichen für die Fed, oder warum wurde sie eben von dummen Romulaner übertöppelt und haben sich ein Prototyp wegklauen lassen?

Daß man die Prom entführen konnte heisst noch lange nicht, daß man sie auch kapiert haben muß (SCNR).

Worauf ich hinauswollte? Man hat die Besatzung kalt erwischt und das Schiff eben ohne aktivierte Schiffe geentert. Dann die Crew ausgeschaltet, aber Pech gehabt und den Code nicht knacken können (das sollte Normalzustand sein! Sonst darf man sich nicht mit Prototypen an die romulanische Grenze wagen). Also mußte man sie abschleppen oder sonstwie wegschaffen. Nur dann macht es Sinn einer Prometheus eine NEbula hinterherzuschicken. Gegen VIER einsatzbereite Schiffe des Gegners (3 Promteile und irgendwie muß der Hijacker ja auch auf die Prom gekommen sein, oder) hat eine Nebula sicher keine Chance!

[squatty]

eine nebula hat auch gegen eine prom keine chance.

und diese codes sind doch in jeden starfleetcomputer gespeichert. man muss an den nur drankommen (und da die prom funktionierte war er frei) und schon hat man die dinger.

aber das ist wie immer bei st. die codes werden dann eingesetzt, wenn man sie brauchen kann. ansonsten geraten sie in vergessenheit.