Der Warp-Antrieb

[Sternengucker]

Ich denke mal, daß die genannten Geschwindigkeiten zu niedrig sind, um vor TOS eine Reformation der Geschwindigkeitsstufen zur Verringerung der Zahlen nötig werden müßte

Außerdem würde das afaik bislang noch nicht die wichtigste Bedingung verletzen, die bislang für die Warpfaktoren galten:

Warp 10 sollte nicht überschritten werden.

Also ich bin der Meinung, daß ENT bislang gut mit der TOS Tabelle leben könnte, warum auch nicht

[Admiral Ross]

also ich bin der meinung das es die Tabelle aus TNG ist... weil die Autoren wohl bei TOS nen Fehler gemacht habe.. ist nur nen Gefühl..

aber die Ent schafft nur warp 4 oder so.. Woher wissen sie was Warp 4 ist? wenn es das erste sei dann hätte man es doch logisch die max V eben warp 10 genannt oder

also ich denke das es die Tabelle aus TNG ist

[Harmakhis]

Ross, sorry aber das kann ich null nachvollziehen. Was soll das Gefasel mit der höchsten Geschwindigkeit.
Bei TNG haben sie doch auch net Warp 10 erreicht um es als Maximum festzusetzen, sondern man geht immer davon aus, dass Warp 1 = 1c ist.
Und dann gibt es anhand der Energiezunahme des Cochranefeldes halt eien Formale, die die anderen Zahlen festlegt.
Bei TOS hat man das ganze noch etwas anders berechnet bzw. die Zahlen anderen Werten des Cochranefeldes zugeordnet.

Außerdem kann es gar net sein, dass es die TNG-Skala ist, weil dann wäre die vulkanischen Warp 7 Schiffe ja schon so schnell wie eine Oberth-Klasse oder gar die alte Enterprise von Kirk. Und das vor 200 Jahren.
Nein, dass muss alleine von den Entfernungen die sie bis jetzt zurückgelegt haben( Pi x Daumen ca. 50 Lichtjahre) muss es die TOS Skala sein, da sie sonst viel weiter wären. Und auch wie so davon reden, dass die Vulkanier Warp 7 erreichen klingt das nicht so, als würde man sich da langsam einer undurchdringlichen Mauer nähern... und da bei der TOS-Skala die Grenze nicht bei Warp 10, sondern sehr viel höher liegt ist es IMHO fast eindeutig klar, dass es nicht die TNG-Skala ist.

Und wie sollte man das auch machen. Das wäre ja der dümmste chronologische Fehler den man machen könnte. Und die TOS-Skala ist ja kein Autorenfehler. Wie soll das gehen?! TOS wurde vor TNG gedreht, da wäre höchstens die TNG-Skala ein Fehler. Denn eine wirkliche feststehende Grundlage zur Berechnung der Warpgeschwindigkeiten gibt es ja net, also kann man au nix falsch machen.

[Bynaus]

Leider ist es nicht so einfach. Ich habs mal ausgerechnet: mit der TNG-Skala wäre die Enterprise nach "vier Tagen" (so lange dauert dir Reise nach Qo'nos angeblich) erst etwa 1.57 Lichtjahre entfernt... Das kann also unmöglich sein. Die TOS-Tabelle trifft noch viel weniger zu, da sie "langsamer" ist.
In "Two Days and Two Nights" sagt Archer, dass die Erde 98 Lichtjahre entfernt sei. Das in knapp einem Jahr zu schaffen setzt viel höhere Geschwindigkeiten als "Warp 5" voraus. Es gibt zwei Auswege aus diesem Dilemma: entweder gibt es nun eine ETP-Tabelle, oder man muss auf Subraumwege ausweichen, sog. "Space Lanes". Der Autor der www.stdimension.de hat das ziemlich ausführlich im Kartographieteil seiner Seite erklärt, das brauch ich nicht mehr zu tun.

Einer ETP-Tabelle wären auch enge Grenzen gesetzt, durch Aussagen, die in der Serie bisher gemacht wurden. ("30 Millionen Kilometer per Sekunde", "Neptun und zurück in 6 Minuten" usw.) Ein solcher Vergleich legt allerdings eher die TOS-Tabelle nahe.

[squatty]

Original geschrieben von Bynaus
In "Two Days and Two Nights" sagt Archer, dass die Erde 98 Lichtjahre entfernt sei. Das in knapp einem Jahr zu schaffen setzt viel höhere Geschwindigkeiten als "Warp 5" voraus. Es gibt zwei Auswege aus diesem Dilemma: entweder gibt es nun eine ETP-Tabelle, oder man muss auf Subraumwege ausweichen, sog. "Space Lanes". Der Autor der www.stdimension.de hat das ziemlich ausführlich im Kartographieteil seiner Seite erklärt, das brauch ich nicht mehr zu tun.

Das Problem ist nur, dass sie in diesem 1 jahr ja nicht immer mit Warp geflogen sind. und noch dazu keinen direkten Kurs nach Risa verfolgten, sondern "Umwege" geflogen sind.

Einer ETP-Tabelle wären auch enge Grenzen gesetzt, durch Aussagen, die in der Serie bisher gemacht wurden. ("30 Millionen Kilometer per Sekunde", "Neptun und zurück in 6 Minuten" usw.) Ein solcher Vergleich legt allerdings eher die TOS-Tabelle nahe.

Zumindest wäre die TOS-Tabelle logisch, denn warum sollte die Sternenflotte eine Tabelle (TNG) einführen. Sie dann für etwa 100 jahre (TOS) wieder verwerfen und durch eine andere ersetzen und dann wieder einzuführen? Wäre ziemlich dämlich.
Andererseits wäre es natürlich denkbar, dass die Autoren an dieses Problem überhaupt nicht gedacht haben und einfach die Geschwindigkeiten aus TNG übernommen haben, da diese Tabelle die Bekannteste ist.

[Bynaus]

Das Problem ist nur, dass sie in diesem 1 jahr ja nicht immer mit Warp geflogen sind. und noch dazu keinen direkten Kurs nach Risa verfolgten, sondern "Umwege" geflogen sind.

Das würde das Problem aber nur verschärfen, denn Archer wird wohl die "direkte" Entfernung zur Erde angeben. Wenn dich jemand nach der Entfernung bis zu dir nach Hause fragt, dann sagst du auch nicht, 10000 km, nur weil du eine kleine Spritztour nach Moskau machen könntest, um zu dir nach Hause zu gelangen.
Archer hat in der Episode aber eindeutig gesagt, die Erde sei "98 Lichtjahre ENTFERNT" und nicht, er habe seit der Erde 98 Lichtjahre zurückgelegt...

[Admiral Ross]

Original geschrieben von Captain Proton
Und wie sollte man das auch machen. Das wäre ja der dümmste chronologische Fehler den man machen könnte. Und die TOS-Skala ist ja kein Autorenfehler. Wie soll das gehen?! TOS wurde vor TNG gedreht, da wäre höchstens die TNG-Skala ein Fehler. Denn eine wirkliche feststehende Grundlage zur Berechnung der Warpgeschwindigkeiten gibt es ja net, also kann man au nix falsch machen.

Ihr geht von Logik aus.. ich geh von den autoren aus.. *bäh* und die Autoren machen fehler.. Genauso kannst du mir dann mal erklären warum in TOS ander Amaturen sind als bei ENT.. nah proton.. sag blos die gehen von LCARS design wieder zurück auf SChalter und danach gehn sie wieder zu LCARS

Es sind die Autoren die gerne scheisse bauen und bei voyager war das ganz und gebe und daher auch bei ENT

[squatty]

Original geschrieben von Admiral Ross
Ihr geht von Logik aus.. ich geh von den autoren aus.. *bäh* und die Autoren machen fehler.. Genauso kannst du mir dann mal erklären warum in TOS ander Amaturen sind als bei ENT.. nah proton.. sag blos die gehen von LCARS design wieder zurück auf SChalter und danach gehn sie wieder zu LCARS

Wo bitte ist bei ETP LCARS?
Die haben überall genauso Schalter wie später bei TOS. Die tippen nie auf den Bildschrimen rum, sondenr immer auf den knöpfen nebendran.

So zurück zum Thema.

@Bynaus: Wielange braucht man denn in TNG und wie lange ind TOS für 98 Lichtjahre?
Ist mir schon klar, dass er die dirkete Enternung meinte. Deswegen hab ich ja auch geschrieben, dass die tatsachen dass sie ja Umwege und langsmer geflogen sind ein Problem darstellen.

[Harmakhis]

Nach TNG Skala braucht man mit Warp 5 für 98 Lichtjahre(Luftline) 167 Tage und ein paar Zerquetschte.

Wenn man davon ausgeht, dass dies ein starkes Drittel eines Jahres ist, dann ist es nicht so unwahrscheinlich, dass sie in einem Jahr mit TOS-Skala diese Strecke zurück gelegt haben.

Genaue Daten der TOS-Skala habe ich leider net,d a es dafür AFAIK keine Umrechner gibt.

[Bynaus]

Aber die 1.57 Lichtjahre in 4 Tagen? Qo'nos in der Oortschen Wolke? Da kann was nicht stimmen...

[Harmakhis]

Wie kommst du eigentlich auf 1,57 Lichtjahre? Mit den TNG-Skala ist Warp 4,5 ca. 150c.

Und dann ist man in 4 Tagen selbst nach der TOS-Skala um einiges weiter als 1,57 Lichtjahre.

[Bynaus]

150 c = 150 * 3 * 10^8 m/s = 4.5 * 10^10 m/s.

4 Tage = 4 * 24h = 96h = 96 * 3600 s = 345600 s.

s = v * t = 4.5 * 10^10 m/s * 345600 s = 15552000000000000 m = 1.55 * 10^16 m.

1 LJ = 9.46 * 10^15 m.

1.55 * 10^16 m
-------------------- = 1.64 LJ. (ok, 1.64 statt 1.57, aber...)
9.46 * 10^15 m

Es gibt auch noch die einfache Version davon:

s = v * t, oder in Einheiten: LJ = LJ/J * J.
Das heisst, die Strecke in Lichtjahren ist gleich der Geschwindigkeit in Lichtjahren pro Jahr mal der Anzahl Jahre, die der Flug dauert. Bei 150 c haben wir 150 Lichtjahre pro Jahr als Geschwindigkeit, und die Dauer des Fluges ist 4 Tage, also 4/365 Jahre, was mehr oder weniger 1/100 eines Jahres ist. Also hat man: LJ = 150 * 1/100 = 1.5 LJ, etwas mehr, weil es ja nicht ein hundertstel, sondern etwas mehr ist.

[squatty]

Original geschrieben von Bynaus
Aber die 1.57 Lichtjahre in 4 Tagen? Qo'nos in der Oortschen Wolke? Da kann was nicht stimmen...

Unwahrscheinlich.
In späteren Folgen wurde ja glaubich nie genau gesagt, wo Qo'nos liegt, aber dass es so nahe an der Erde liegt halte ich für sehr unwahrscheinlich. Da könnten die Klingonen oder die fed 8als sie och Feinde waren) ja innerhalb von 1 oder 2 tagen den feindl. hauptplaneten vernichten. Stattdessen haben sie sich immer irgendwo anders gekeilt.
Und die Reisen zu Qo'nos in TNG haben doch auch immer ne ganze Weile gedauert, selbst von der Klingonischen Grenze aus.
In der Schlacht von Wolf359 sollte doch auch eine Klingonische Rlotte helfen, oder? Hies es damals nicht, die Klingonen bräuchten 3 Wochen bis dorthin? Das wäre jedenfalls realistischer.

[Jack Crow]

Die 4 Tage nach Quo´nos sind natürlich ein Fehler. Sämtliche Serien sind voll von Diskrepanzen zwischen den "offiziellen" Geschwindigkeiten nach dem TM und den in den Folgen genannten Zeiten (besonders eklatant in "Das fehlende Fragment", wo die Enterprise in wenigen Tagen den halben Quadranten durchfliegt). Im Allgemeinen sind dabei die Zeitangaben zu kurz, bzw. das Schiff fliegt wesentlich schneller als es eigentlich dürfte - der Grund liegt auf der Hand, es wäre wohl recht langweilig wenn man imer 4 Wochen zum nächsten System bräuchte. Das sollte man einfach nicht so eng sehen, wobei die 4 Tage natürlich schon ein derber Klops sind.

[Sternengucker]

Original geschrieben von Jack Crow
Im Allgemeinen sind dabei die Zeitangaben zu kurz, bzw. das Schiff fliegt wesentlich schneller als es eigentlich dürfte - der Grund liegt auf der Hand, es wäre wohl recht langweilig wenn man imer 4 Wochen zum nächsten System bräuchte.

Eh, wem tut das denn weh, wenn es eh nur eine Stelle im Captain's Log ist?

"Captain's Log, Stardate 61473.2
We have reached Beta Geminorum III after a four weeks trip. Nothing pekuliar happened while we were nearing ourselves to this absolutely normal Stellar System"

Geht doch

Also solange es nicht in drei Folgen Weg und eine Folge Orbitalgeschichte rausläuft, sehe ich nichts schlimmes dabei, wenn man realistischere bzw den eigenen Regeln entsprechendere Zahlen in den Babble einbauen würde. Für den Ottonormalzuschauer wäre es kein Beinbruch und für den Hardcoretrekkie eine kleine Freude - und kosten tät es kaum etwas, da die Fachleute eh in die Arbeit eingebunden sind