Der Warp-Antrieb

[Schism]

Womit wie bei einer TAS-Folge wären die ich glaube zu Recht vom Meister persönlich entcanonifiziert wurde.

meinst du die tatsache das ein schiff in TAS warp 36 erreicht ist ein argument dafür das man die serie ignorieren sollte?

es gibt übrigens noch höhere faktoren als 10 in TOS:
TOS: „Stein und Staub“ (Warp 11), TOS: „Ich heiße Nomad“ (Warp 15), TOS: „Gefährliche Planetengirls“ (Warp 14,1)

[Hades]

wo wird denn das so gesagt?

Ob das Schiff innerhalb der Blase still steht ist nur eine überlegung, die sich aus der Funktionsweiße des Warpantriebs ergibt. Das es aber nur wenn schon eine Unterlichtgeschwindigkeit sein kann musst du doch einsehen, wenn nicht hast du die Funktionsweiße nicht verstanden.

[Schism]

nein, meine frage war: wird das in irgend einer episode oder einem film so gesagt?

[Nighthawk_]

Na und? Die TOS-Warpgleichung ist nun mal anders.
Diese höheren Faktoren sind kein Problem.
Ich verweise mal auf:

http://www.scifi-forum.de/science-fiction/star-trek-allgemein/40283-wiederkehrende-fragen-themen-rund-um-star-trek-linksammlung.html#post1324342

Und was in TAS gezeigt wurde ist sowieso so ziemlich vollkommen wurscht.

[Baal´sebub]

meinst du die tatsache das ein schiff in TAS warp 36 erreicht ist ein argument dafür das man die serie ignorieren sollte?

Nicht dieses Argument ist entscheidend, sondern das Gene Roddenberry himself TAS den Canon-Status abgesprochen hat.

es gibt übrigens noch höhere faktoren als 10 in TOS:
TOS: „Stein und Staub“ (Warp 11), TOS: „Ich heiße Nomad“ (Warp 15), TOS: „Gefährliche Planetengirls“ (Warp 14,1)

Lässt sich auch mit der Neudefinition der Warptabelle erklären, das wäre in der TNG-Skala Warp 9 mit einigen Nachkommastellen.

[Hades]

Äh...bitte was? Was für eine Grenze soll das denn sein? Nur weil wir noch kein schnelleres Schiff mit konventionellem Warpantrieb gesehen haben muss da doch nicht eine Grenze sein.

Scheinbar hab ich mich an manchen Stellen zu sehr von Charan's beeindruckenden Rechnungen beeindrucken lassen, aber mein Eindruck war, dass der Energieaufwand für bedeutend höhere Faktoren als 9,99 nicht mehr deckbar ist.

meinst du die tatsache das ein schiff in TAS warp 36 erreicht ist ein argument dafür das man die serie ignorieren sollte?

Nicht nur...

es gibt übrigens noch höhere faktoren als 10 in TOS:
TOS: „Stein und Staub“ (Warp 11), TOS: „Ich heiße Nomad“ (Warp 15), TOS: „Gefährliche Planetengirls“ (Warp 14,1)

Gähn... schön für dich....

aW 11 = 1331c = nW 8,65
aW 15 = 3375c = nW 9,9254
aW 14,1 = 2803c = nW (irgendwas zwischen 9,6 und 9,9)

[Hades]

Ok, wollte nicht unhöflich sein: SO gesagt soweit ich weiß nirgends.

Warum die Genauigkeit der Frage, wird MA Episodengetreuer?

[Schism]

Warum die Genauigkeit der Frage, wird MA Episodengetreuer?

wie meinst du das?

[Hades]

Ich meine damit, ob man die Artikel weiter mehr in die Richtung formuliert, dass man "Spekulationen und Vermutungen" weiter von dem Inhalt der Serien und Filme distanziert...

Ich hab nat. nicht alle Artikel und alle Folgendialoge im Kopf, aber ich erinnere mich an den Artikel über die Gravimetrietorpedos der Borg. Vor einigen Monaten stand noch eine "Funktionsweiße" im Artikel, die dass hätte ich wetten können, so nie in der Folge vorkam und jetzt nicht mehr zu finden ist.

Das sollte jetzt in keine Art boshaft gegen MA gewesen sein, ich nutze es selbst oft als "schnelles Nachschlagewerk".

[Schism]

wenn du soetwas entdeckst, währe es nett eine notiz auf der diskussionsseite zu hinterlassen ok?

diese datenbank ist groß und sie war es auchschon bevor sich gewisse regeln etabliert hatten

[Setok]

Cochrane und TNG Skala

Also: Es gibt für TOS eine Skala die entwickelt wurde um die Geschwindigkeit der damaligen Antriebe einteilen zu können. Die Cochrane Skala, die ging von Warp 1-10. Ab TNG waren die Antriebe leistungsfähiger( in TOS war noch nicht die Warp Grenze erreicht!) und man kam an die Warp-Grenze heran. Also hat man eine neue Tabelle gemacht bei der Warp 10 unendliche Geschwindigkeit definiert. Unendliche Geschwindigkeit= überall gleichzeitig sein können

in Memory Alpha vermerkt: Warpfaktoren

Die Warpskala

Im Laufe der Zeit verschob sich die Skala der Warpgeschwindigkeit einige Male.

Außerdem: ein vergleich der Tabellen(runterscrollen): Warpfaktor - Memory Alpha

EDIT: Die Schiffe aus TOS erreichten auch Warpfaktoren über 10, das wird in Memory Alpha genauer erklärt! So passiert es das Kirk in Star Trek: Auf der Suche nach Mr Spock locker den Befehl für Warp 11 gibt!

[Hades]

Also: Es gibt für TOS eine Skala die entwickelt wurde um die Geschwindigkeit der damaligen Antriebe einteilen zu können. Die Cochrane Skala, die ging von Warp 1-10. Ab TNG waren die Antriebe leistungsfähiger( in TOS war noch nicht die Warp Grenze erreicht!) und man kam an die Warp-Grenze heran.

Hab mich selten so amüsiert. Wie hast du dir das Zusammengereimt? Ich meine, du hast schon die MA Seite dazu gelesen, aber...

[Nighthawk_]

Also: Es gibt für TOS eine Skala die entwickelt wurde um die Geschwindigkeit der damaligen Antriebe einteilen zu können. Die Cochrane Skala, die ging von Warp 1-10. Ab TNG waren die Antriebe leistungsfähiger( in TOS war noch nicht die Warp Grenze erreicht!) und man kam an die Warp-Grenze heran.

Es gibt keine Warpgrenze. Der Grad der Krümmung des Warpfeldes (und damit die Geschwindigkeit) ist beliebig zwischen Warpfaktor 9 und der Unendlichkeit - "Warp 10"- erhöhbar. Es muss nur die entsprechende Energie dafür aufgewendet werden.
Das ist der springende Punkt.
Im 24. Jahrhundert gibt es 9 bekannte Warpfaktoren. Warpfaktoren sind Geschwindigkeitslevel bei denen du mit minimalen Energieaufwand im Verhältnis die größte Geschwindigkeit rausholen kannst. Bis du dieses Level erreichst steigt die aufgewendete Energie expotentiell an.
Erreichst du den Level sinkt der Energieverbrauch drastisch.
Die Grafik auf Memory Alpha verdeutlicht das gut:
Bild:Warp Skala.svg - Memory Alpha
So ergeben sich die 9 Warpfaktoren. Beziehungsweise die 9 bekannten Warpfaktoren des 24 Jahrhunderts. Aber Warpfaktor 9 steigt der Energieverbrauch wieder expotentiell an. Mit dem kleinen Unterschied, das man noch keinen weiteren Warpfaktor erreicht hat. Womöglich gibt es keinen mehr oder man hat schlicht noch nie genug Energie aufwenden können um ihn zu erreichen.
Aber es gibt keine irgendwie geartete Warpgrenze. Je mehr Energie du aufwendest desto schneller fliegst du. Allerdings, je schneller du fliegst desto mehr Energie musst du aufwenden um noch schneller zu fliegen.

Es ist im Übrigen völlig verfehlt irgendeine Verbindung zwischen den Gleichungen aus TOS und TNG zu suchen. Das wird zwar genauso bezeichnet, hat aber eine völlig andere Berechnungsgrundlage.

[Schism]

also, zumindest in Star Trek gibt es definitiv Warp-Barrieren

in TOS: Der Käfig wird angedeutet das in den letzten ~20 jahrer vor der episode die "Zeit-Barriere" (eng org: Time barrier) gebrochen wurde

in TNG: Der Reisende wird die Warp-Grenze (eng org:Warp barrier) gebbrochen

in VOY: Die Schwelle ist von einer maximum-warp-barriere die rede

in ENT: Erstflug wird von einer "Warp 2 barrier" gesprochen

wir wissennatürlich nicht was diese ganzen grenzen bedeuten. aber es scheint sie zu geben

[MFB]

also, zumindest in Star Trek gibt es definitiv Warp-Barrieren

in TOS: Der Käfig wird angedeutet das in den letzten ~20 jahrer vor der episode die "Zeit-Barriere" (eng org: Time barrier) gebrochen wurde

in TNG: Der Reisende wird die Warp-Grenze (eng org:Warp barrier) gebbrochen

in VOY: Die Schwelle ist von einer maximum-warp-barriere die rede

in ENT: Erstflug wird von einer "Warp 2 barrier" gesprochen

wir wissennatürlich nicht was diese ganzen grenzen bedeuten. aber es scheint sie zu geben

Diese "Zeitbarriere" (ürbigens aus "Space Seed") und "Die Schwelle" aus der gleichnamigen Episode sind die einzigen physikalischen Grenzen.

Alles andere hat sich auf die Leistungsfähigkeit der Technologie bezogen. Es waren also selbstauferlegte Grenzen.