Kommandokette auf Star Trek Raumschiffen

[Tibo]

Das kann so glaube ich nicht stimmen. Die Frage war wohl was er getan hätte, WENN er das Kommando gehabt hätte, bzw. auch ob er in der Lage gewesen wäre das Kommando zu führen.

In der tat die Frage hast du richtig in Erinnerung aber er beantwortet sie damit dass er es übernommen hätte :

CH'POK: Chief O'Brien, if Mister Worf had been injured could you have taken over command of that ship?
O'BRIEN: I would have.

Er ist ein Offizier, zumindest Voyager-intern. Er ist der führende Leiter der medizinischen Abteilung und auch wenn er offiziell keinen Rang hat ist er ein Offizier, der auch an Treffen der Führungscrew mitwirkt.

Demnach wäre auch O'Brien Offizier wenn er keinen Rang hätte?

Ich glaube Kira dient auch niemals unter Worf auf der Defiant. Ich müsste die Folge nochmal schauen in der Sisko ausfällt. Ich glaube Kira überlässt Worf das Kommando, weil sie bei Sisko bleibt und Worf versucht zum Maschinenraum zu gelangen.

Sie ist in den Rückblenden bei "das Gefecht" an Bord der Defiant und auch als die Defiant mit der Lakota kämpft. Zudem sagt Worf zu Kira :

You may be in charge of the station, Major, but I command the Defiant.

In der Szene die du ansprichst läuft es so ab:

WORF: Are you all right?
KIRA: I think so. Captain?
WORF: Computer, lights. (stays dark) Bridge to Engine Room.
CARSON: Boyce and Peterson are dead, sir.
(Kira tends to Sisko.)
KIRA: Try not to move. You took a bad blow. Get me a medkit.
WORF: Bridge systems are completely offline. We're not getting any power to these consoles.
KIRA: There, the bleeding's stopped. He's got a concussion, sub-cranial bleeding. We need a medic!
CARSON: The comm. system's down. I'll go below and try and find one. It's stuck.
WORF: We will have to force it open.
(Worf does so.)
KIRA: I'm afraid if he loses consciousness he may slip into a coma, but I don't think I can risk using a stimulant on him.
WORF: You have to keep him awake. Talk to him. Give him something to focus on.
KIRA: All right.
WORF: I will attempt to reach to the Engine Room and take over the ship from there.
KIRA: Good luck.

Worf hat die ganze Zeit die Initiative und gibt Kira klare Anweisungen.
Hab aber gerade nochmal überelgt und mir fiel ein, dass Kira bei "Die Tränen der Propheten" das Kommando über das Schiff übernimmt. Aber hier gibt sie Feuerbefehle nach Absprache mit Worf. Das dürfte aber das einzige mal sein, dass sie auf der Defiant über Worf steht.

[DefiantXYX]

Das halte ich ja ganz generell für totalen Blödsinn, auch mit Troys Kommando-Lehrgang.

Meine Vermutung, oder das Ärzte/Seelsorger sich für ein Kommando qualifizieren können?

[Leandertaler]

Meine Vermutung, oder das Ärzte/Seelsorger sich für ein Kommando qualifizieren können?

Letzteres. Dass da immer so getan wird, als ob es in Starflett nur Alround-Genies gäbe, ist IMHO einfach nicht wirklich glaubhaft.

[DefiantXYX]

Demnach wäre auch O'Brien Offizier wenn er keinen Rang hätte?

Wie kommst du darauf?
Auf der Voyager herrscht Notstand. Die medizinische Führung ist tot. Der Holo-Doc muss diese Rolle übernehmen und er bringt alle nötigen Kenntnisse mit. Übrigens wird Nelix ja auch zum "Moraloffizier" ernannt.
Wäre Garak kein Lügner und Mörder und hätte er aufgrund des Krieges länger an Bord der Defiant gedient, hätte er vielleicht auch ein solches "Offizierspatent" bekommen.

Sie ist in den Rückblenden bei "das Gefecht" an Bord der Defiant und auch als die Defiant mit der Lakota kämpft. Zudem sagt Worf zu Kira :
In der Szene die du ansprichst läuft es so ab:
Worf hat die ganze Zeit die Initiative und gibt Kira klare Anweisungen.
Hab aber gerade nochmal überelgt und mir fiel ein, dass Kira bei "Die Tränen der Propheten" das Kommando über das Schiff übernimmt. Aber hier gibt sie Feuerbefehle nach Absprache mit Worf. Das dürfte aber das einzige mal sein, dass sie auf der Defiant über Worf steht.

Ja doch, stimmt. Worf, als eigentlicher Kommander der Defiant scheint nach Sisko immer die Befehlsgewalt zu haben.
War bei Tränen der Propheten Worf wirklich auf der Defiant? Könnte schwören er wäre bei Martok mitgeflogen

[Tibo]

Wie kommst du darauf?
Auf der Voyager herrscht Notstand. Die medizinische Führung ist tot. Der Holo-Doc muss diese Rolle übernehmen und er bringt alle nötigen Kenntnisse mit. Übrigens wird Nelix ja auch zum "Moraloffizier" ernannt.
Wäre Garak kein Lügner und Mörder und hätte er aufgrund des Krieges länger an Bord der Defiant gedient, hätte er vielleicht auch ein solches "Offizierspatent" bekommen.

Naja du hast geschrieben (nicht wörtlich) er ist Leiter seiner Abteilung, nimmt an den Meetings der Führungsoffiziere und hat keinen speziellen Rang also ist er Voyager intern Offizier. Bis auf das mit dem Rang erfüllt auch O'Brien diese Kriterien.
Kira bekommmt dann ja später auch ein Sternenflottenoffizierspatent. Die nehmen also auch Lügner(innen) und Mörder(innen) da die SF bestimmt bei gender sachen ordentlich arbeitet könnte man auch Garak eins geben

War bei Tränen der Propheten Worf wirklich auf der Defiant? Könnte schwören er wäre bei Martok mitgeflogen

Nee das war da nicht so. Er war definitv auf der Defiant es gibt doch diese Szene in der Luftschleuse. Kira, Sisko, Dax und Worf sind drin. Kira sagt dann sie hat für ein Kind der beiden gebetet. sisko übergibt das Kommando über die Station an Dax, Kira und er gehen an Bord der Defiant, Worf sagt Dax dass Kindermachen keine Arbeit ist und geht hinterher
Auch in den Kampfszenen ist er auf der Brücke.

[DefiantXYX]

Naja du hast geschrieben (nicht wörtlich) er ist Leiter seiner Abteilung, nimmt an den Meetings der Führungsoffiziere und hat keinen speziellen Rang also ist er Voyager intern Offizier. Bis auf das mit dem Rang erfüllt auch O'Brien diese Kriterien.

O'Brien ist allerdings ein Mensch mit einer mehrjährigen Laufbahn. Er hat sich bewusst so entschieden und würde man ihm ein Offizierspatent anbieten/schenken, würden vermutlich auch andere Ingenieure darauf pochen.
Der Holo-Doc kommt aber praktisch aus dem nichts und muss in irgend eine Schublade gesteckt werden. Viel Auswahl hat da nicht bestanden.
Tatsächlich ist es aber schon ein wenig merkwürdig, dann O'Brien kein Offizier ist. Dafür kann er einfach zu viel, ist universell einsetzbar und hat dazu auch noch jede Menge Kampferfahrung.

Kira bekommmt dann ja später auch ein Sternenflottenoffizierspatent. Die nehmen also auch Lügner(innen) und Mörder(innen) da die SF bestimmt bei gender sachen ordentlich arbeitet könnte man auch Garak eins geben

Vergleichst du hier ernsthaft eine Freiheitskämpferin und mit einem gnadenlosen Agenten einer skrupellosen Organisation?

Nee das war da nicht so. Er war definitv auf der Defiant es gibt doch diese Szene in der Luftschleuse. Kira, Sisko, Dax und Worf sind drin. Kira sagt dann sie hat für ein Kind der beiden gebetet. sisko übergibt das Kommando über die Station an Dax, Kira und er gehen an Bord der Defiant, Worf sagt Dax dass Kindermachen keine Arbeit ist und geht hinterher
Auch in den Kampfszenen ist er auf der Brücke.

Recht hast du.
In dieser Szene gibt Sisko das Kommando allerdings nicht ab. Er ist benebelt. Kira steht schon praktisch neben dem Chefsessel um sich um ihn zu kümmern. Sie schickt ihn dann weg und ergreift die Initiative.
Worf sitzt an den Waffensystemen. Von ihm wäre wohl nie die Initiative gekommen den Captain weg zu schicken und in der Situation war einfach keine Zeit um um das Kommando zu streiten.
Wäre aber in der Tat interessant zu sehen, wie man sich da geeinigt hätte!

[TheDoc]

O´Brian war ja in TNG Transporterchief im Rang eines Lt. (weiß jetzt nicht ob J.G oder S.G) Wieso er sich dann degradieren hat lassen oder worden ist weiß ich nicht.

[Tibo]

O'Brien ist allerdings ein Mensch mit einer mehrjährigen Laufbahn. Er hat sich bewusst so entschieden und würde man ihm ein Offizierspatent anbieten/schenken, würden vermutlich auch andere Ingenieure darauf pochen.
Der Holo-Doc kommt aber praktisch aus dem nichts und muss in irgend eine Schublade gesteckt werden. Viel Auswahl hat da nicht bestanden.
Tatsächlich ist es aber schon ein wenig merkwürdig, dann O'Brien kein Offizier ist. Dafür kann er einfach zu viel, ist universell einsetzbar und hat dazu auch noch jede Menge Kampferfahrung.

Sogar als Kommandant.

Vergleichst du hier ernsthaft eine Freiheitskämpferin und mit einem gnadenlosen Agenten einer skrupellosen Organisation?
!

Ich vergleich aber ich wollte nicht gleichsetzen Mila sagte mal zu Garak:

Who would have thought those distasteful characteristics would be turned to virtues.

Auch ein Admiral könnte das so sehen. Vor allem wenn er das hier noch mal sagt:

I need to prove to myself that I can be better than I am, but I need your help, your support, to start me on my way to redemption.

In dieser Szene gibt Sisko das Kommando allerdings nicht ab. Er ist benebelt. Kira steht schon praktisch neben dem Chefsessel um sich um ihn zu kümmern. Sie schickt ihn dann weg und ergreift die Initiative.
Worf sitzt an den Waffensystemen. Von ihm wäre wohl nie die Initiative gekommen den Captain weg zu schicken und in der Situation war einfach keine Zeit um um das Kommando zu streiten.
Wäre aber in der Tat interessant zu sehen, wie man sich da geeinigt hätte !

Stimmt das wurde ja schon mal in "Die Apokalypse droht" angedeutet, aber dann durch das schnelle Auftauchen des Runabout zu schnell aufeglöst.

[cybertrek]

Kira als 1. Offizier bzw. generell als befehlshabender Offizier auf der Defiant ist realistisch betrachtet sowieso schwerer Unsinn. DS9 ist eine Station der Bajoraner und daher ist es legitim, dass sie als Mitglied des bajoranischen Militärs dort einen entsprechenden Posten innehat. Die USS Defiant hingegen ist ein Schiff welches soweit bekannt ist gänzlich der Sternenflotte zugewiesen ist und die Station nur bewacht und für externe Missionen gedacht ist. Das bajoranische Militär hat als Organisation auf diesem Schiff keine Befugnis.

Ich verstehe durchaus, dass Sisko und seine Crew Kira vertraut und in einer Hierarchie respektiert, deswegen funktioniert auf dem Schiff im Normalfall auch eine Kommandoübernahme durch Kira. Aber mich würde interessieren, was passiert wenn Kira einen Zwischenfall verursacht. Man stelle sich vor Kira hätte anstatt Worf den klingonischen Frachter zerstört. Oder noch schlimmer: Einen tatsächlichen weitreichenden tödlichen Fehler begangen. Hätte die Sternenflotte einfach Major Kira vom bajoranischen Militär vor einem Sternenflottengericht anklagen können? Hätte die Sternenflotte überhaupt diese Befugnis gehabt oder hätte man stattdessen die Crew zur Verantwortung gezogen, dass man überhaupt einer unbefugten Person die Kommandogewalt erteilt/geduldet hat? Oder gibt es die Möglichkeit Sondergenehmigungen zu erteilen, um einzelnen externen Personen einen derart verantwortungsvollen Kommandoposten auf einem de facto Kriegssschiff legal zu vergeben?

[DefiantXYX]

Oder gibt es die Möglichkeit Sondergenehmigungen zu erteilen, um einzelnen externen Personen einen derart verantwortungsvollen Kommandoposten auf einem de facto Kriegssschiff legal zu vergeben?

Ganz bestimmt! Auch als Captain kann Sisko doch nicht einfach einen Mitarbeiter/Freund/was auch immer auf sein Schiff mitnehmen und dieser Person Kommandocodes anvertrauen und ihr sogar erlauben, das Schiff alleine zu befehligen. Er darf wohl eigentlich unbefugte Personen wie seinen Sohn oder auch Garak auf die Brücke holen und sie mitfliegen lassen aber für alles weitere muss es ganz sicher spezielle Anträge etc. geben.
Bei den Klingonen dagegen scheint das anders zu sein. Martok darf sich seine Crew frei zusammen stellen und sogar einen entehrten Klingonen als 1. Offizier benennen. Selbst O'Brien und Bashir scheinen in einer Mission Brückenoffiziere zu sein.
Worf ernennt Khor später zu einem Offizier, ohne Rücksprache mit Martok.

[Thomas W. Riker]

Ich habe das Gefühl, dass auf DS9 im Gegensatz zur 1701-D nur relativ wenig Offiziere sind, da es nur wenig Abteilungen gibt, die einen Offizier als Vorgesetzten brauchen. Auf der Enterprise scheint ja jede beliebige Station mindestens ein regulären Lt und als Stellv. ein Ensign zu haben.
Daher werden auf DS9 die wenigen Offz einfach dort sein wo es gerade brennt.

[Leandertaler]

Ganz bestimmt! Auch als Captain kann Sisko doch nicht einfach einen Mitarbeiter/Freund/was auch immer auf sein Schiff mitnehmen und dieser Person Kommandocodes anvertrauen und ihr sogar erlauben, das Schiff alleine zu befehligen. Er darf wohl eigentlich unbefugte Personen wie seinen Sohn oder auch Garak auf die Brücke holen und sie mitfliegen lassen aber für alles weitere muss es ganz sicher spezielle Anträge etc. geben.

Da stimme ich absolut zu.

Bei den Klingonen dagegen scheint das anders zu sein. Martok darf sich seine Crew frei zusammen stellen und sogar einen entehrten Klingonen als 1. Offizier benennen. Selbst O'Brien und Bashir scheinen in einer Mission Brückenoffiziere zu sein.

Die Klingonen scheren sich sicherlich etwas weniger um Formalien, Martok ist ja allerdings auch General, sodass er da sicherlich mehr zu bestimmen hat als ein einfacher Captain.

Worf ernennt Khor später zu einem Offizier, ohne Rücksprache mit Martok.

Da dürfte aber immer nur die Position gemeint sein, denn eigentlich war Kor schon zu Kirks Zeiten Offizier.

[cybertrek]

Ganz bestimmt! Auch als Captain kann Sisko doch nicht einfach einen Mitarbeiter/Freund/was auch immer auf sein Schiff mitnehmen und dieser Person Kommandocodes anvertrauen und ihr sogar erlauben, das Schiff alleine zu befehligen. Er darf wohl eigentlich unbefugte Personen wie seinen Sohn oder auch Garak auf die Brücke holen und sie mitfliegen lassen aber für alles weitere muss es ganz sicher spezielle Anträge etc. geben.

Es hat mit Wesley am Steuer begonnen und geht dann über Kira auf der Defiant bis zu diversen Beförderungen auf der Voyager. Zumindest letzteres kann man mit einer Notsituation entschuldigen. Aber sonst ist das doch Irrsinn. Natürlich kann man von einem Captain erwarten, dass er nur tatsächlich vertrauenswürdige Personen das Kommando übergibt aber die Defiant ist nicht irgendein kleines Forschungsschiff tief im alienfreien Raum wo es nichts gibt außer ein paar unbedeutende Nebel sondern ein hochmodernes und vermutlich zumindest teilweise geheimes Experimentalschiff. Aus juristisch-bürokratischer Sicht der Sternenflotte kann ich mir nur vorstellen, dass Sisko bzw. der/die Sternenflottenoffizier welche(r) das Kommando übergibt auch die Verantwortung für etwaige Fehler der Person übernimmt. Anders kann ich mir eine Rechtsprechung nach einem Zwischenfall schwer vorstellen, wenn plötzlich ein Sternenflotten-JAG über "Pflichtversäumnisse" eines Kommandanten urteilen muss, welcher gar nicht zur Sternenflotte gehört. Aber wenn es im Fall von Kira eine Sondergenehmigung gibt die von der Sternenflotte offiziell bestätigt wurde ist das natürlich nachvollziehbar. Besonders weil sie als nahestehende Person sowieso desöfteren in eine solche Notfallsituation kommen könnte.

Bei den Klingonen dagegen scheint das anders zu sein. Martok darf sich seine Crew frei zusammen stellen und sogar einen entehrten Klingonen als 1. Offizier benennen. Selbst O'Brien und Bashir scheinen in einer Mission Brückenoffiziere zu sein.
Worf ernennt Khor später zu einem Offizier, ohne Rücksprache mit Martok.

Bei O'Brien und Bashir könnte man Khitomer- bzw. Folgeverträge als Rechtsgrundlage heranziehen, welche Offiziersaustausche ermöglichen. Siehe auch TNG als Riker an Bord eines klingonischen Schiffes versetzt wurde. Oder natürlich die Versetzung von Worf im Rahmen des Dominion Krieges.

Andere Klingonen welche nicht zur regulären Crew gehören könnten nach den klingonischen Bestimmungen einfach eingesetzt werden, wenn diese zur Krieger-Kaste gehören. Damit sind sie automatisch Soldaten und befähigt im Notfall (zwangs)verpflichtet zu werden.

[Leandertaler]

Bei O'Brien und Bashir könnte man Khitomer- bzw. Folgeverträge als Rechtsgrundlage heranziehen, welche Offiziersaustausche ermöglichen. Siehe auch TNG als Riker an Bord eines klingonischen Schiffes versetzt wurde. Oder natürlich die Versetzung von Worf im Rahmen des Dominion Krieges.

Khitomer etc. spielen da IMHO jetzt nicht die große Rolle. Natürlich legen solche Verträge den den Grundstein dafür, dass man sich mit der Föderation verträgt, am Ende muss aber immer noch jemand den die Leute einzeln überprüfen und eine Genehmigung erteilen. In dem Fall hat Martok aber wohl einfach Jadzias Freunde mitgenommen, ohne sich um solche Formalitäten zu kümmern. Womöglich ist er als General auch einfach dazu befugt solche Genehmigungen zu erteilen.

Andere Klingonen welche nicht zur regulären Crew gehören könnten nach den klingonischen Bestimmungen einfach eingesetzt werden, wenn diese zur Krieger-Kaste gehören. Damit sind sie automatisch Soldaten und befähigt im Notfall (zwangs)verpflichtet zu werden.

Wobei das Kastensystem ja eine Erfindung von ENT ist und später auch nie wieder erwähnt wurde, also nicht mehr besteht?
Aus Martoks Beschreibungen erhällt man auch ein völlig anderes Bild der klingonischen Gesellschaft.

[DeLouise]

Ich habe das Gefühl, dass auf DS9 im Gegensatz zur 1701-D nur relativ wenig Offiziere sind, da es nur wenig Abteilungen gibt, die einen Offizier als Vorgesetzten brauchen. Auf der Enterprise scheint ja jede beliebige Station mindestens ein regulären Lt und als Stellv. ein Ensign zu haben.
Daher werden auf DS9 die wenigen Offz einfach dort sein wo es gerade brennt.

Na ja, die Erklärung hierzu wurde ja schon einige Posts früher gegeben: bei DS9 handelt es sich um bajoanisches Territorium, auf welchen die Sternenflotte nur deshalb das Kommando innehat, weil die provisorische Regierung von Bajor darum gebeten hat.

Nicht umsochst ist der Sicherheitschef ebenso wie das komplette Sicherheitsteam bajoranisch (alle tragen bajoranische Milizuniformen ebenso wie Kira). In der heutigen Zeit wäre das vergleichbar mit einem multinationalen Einsatz und einem gemeinsamen Kommandostab. In einem solchen Fall sind die Resorts auch immer zwischen den Nationen aufgeteilt und ein faires Verhältnis im Stab wird gewahrt.Zudem wechselt in solchen Stäben immer wieder die Nationalität des Kommandierenden in regelmäßigen Abständen.

Was nun Kira betrifft: sie ist quasi als Stellvertreterin Siskos zu sehen, die im Auftrag der bajoranischen Regierung als "Verbinduns-Stabsoffizier" an Bord der DS9 ist. Sie überwacht die Tätigkeit der Sternenflotte, berichtet an die bajoranische Regierung. Würde man ihr einen Zugang zur Defiant verweigern, dann würde das zu diplomatischen Komplikationen führen. Und das erklärte Ziel der Sternenflotte ist es Bajor in die Föderation zu integrieren.