Kommandokette auf Star Trek Raumschiffen

[irony]

Ich kann bei Dr Crusher durchaus den Dienstgrad Commander verstehen, weil man bei ihr besondere Wissenschaftliche Verdienste als Qualifikation annehmen kann.

Ich glaube nicht, dass das mit wissenschaftlichen Verdiensten begründet werden muss. Sie kann ja auch parallel die Kommandolaufbahn mitgemacht haben, denn es gibt sicher auch Hospitalschiffe, die von Ärzten kommandiert werden. Bei Crusher wirkt es einfach von Anfang an glaubwürdiger, dass sie diese Kommandobefähigung hat, und es finden sich durchgängig in der Serie entsprechende Momente. Bei Troi hingegen kommt es sehr sprunghaft und ziemlich unvermittelt.

[Thomas W. Riker]

Außerdem war Dr Crusher in der ersten Staffel schon 40, während Troi erst 28 war. Bei einer voll wissenschaftlichen Karriere z.B. als Professorin auf der Akademie wäre Dr Crusher dann sogar z.B. ab Staffel 5 als Captain akzeptabel.

[irony]

Außerdem war Dr Crusher in der ersten Staffel schon 40, während Troi erst 28 war. Bei einer voll wissenschaftlichen Karriere z.B. als Professorin auf der Akademie wäre Dr Crusher dann sogar z.B. ab Staffel 5 als Captain akzeptabel.

Als Captain eines kleinen Schiffes wäre sie auch schon ab der ersten Staffel akzeptabel. In der letzten Folge der Serie hat man sie ja auch als Captain gesehen, wobei ich nicht weiß, wie groß die Besatzung dieses Schiffes (Pasteur) ist, aber ich glaube, das Schiff ist ziemlich groß. Auch bei einem kleinen Schiff wird sie mehr Leute unter sich haben als auf der Krankenstation der Enterprise, aber für Crusher ist es Alltag, Leuten Anweisungen zu geben, und es ist nicht völlig unplausibel, dass sie als Chefärztin auch eine Kommandolaufbahn mitabsolviert. (Bei Troi hat man nie etwas Vergleichbares z.B. eine Kollegin oder Untergebene gesehen.)

Ähnlich ist es mit Geordi (oder Scotty) im Maschinenraum, d.h. auch ein leitender Ingenieur sammelt zwangsläufig Kommandoerfahrung, und die entscheidende Prüfung bei Troi war auch gerade die Maschinenraumprüfung, und wenn Geordi die nicht bestanden hätte, wäre das ziemlich paradox. So fragt man sich schon, welches Problem Geordi hat.

Dass ein Chefingenieur nicht automatisch ein guter Captain ist, hat man in der Serie aber auch gesehen, am Anfang der Serie gab es da mal eine Folge, glaube ich, wo Geordi das Kommando hatte, und der Ingenieur ihm reingeredet hat. Da war dann Troi als Counselor nützlich.

[Thomas W. Riker]

@ irony
Du beziehst Dich da auf "Die Waffenhändler" 1.21
In der ersten Staffel ist LaForge mit 29 Jahren erst Lt J. G.!
In der zweiten Staffel wird er zum Lieutenant und schon in der dritten Staffel wird er Chefingenieur und Lt. Cmdr. (Wechsel von roter zu gelber Uniform)
In obiger Folge bekommt LaForge direkt von Picard das Kommando über die Enterprise, worüber sich der damalige Chefingenieur Logan aufregt.
Als die Enterprise geteilt wird übernimmt LaForge das Kommando über die Kampfsektion und übergibt Logan das Kommando über die Untertassensektion!

Als regulärer Kommandooffizier ist LaForge einfach zu kurz Lt.Cmdr. Ab der 6. oder 7. Staffel hätte dies aber vllt schon wieder gepasst.

Edit in der ersten Staffel 2364 gab es 4 Chefingenieure, bevor LaForge diesen Posten erhielt.

[Exi70]

Fassen wir zusammen: Zwei weiße Männer und zwei weiße Frauen sind Captain bzw. Commander, der Android, der Klingone und ein blinder Farbiger hingegen ... mit denen stimmt dann wohl irgendwas nicht.

Das ist aber etwas bösartig.

Ansonsten verstehe ich die Problematik nicht so ganz. Ich finde das nicht sonderlich ungewöhnlich, das nicht jeder der die Kommando Prüfung abgelegt hat, nicht gleich eine Laufbahn in der Kommando Ebene einschlägt.

Man kann sicher davon ausgehen, das Data diese Prüfung abgelegt hat. Auch Worf und Geordi haben sie wohl sicher abgelegt.

Und diese Prüfung muss dann ja eben nicht zwangsläufig zu eine Beförderung zum Commander führen, vor allem weil die Prüfung wohl nicht an einen Rang gebunden ist.

Und gerade in wichtigen Positionen, wie 2.Offizier, Chef der Sicherheit oder des Maschinenraums, ist diese Prüfung von Vorteil. Und das sind eben Positionen, die den Rang eines Commander nicht erfordern.

Was Bev und Deanna betrifft. Die beiden sind ja in einer sehr speziellen Abteilung der Sternenflotte, der Medizin. Deanna als Counselor kann man durchaus zu der Medizinischen Abteilung zählen. Da gelten ja ganz andere Beförderungskriterien. Die Kommando Prüfung war für die beiden eben nur eine Zusatzqualifikation ohne wirkliche Auswirkungen in Kommandostrukturen die schon auf der Enterprise bestehen.

Sie wären dann aber in Notsituationen besser gewappnet, bzw haben dann eben die Chance irgendwann tatsächlich auf Schiffen mit medizinischen Auftrag das Kommando zu übernehmen.

[Sedlik]

Ihr mixed up XO und CDR.

XO ist ein Rang auf einem Schiff

CDR ist ein Rang in der Hierarchie der SF

In der USN auf der die SF basiert, können CDR Frittate, Destroyer, Submarine, Geschwader. Auch sind im DoD mehrere CDR als nur einer vorhanden. Beim JAG ist es ganz normal das es mehrere CDR gibt als nur einen. Auf Schiffen ist der XO immer über jeden CDR obwohl Sie den selben Rang haben.

[Souvreign]

bitte einmal die Abkürzungen erklären - ist nicht jeder hier bewandert in den Abkürzungscodes des US-Militärs...

Ich bin da bei irony. Die gezeigte Beförderung von Troi zum Commander kommt schon etwas merkwürdig rüber.

Beverly Crusher hat den Rang des Commander sicher durch Ihre Ärztelaufbahn erhalten. Außerdem ist sie wie erwähnt schon etwas älter und könnte einfach durchs Alter soweit befördert worden sein (und bei den meisten Doktoren in der Sternenflotte sollte wohl beim Rang des Commander Schluss sein). Außerdem stehen die Schiffsärzte eh außerhalb der Rangfolge und können höhere Ränge haben als die Offiziere der Kommandokette.

Die Motivation von Troi war auch etwas mekrwürdig. "Ich möchte auch mal das Schiff kommandieren" oder so war das doch. Stellt sich eher die Frage, warum sie überhaupt schon Lieutenant Commander war. Anscheinen sind bei den Heilberufen die Beförderungen schneller als in anderen Bereichen. Und als Psychologin sollte sie auch weiterhin außerhalb der Befehlskette stehen.

(Möglicherweise dürfen Ärzte und Psychologen in der Sternenflotte erst ab dem Rang Commander überhaupt in Vertretung das Kommando über ein Schiff übernehmen..)

[Whyme]

Ich bin da bei irony. Die gezeigte Beförderung von Troi zum Commander kommt schon etwas merkwürdig rüber.

Für manche Beförderungen braucht man spezielle Qualifikationen. Hat man die nicht, wird man über einen bestimmten Rang hinaus nicht mehr befördert; holt man sie nach und hat sonst alle Vorraussetzungen für die Beförderung erfüllt, wird man befördert. Das scheint nicht unüblich zu sein. Merkwürdig ist nur, dass man diese Prüfung plötzlich aus dem Hut zaubert ohne zu erklären, warum andere sie haben und warum Troi sie noch machen muss obwohl sie wie der Rest ihre 4 Jahre auf der Akademie war.

Beverly Crusher hat den Rang des Commander sicher durch Ihre Ärztelaufbahn erhalten. Außerdem ist sie wie erwähnt schon etwas älter und könnte einfach durchs Alter soweit befördert worden sein (und bei den meisten Doktoren in der Sternenflotte sollte wohl beim Rang des Commander Schluss sein). [...]

Das ist faktisch falsch. Bevor Troi selber zu dieser Prüfung antritt, erfährt man in einem Gespräch, dass Crusher selber diese Prüfung erst nachträglich gemacht hat und ebenfalls dadurch zum Commander befördert wurde. Im Normalfall wäre also beim Lt. Commander schluss gewesen.

Die Motivation von Troi war auch etwas mekrwürdig. "Ich möchte auch mal das Schiff kommandieren" oder so war das doch.

Nö, war es nicht. Sie kam von einem Klassentreffen (der Akademie) und während die meisten noch mitten in ihren jeweiligen Karrieren waren, war bei ihr halt schon Schluss. Das hat sie dazu bewogen, sich durch die Brückenoffiziersprüfung weitere Möglichkeiten zu eröffnen.

Stellt sich eher die Frage, warum sie überhaupt schon Lieutenant Commander war. Anscheinen sind bei den Heilberufen die Beförderungen schneller als in anderen Bereichen. Und als Psychologin sollte sie auch weiterhin außerhalb der Befehlskette stehen.

Ärzte und Psychologen scheinen bereits als Lt. (j.G.) in die Karriere zu starten (s. Dr. Bashir), was ihrer längeren Studiendauer zu verdanken ist. Ezri Dax wird ja auch in dem Moment, wo ihre Counselor-Ausbildung vorzeitig beendet wird, zum Junior-Lieutenant befördert. Und wenn ohne Brückenoffiziersausbildung sowieso beim Lt. Commander schluss ist, dann sind das nur zwei Beförderungen, die kann sie in den 5 Jahren nach der Akademie geschafft haben. Es kommt auch auch darauf an, mit welchem Dienstgrad ein Posten bewertet wird.

(Möglicherweise dürfen Ärzte und Psychologen in der Sternenflotte erst ab dem Rang Commander überhaupt in Vertretung das Kommando über ein Schiff übernehmen..)

Offiziere, egal welcher Abteilung, dürfen das Kommando über ein Raumschiff übernehmen, wenn sie sie Brückenoffiziersprüfung haben. Wann sie die machen ist dabei irrelevant.

LG
Whyme

[DefiantXYX]

Offiziere, egal welcher Abteilung, dürfen das Kommando über ein Raumschiff übernehmen, wenn sie sie Brückenoffiziersprüfung haben. Wann sie die machen ist dabei irrelevant.

Stimmt, denn Fähnrich Kim durfte ja auch in Nachtschichten die Voyager kommandieren, Chakotey überließ ihm sogar mal eine ganze Mission.

[Thomas W. Riker]

Beverly Crushers (in der Folge geschiedene Beverly Picard) Kommando 2395 auf der USS Pasteur NCC 58925 ist in Qs Antizeit-Zukunft.
Die Pasteur ist ein Hospital-Schiff der Hope-Klasse. Dr Crusher bzw Picard ist also so was wie eine Leiterin einer Klinik: Chefarzt und Professor und zu diesem Zeitpunkt ca 70 Jahre alt.

[Souvreign]

Das ist faktisch falsch. Bevor Troi selber zu dieser Prüfung antritt, erfährt man in einem Gespräch, dass Crusher selber diese Prüfung erst nachträglich gemacht hat und ebenfalls dadurch zum Commander befördert wurde. Im Normalfall wäre also beim Lt. Commander schluss gewesen.

Nun, du musst entschuldigen, dass ich nicht jeden Teilaspekt aller Star Trek Folgen immer im Kopf habe. In dem Fall habe ich mich halt anders erinnert. Gut, dann ist das wohl so. Bei der Sternenflotte scheint man also "auf Wunsch" befördert werden zu können, so wie nur die Voraussetzungen erfüllt sind. Bestimmte Planstellen oder ein Limit con Commandern auf einem Schiff scheint es denn wohl nicht zu geben - selbst mehrere Captains sind mitunter möglich (siehe Kirk und Spock)

Nö, war es nicht. Sie kam von einem Klassentreffen (der Akademie) und während die meisten noch mitten in ihren jeweiligen Karrieren waren, war bei ihr halt schon Schluss. Das hat sie dazu bewogen, sich durch die Brückenoffiziersprüfung weitere Möglichkeiten zu eröffnen.

Siehe oben. Dann habe ich mich auch daran falsch erinnert. Ist auch ne ganze Zeit her, dass ich TNG zuletzt gesehen habe...

Offiziere, egal welcher Abteilung, dürfen das Kommando über ein Raumschiff übernehmen, wenn sie sie Brückenoffiziersprüfung haben. Wann sie die machen ist dabei irrelevant.

Sehe ich sein - siehe das Beispiel mit Kim. Denn ist es eben seltsam, dass Troi diese eigentlich simplen Prüfungen nicht zu Akademiezeiten gemacht hat. Aber gesenkt - sie wollte es damals vielleicht gar nicht. Oder sie ist als eine Art "Wuereinsteiger" zur Sternenflotte gekommen (wenn da mal was zu gesagt wurde, erinnere ich mich gerade nicht dran - also bitte nicht gleich wieder hauen... )

[DefiantXYX]

Denn ist es eben seltsam, dass Troi diese eigentlich simplen Prüfungen nicht zu Akademiezeiten gemacht hat. Aber gesenkt - sie wollte es damals vielleicht gar nicht.

Sehe ich auch so, sie wird damals auf der Akademie kein Interesse daran gehabt haben ein Raumschiff befehligen zu dürfen. Vermutlich muss man auf der Akademie auch wesentlich mehr machen als ein paar Prüfungen ablegen.
Sie ist dann eben als Lt. eingestiegen und wurde schließlich aufgrund guter Leistungen zum Lt. Commander, was vielleicht sogar das Maximum für einen Counselor ist.
Aber vermutlich gibt es für Offiziere, die einige Jahre Diensterfahrung haben und Troi war ja zudem meistens auf der Brücke, die Möglichkeit, durch ein paar Zusatzqualifikationen diese Befugnisse zu erhalten. Und durch diese Befugnisse konnte sie wohl auch einen höheren Rang bekleiden.

Dennoch denke ich, dass dies alles nur für den Notfall gilt. Es würde wohl keiner daherkommen und Troi den Job eines Captains für ein Raumschiff anbieten, weil das einfach überhaupt nicht ihr Aufgabengebiet ist.
Entsprechend würden auf der Enterprise also erstmal alle anderen Brücken-Offiziere den Vorrang erhalten was den Chef Posten angeht, sofern Picard und Riker nicht da sein sollten.

[-Matze-]

Bestimmte Planstellen oder ein Limit con Commandern auf einem Schiff scheint es denn wohl nicht zu geben - selbst mehrere Captains sind mitunter möglich (siehe Kirk und Spock)

Wobei hier natürlich auch die Position entscheident ist, auf einem kleineren Raumschiff wäre die Beförderung wohl mit einer Versetzung verbunden worden.

Da es sich bei der Enterprise aber um ein größeres Schiff handelt, konnte sie dort auch noch als Commander tätig sein.

Und im Gefecht hätte trotzdem Data eher das Kommando übernommen, als Troi oder Chrusher da er zur Kommandoschiene gehört.

[ChrisArcher]

Und im Gefecht hätte trotzdem Data eher das Kommando übernommen, als Troi oder Chrusher da er zur Kommandoschiene gehört.

Das alleine ist nicht der wesentliche Punkt. Data ist offiziell der Zweite Offizier, daher kommt er direkt nach Picard und Riker, auch wenn Dr. Crusher und spater auch Conselor Troi ranghöher ist. Außerdem hat Data wesentlich mehr Gefechtserfahrung als Crusher bzw. Troi.

[Tibo]

Das alleine ist nicht der wesentliche Punkt. Data ist offiziell der Zweite Offizier, daher kommt er direkt nach Picard und Riker, auch wenn Dr. Crusher und spater auch Conselor Troi ranghöher ist. Außerdem hat Data wesentlich mehr Gefechtserfahrung als Crusher bzw. Troi.

Hi ChrisArcher!Schön dass du wieder da bist. Aber woher weißt du denn dass Datas Gefechtserfahrung größer ist als die von Crusher? Sonst stimme ich Dir voll zu!