Sternenflotte und Beförderungen (speziell Data und Troi)

[Tibo]

Colonel Lenaris Holem ist genau wie Kira auch Offizier in der Bajoranischen Miliz. Erkennt man an der Uniform. Sicherheitskräfte der Miliz tragen eine andere Uniformfarbe: Onscreen-Beweis: Odo und jeder andere verdammte bajoranische Deputy, der in 7 Jahren DS9 mal zu sehen war.

Laut MA ist er kein Militär sondern ein Leo ähnlich den NCIS!

[Whyme]

Ok... DA kann ich dir problemlos Recht geben.

LG
Whyme

[Himmelsläufer]

Ein Hinweise darauf, dass es evtl. auch bei den Bajoranern den Lt. Colonel gibt?

Wie hier schon angeklungen ist, kann es sowohl bedeuten, dass dieses Abzeichen (ich kann mich selbst jetzt nicht direkt dran erinnern) das eines "Colonels" ist und Kira damit "Lieutenant Colonel", als auch, dass es sich dabei um das eines höhergestellten "Colonels" handelt.

Argumentationskette

• Als Kira kurzfristig ein Offizierspatent der Sternenflotte erhielt, verlieh man ihr den Rang eines Commanders
• Der Sternenflotten-Rang eines Commanders würde dem eines Lt. Colonel entsprechen
• Kiras Colonelabzeichen und Days Colonel-Abzeichen sind bis auf das Material gleich
• Day und Kira scheinen also grundsätzlich den gleichen Rang zu haben, zumal es noch ein weiteres Colonel-Abzeichen gibt, so das der Materialunterschied wohl eher nicht der Abgrenzung zw. Lt. Colonel und Colonel darstellt

Daraus lässt sich schon herleiten, dass auch Day ein Lt. Colonel war. Einen faktischen Beweis gibts dafür jedoch nicht.

Das würde erklären, dass Kira eigentlich "Lieutenant Colonel" ist. Es spricht viel dafür. Sicher ist es aber trotzdem nicht, denn:

Nichts desto weniger gehe ich hier davon aus, dass man für Kiras Sternenflottenrang nicht die "Übersetzung" ihres bajoranischen Ranges ausgewählt hat, sondern ihr gemäß ihrer Dienststellung den passenden Rang, den eine solche Person in der Sternenflotte innehaben würde, verliehen hat.

... dass man - wie ChrisArcher argumentiert - Kira den Sternenflottenrang eines "Commanders" verpasst hat, kann durchaus in dieser Situation auch einfach damit zu tun haben, dass man ihr den Rang verleihen wollte, der ihrer Position auf DS9 entspricht ... und das war nunmal kein "Captain" (falls sie ein "Full Colonel" war). Da sie nicht als Offizier in die Sternenflotte aufgenommen werden sollte, wäre das eine adquate Lösung gewesen. Konsequent wäre meiner Meinung nach allerdings gewesen, dass man ihr dann ein provisorisches Abzeichen verpasst hätte (also wie die Maquis in VOY sie tragen) ... es sei denn, man wollte ihr in der Situation eben einen "offiziellen Anstrich verpassen", was die Beförderung dann aber sowieso nur nutzbingend auf eben diese Situation reduzieren würde.

Aber die ganze Staffel 7 über sehen wir onscreen bei den Opening Credits, dass Kira Colonel ist. Das ist also Canon aus 25 Folgen, ...

In den Folgen zu Beginn von VOY, als noch die Ränge mitgenannt wurden, wurde Chakotay auch als "Commander" bezeichnet, obwohl er (wie wohl die Mehrheitsmeinung ist) nur "Lieutenant Commander" ist ... sofern ich mich recht erinnere. Was das steht ist offenbar die "Rufbezeichnung" des Ranges. Meiner Meinung nach kann man angesichts des zweiten beispiels daraus keine wirklichen Rückschlüsse ziehen ...

Das ist in der Tat möglich! Beim deutschen Militär unterscheidet man z.B. "Oberst" und "Oberst i.G." (= Oberst im Generalstabsdienst). Das ist zwar prinzipiell der Gleiche Rang, jedoch wird das zweite höher besoldet.

... was bezogen auf das DS9-Beispiel bedeutet, dass beides zutreffen kann: Dass dieses aufwendigere Abzeichen eben für einen "Colonel" steht und Kiras Abzeichen das eines "Lieutenant Colonels" ist oder dass es sich um das Abzeichen eines höhergestellten "Colonels" handelt.

[Thomas W. Riker]

Ich möchte nochmal zur Problematik "Brückenoffizier" zurück:

Mir ist aufgefallen, dass Dr Pulaski ebenso wie Dr Crusher "Commander" ist.
Sie hatte diesen Rang schon auf der deutlich kleineren USS Repulse (Excelsior-Klasse). Es scheint also für Chef-Ärzte kein unüblicher Rang zu sein.
In MA habe ich gelesen, dass sie KEIN Brückenoffizier ist. In der Episode mit Nagillum sagt sie in etwa "dass ich eigentlich nichts auf der Brücke zu suchen habe".
Wenn dies stimmig ist, dann bedeutet der Rang Commander nicht automatisch, dass man Kommando-Befugnis hat und den Rang Commander ohne die Brücken-Offiziers-Prüfung erhalten kann.
Nun gut ein Admiral aus der Verwaltung, Wissenschaft oder Justiz muß ja auch kein Schiff führen können, was hier auch weiter oben diskutiert wurde.
Aber es könnte auch bedeuten, das Dr Crusher auch ohne die Brücken-Offiziers-Prüfung bereits Commander war.

[Whyme]

Naja.. "Thine Own Self" sagt schon, dass Beverly wegen des Test befördert wurde. Das muss aber nicht heißen, dass sie ohne den Test nicht befördert worden wäre.

Ich vermute, dass es in der Sternenflotte Posten gibt, die mit einem bestimmten Mindest-Rang verbunden sind. (Hinweise: als Worf die Sicherheitsabteilung übernimmt, wird er zum vollen Lieutenant befördert; als Shelby Erster Offizier wird, bekommt sie den Commander). Sofern das zutrifft, wäre es möglich, dass Pulaski einmal einen Posten hatte, der den Rang eines Commanders erfordert hat und dementsprechend wurde sie befördert. Beim Postenwechsel wurde sie natürlich nicht degradiert (Shelby blieb auch Commander als sie nach Picards Rettung nicht mehr Erster Offizier der Enterprise war).

LG
Whyme

[Tibo]

Naja wenn sie da grad kein Dienst hat sie da ja echt nix verloren unabhängig davon ob sie Kommando-Befugnis hat! Evtl. war es aber auch mal für sie interessnat den Test abzulegen um mal das Kommando zu führen und nun reizt es sie nicht mehr. Da sie es nicht machen muss lässt sie es!

[ChrisArcher]

als Worf die Sicherheitsabteilung übernimmt, wird er zum vollen Lieutenant befördert

Das stimmt so nicht; in der zweiten Staffel ist Worf zwar Sicherheitschef, aber noch Lt. JG.

[Himmelsläufer]

Mir ist aufgefallen, dass Dr Pulaski ebenso wie Dr Crusher "Commander" ist.
Sie hatte diesen Rang schon auf der deutlich kleineren USS Repulse (Excelsior-Klasse). Es scheint also für Chef-Ärzte kein unüblicher Rang zu sein.
In MA habe ich gelesen, dass sie KEIN Brückenoffizier ist. In der Episode mit Nagillum sagt sie in etwa "dass ich eigentlich nichts auf der Brücke zu suchen habe".
Wenn dies stimmig ist, dann bedeutet der Rang Commander nicht automatisch, dass man Kommando-Befugnis hat und den Rang Commander ohne die Brücken-Offiziers-Prüfung erhalten kann.
Nun gut ein Admiral aus der Verwaltung, Wissenschaft oder Justiz muß ja auch kein Schiff führen können, was hier auch weiter oben diskutiert wurde.
Aber es könnte auch bedeuten, das Dr Crusher auch ohne die Brücken-Offiziers-Prüfung bereits Commander war.

Ich sehe das ähnlich wie Whyme:

Ich vermute, dass es in der Sternenflotte Posten gibt, die mit einem bestimmten Mindest-Rang verbunden sind.

Ich denke, dass es auch Jobs für "Fachoffiziere" gibt, die entsprechend höher bewertet sind. Möglicherweise gehört der Posten eines Leitenden Medizinischen Offiziers auf größeren Raumschiffen dazu?!?

Das stimmt so nicht; in der zweiten Staffel ist Worf zwar Sicherheitschef, aber noch Lt. JG.

Tatsächlich? Kann ich mich gar nicht mehr so konkret dran erinnern. Sehe ich aber auch nicht so problematisch, da es dafür Gründe geben kann, z.B. eine Bewährungszeit vor Beförderung oder etwas in der Art.

[Whyme]

Möglicherweise gehört der Posten eines Leitenden Medizinischen Offiziers auf größeren Raumschiffen dazu?!?

Mit ziemlicher Sicherheit nicht. In "Thine Own Self" fragt Deanna:

TROI: May I ask you a personal question? Why did you decide to become a Commander? I mean, you didn't need the rank in order to be Chief Medical Officer, so why put yourself through all the extra work?

Hervorhebung durch Whyme

LG
Whyme

[Tibo]

Ich denke, dass es auch Jobs für "Fachoffiziere" gibt, die entsprechend höher bewertet sind. Möglicherweise gehört der Posten eines Leitenden Medizinischen Offiziers auf größeren Raumschiffen dazu?!?

Ich weiß DS9 Nine ist kein Raumschiff, aber Bashir ist auf ner Föderationsgeführten Station leitender Medizinischer Offizier als LT.JG . Die Voyager ist evtl. kein größeres Raumschiff aber der Doctor wird nicht mal provisorsich mit irgendnem Rang ausgestattet! Auch der ursprügliche Leitende Arzt war nicht Commander. Der Sicherheitschef vor Tuvok war Fähnrich Rollins. Also ist die These, dass man zur Leitung dieser beiden Sektionen einen Mindestrang haben muss hinfällig!

[ChrisArcher]

Tatsächlich? Kann ich mich gar nicht mehr so konkret dran erinnern. Sehe ich aber auch nicht so problematisch, da es dafür Gründe geben kann, z.B. eine Bewährungszeit vor Beförderung oder etwas in der Art.

Das ist natürlich möglich, da Lt. Worf wahrscheinlich eine Schlachtfeldernennung zum Sicherheitschef bekommen hat.

Auch der ursprügliche Leitende Arzt war nicht Commander.

Der ursprüngliche CMO war aber immerhin Lieutenant Commander; für die Leitung einer Hauptabteilung definitiv ausreichend.

Der Sicherheitschef vor Tuvok war Fähnrich Rollins.

Wir wissen nur, dass Fähnrich Rollins in der Pilotfolge als taktischer Offizier fungiert hat! Tuvok war zwar auf einer Undercover-Mission, hatte aber regulär immernoch seinen Posten auf der Voyager inne. Außerdem erfahren wir in "Zersplittert", dass Lt.SG Andrews in der Sicherheit leitend tätig gewesen ist.

[newman]

Auch Fähnrich Kim dürfte dann niemals Teil der Führungsoffiziere sein. Unter ihm wird es ja bestimmt nicht nur Fähnriche geben.
Aber es gab vielleicht niemand, der für die Brückenarbeit spezialisiert war oder die Aufgabe ausfüllen wollte bzw. durch die vielen Opfer an Bord des Schiffs auf seinem bisherigen Posten ersetzt werden könnte.

Ich schätze einfach, dass Troi und Beverly, da sie auf medizinische Bereiche spezialisiert sind, an der Starfleetakademie das Modul zur Kommandoübernahme nicht absolvieren mussten.
Fähnrich Kim, der m.W. in der Nachtschicht bereits schon als Fähnrich das Kommando übernehmen darf, hat den Test dagegen womöglich schon auf der Akademie als regulärer Teil seiner Brückenausbildung absolviert.

Durch die nachträgliche Absolvierung des Tests haben Troi und Beverly dann womöglich so viele Zusatzqualifikationen angehäuft gehabt, dass sie außerdem auch gleich noch befördert wurden.

[Marschall Q]

Zu der Problematik der Beförderungen kommt noch hinzu, dass man auch ehrenhalber befördert werden kann, wie Wesley Crusher, der erst Fähnrich eh und und dann sogar Lieutenant eh wurde.
Welche Recht und Pflichten hat ein solcher Fähnrich eh gegenüber einem normalen Fähnrich?
Oder, wenn man wie Wesley erst Lieutenant eh war und danach erst auf die Akademie geht, kürzt sich die Zeit ab, oder wird man im regulären Dienst dann schneller zum normalen Lieutenant (SG) befördert oder muss man als Crewman oder Fähnrich von vorne anfangen?
Ich denke,als Fähnrich eh und Lieutenant eh hätte Wesley sozusagen eine Art Vorbildung und Erfahrung, die seine Kadettenzeit sicher verkürzt und seine Offizierslaufbahn etwas beschleunigt hätte.

[Tibo]

Ja das stimmt!
Zumindest bis in den Rang eines Lt. Cmdr. kann man auch ehrenhalber befördert werden!

[ChrisArcher]

Zu der Problematik der Beförderungen kommt noch hinzu, dass man auch ehrenhalber befördert werden kann, wie Wesley Crusher, der erst Fähnrich eh und und dann sogar Lieutenant eh wurde.

Diese Diskussion hatten wir hier zwar schon früher, aber ich will es gerne nochmal erklären.

Wesley ist nicht Lt. ehrenhalber geworden; dies ist nur ein Übersetzungsfehler. Er war in der vierten Staffel Ensign ehrenhalber. Ensign wir in TNG mit Fähnrich übersetzt. Der Übersetzungsfehler dürfte daher rühren, dass Ensign der niedrigste der Offiziersränge der Sternenflotte sind, was in der deutschen Marine dem Leutnant zur See entspricht.

Ja das stimmt!
Zumindest bis in den Rang eines Lt. Cmdr. kann man auch ehrenhalber befördert werden!

Kennst Du einen Lt.Cmdr., der seinen Rang ehrenhalber bekommen hat?