Sternenflotte und Beförderungen (speziell Data und Troi)

[Tibo]

Mich würde es zudem interessieren wieso Worf zweimal befördert wird!Er ist in TNG meist nur ein Stichwortgeber! Entweder man macht Witze über ihn oder er belehrt jemanden. Mehr macht er im Prinzip nicht! Was hat er geleistet, dass seine beiden Beförderungen in wenigen Jahren rechtfertigt?

[Thomas W. Riker]

Die Laufbahn von Worf empfinde ich als durchaus regulär:
Laut MA war er 2364 Lt. J. G., 2366 Lt. und dann seit 2371 Lt. Cmdr..
Ich sehe darin nichts ungewöhnliches!

[Tibo]

Die Laufbahn von Worf empfinde ich als durchaus regulär:
Laut MA war er 2364 Lt. J. G., 2366 Lt. und dann seit 2371 Lt. Cmdr..
Ich sehe darin nichts ungewöhnliches!

Verglichen mir Bashir erscheint es, angesichts der enormen Leistung des Doktors und dem was Worf auf der Enterprise macht (Dienst nach Vorschrift und wie du sagst nichts un- oder wie ich sage nichts außergewöhnliches) ist das höchst unfair! Wofür wird er befördert, was hat er geleistet? Die Antwort 5 Jahre gewöhnlichen Dienst in der Sternenflotte als Lt. ist wohl echt ein Schlag ins Gescht für einen Offizier mit den Verdiensten von Bashir!

[Whyme]

Welche Verdienste hat Bashir denn?

LG
Whyme

[Tibo]

Welche Verdienste hat Bashir denn?

Er ermöglicht die Vernichtung der Harvester!
Er rettet bedeutenden Botschaftern der Föderation das Leben!
Er "heilt" die Crew von dieser Meutereiseuche und dem Aphasievirus!
Er verhindert ein Fehlurteil dessen Konsequenzen für das Verhältnis der Mächte Bajor, CArdassia und die Föderation nicht absehbare Konsequenzen hätte in dem er Aamin Marritza indentifiziert!
Er ermöglicht, den Friedensvertrag zwischen Cardassia und Bajor indem er Bareil am Leben hält!
Er findet eine Möglichkeit wie die Bewohner einer Mitgliedswelt der Füderation barrierefrei in der normalen Schwerkraft ihren Dienst tun können!
Die Erkenntnisse der Föderation über die Anatmoie der Jem'Hadar und ihre Abhängigkeit vom White sind sein Verdienst!
Er vehindert zweimal dass die Föderation in der Vergangenheit vernichtet wurde!
Er findet eine Heilung gegen das Quickening!
Er ist in den ersten Staffeln die Verbindung zwischen der Föderation und der Cardassianschen Union!(wenn lt. Sisko die offiziellen Kanäle nicht genutzt werden können) Und sichert auch hier den Frieden!
Er berät die Föderation im Dominion Krieg und informiert sie über die Absichten, die hinter dessen Friedensangebot stehen!
Durch die Rettung Odos rettet er zehntausenden Soldaten der Föderation das Leben, weil Odo so die Gründerin von der Aufrichtigkeit der Solids überzeugen kann.
Das ist nicht alles aber es ist um Welten besser als alles was Worf an Bord der 1701D gemacht hat!

[Whyme]

Das meiste davon ist nichts, was jeder andere Arzt der Sternenflotte nicht auch tun könnte. In sofern ist das jetzt nichts, was ich unter "Besonders" einordnen würde.

Man muss einfach sagen, dass TNG sich vor allem auf Picard und Data gestützt hat und Worf daher nur eine Randrolle gespielt hat. In DS9 hat man für jeden Charakter Folgen geschrieben.

In sofern sehe ich nicht, warum man Bashir so viel öfter hätte befördern müssen.

LG
Whyme

[KennerderEpisoden]

Bashir hat bei seinem Eintritt in die Sternenflotte gelogen, um seinen genetischen Status zu verbergen. Diese Lüge hat er dann über Jahre hochgehalten, bis er irgendwann erwischt wurde. Das dürfte Anlass genug sein, ihn erstmal von weiteren Beförderungen zurückzustellen und es relativiert auch seine wissenschaftlichen Leistungen.

Trotzdem ist er am Ende der Serie gerade einmal 34, was für einen Lt. kein ungewöhnlich hohes Alter ist (bei einem Mediziner, bei dem der Rang eh von nachgeordneter Bedeutung ist, erst recht nicht).

[ChrisArcher]

Bashir hat bei Sternenflotten-Eintritt zwar gelogen, was seine genetische Aufwertung anbelangt, aber es gehört zum Deal mit Admiral Bennet, das Julians Vater ins Gefängnis kommt und Julian seine Karriere in der Sternenflotte fortsetzen darf. Dementsprechend gibt es dann auch keine weiteren Restriktionen bzgl. seiner Laufbahn.

[Tibo]

Das meiste davon ist nichts, was jeder andere Arzt der Sternenflotte nicht auch tun könnte. In sofern ist das jetzt nichts, was ich unter "Besonders" einordnen würde.

Aber alles sind Sache, die eben kein anderer Arzt der Sternenflotte tat! Man wird auch in der Sternenflotte nicht befördert für das was man tun kann sondern für erbrachte Leistung. Zudem halte ich es für absurd davon auszgehen, dass Bashir das selbe Potenzial wie jeder Arzt in der Flotte.
Hätte er nicht Außergewöhnliches geleistet wäre er wohl kaum für den höchsten Medizinpreis der UFP nominiert worden!

Man muss einfach sagen, dass TNG sich vor allem auf Picard und Data gestützt hat und Worf daher nur eine Randrolle gespielt hat. In DS9 hat man für jeden Charakter Folgen geschrieben.

In sofern sehe ich nicht, warum man Bashir so viel öfter hätte befördern müssen.

LG
Whyme

Wenn der Dienst nach Vorschrift auf der 1701D zu zwei Beförderungen in nur fünf Jahren führt ist das gegenüber Bashir schon unfair! Lt. Cmdr. hätte man ihn schon werden lassen können! Auch Worfs Leistungen auf DS9 sind bei Weitem erwähnenswerter als sien Leistungen auf der 1701D. Das ist natürlich auch eine Aussage über die Qualität ihrer kommandierenden Offiziere ob man eben nur seine Lieblinge (Data und Ro) fördert oder ob man auch die weniger liebsamen Offiziere (Worf und Bashir) zu immer neuen Leistungen anspornt und sie motiviert! In diesem Punkt sieht man auch deutlich, dass Sisko eine bei Weitem bessere Führungspersönlichkeit ist als Picard. Nicht umsonst nennt ihn O'Brien den besten Captain der Flotte. Er muss es ja wissen Aber das is hier ja leider offtopic!
LG Tibo

[Whyme]

@ChrisArcher
Restriktionen mag es nicht geben aber trotzdem wird man ihn bei Beförderungen hintenan stellen.

@Tibo
Manche Sachen konnte kein anderer Arzt tun, weil kein anderer da war... aber vieles davon hätte Beverly genauso gekonnt, wenn nicht sogar noch besser weil sie im Gegensatz zu Bashir schon ein paar Jahre mehr Erfahrung hat. Und zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein ist kein Verdienst. Und anderen zu helfen war auch nur Dienst nach Vorschrift.

LG
Whyme

[ChrisArcher]

Data und Ro sind ja von Picard auch nicht gerade mit Beförderungen überhäuft worden. Picard ist einer, der Leuten auch mal eine zweite Chance gibt. Ro ist in der Beziehung nicht die einzige gewesen. Ich erinnere nur an die Episode TNG: Die Rückkehr von Ro Laren, in welcher Picard Ensign Sito sagt, dass er sie nach Abschluss der Akademie angefordert habe und dass er das getan habe, weil er ihr eine zweite Chance ermöglichen wollte.
Ich hatte übrigens nicht den Eindruck, dass Worf für Picard unliebsam gewesen ist.
Da finde ich Janeways Beförderungspolitik schon sehr viel problematischer. Bei ihr geht insgesamt sehr viel über Sympathie.

[Tibo]

Restriktionen mag es nicht geben aber trotzdem wird man ihn bei Beförderungen hintenan stellen.

Hier hast du vermutlich Recht!
Und das ist dann die nächste Ungerechtigkeit wenn man Bashir und Worf vergleicht: Bashir lügt einmal! und wird bei Beförderungen hintenan gestellt! Worf begeht einen Mordversuch und nichts passiert(gut er kriegt nen Rüffel vom Captain). Er verweigert Befehle und lässt einen kriegsentscheidenden Spion sterben und nichts passiert (angeblich wegen der Geheimhaltung (UNSINN!))(gut er kriegt nen Rüffel vom Captain),er verhält sich in Kampsituationen entgegen den Richtlinien der Sternenflotte und nichts passiert (gut er kriegt nen Rüffel vom Captain). Er behinder die Arbeit der Stationssicherheit und nichts passiert (gut er kriegt nen Rüffel vom Captain). Das alles is schon deutlich härter als das ne Lüge!

@Tibo
Manche Sachen konnte kein anderer Arzt tun, weil kein anderer da war... aber vieles davon hätte Beverly genauso gekonnt, wenn nicht sogar noch besser weil sie im Gegensatz zu Bashir schon ein paar Jahre mehr Erfahrung hat. Und zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein ist kein Verdienst. Und anderen zu helfen war auch nur Dienst nach Vorschrift.

LG
Whyme

Nochmal: Das alles sind seine Verdienste und nicht die eines anderes Arztes. Es sind seine Leistungen nicht die von Crusher! Der Umfang in dem er Anderen hilft ist außergewöhnlich und deshalb deutlich mehr als Dienst nach Vorschrift, selbiges gilt auch für Crusher!

[Whyme]

Und nochmal: es sind seine Verdienste, weil er sie gemacht hat. Das heißt nicht, dass ein Arzt das nicht genauso gekonnt hätte - aber nur dann wären es wirklich herausragende Leistungen. Und der Umfang, in dem er anderen hilft ist für Ärzte tatsächlich nur Dienst nach Vorschrift. Allein der Hippokratische Eid verpflichtet ihn zu gewissen Handlungen. Daher sind die Leistungen innerhalb ihrer Bereich gleichwertig.

Nur wenn man sie direkt miteinander vergleicht ergeben sich unterschiede. Aber vergleiche ja auch nicht die Arbeit einer Sekretärin und eines Universitätsprofessors und sage dann, der Professor ist viel toller, der muss nen Nobel-Preis bekommen.

LG
Whyme

[ChrisArcher]

@Whyme:
Das sehe ich genauso. Etwas prinzipiell auch zu können ist allein betrachtet in der Tat noch keine Leistung.
Auf der anderen Seite stellt sich natürlich die Frage, inwieweit sich Julians und Beverlys Leistungen vergleichen lassen. Beide sind sie zwar CMOs, aber Julian ist Arzt auf einer provinzartigen Raumstation, was ganz andere Leistungen erfordert als auf einem Raumschiff. Beverly hingegen dient immerhin auf dem Flaggschiff der Sternenflotte.
Nochmal zu Bashir: Ich verstehe immernoch nicht, warum Bashir wegen seiner Aufwertungsgeschichte vorerst von Beförderungen ausgeschlossen werden sollte? Du scheinst Dir da sehr sicher zu sein, aber ich sehe das gerade nicht.

[Tibo]

Und nochmal: es sind seine Verdienste, weil er sie gemacht hat.

Und noch mal: Das macht sie zu seine Verdiensten, seinen Leistungen und daher hat es keinerlei Relevanz was ein anderer in der selben Situation gemacht hätte. Wäre das anders würde man ja nie für seine Leistungen und Taten belohnt oder bestraft werden, weil sie ja ein anderer auch hätte tun können!

Das heißt nicht, dass ein Arzt das nicht genauso gekonnt hätte - aber nur dann wären es wirklich herausragende Leistungen.

Herausragend ist eine Leistung wenn sie sich von den Leistungen anderer stark unterscheidet und davon abhebt! Wenn hundert Menschen am Strand zusehen wie ein Mann am Ertrinken ist und alle könnten helfen tun es aber nicht und einer rettet ihn dann ist er ein Held! Wenn er ihn rettet und
und die hundert Menschen aus dem ersten Beispiel sind nicht da, wären nach deiner Logik alle 101 Leute Helden sie hätten ja alle helfen können wenn sie auch da gewesen wären und der DANK des Geretteten gebührte allem, weil es ja jeder hätte tun können?

Und der Umfang, in d em er anderen hilft ist für Ärzte tatsächlich nur Dienst nach Vorschrift. Allein der Hippokratische Eid verpflichtet ihn zu gewissen Handlungen.

In der Folge mit dem Quickening sind am Ende alle mit ihm zufrieden nur er forscht immer weiter nach einer Impfung, die auch die Erwachsenen heilt!
Der Hippokratische Eid verpflichtet einen Arzt Leben zu schützen und zu erhalten! Crusher schert sich einen ******* um den Hippokratische Eid in ST VIII sie schert sich nicht um die Crewmen die sterben würden wenn man die 1701E nicht evakuiert. Das macht Bashir zu einem deutlichen besseren Arzt und Menschen als Crusher!

Daher sind die Leistungen innerhalb ihrer Bereich gleichwertig.

Ersten das stimmt nicht! Worf leistet so gut wie gar nichts auf der 1701D!
Und selbst wenn die Leistungen gleichwertig wären, wäre es unfair dass sie nicht gleichermaßen befördert werden!

Nur wenn man sie direkt miteinander vergleicht ergeben sich unterschiede. Aber vergleiche ja auch nicht die Arbeit einer Sekretärin und eines Universitätsprofessors und sage dann, der Professor ist viel toller, der muss nen Nobel-Preis bekommen.

Das Nobel-PreisKommitte scheint das zu tun und deshalb bekommen eben auch mehr Professoren diesen Preis als Sekretärinnen. Und das ist auch gut so!( also die Vorgehensweise)