Sternenflotte und Beförderungen (speziell Data und Troi)

[cybertrek]

Die Begründung mit dem Flagoffizier kann man aber genauso gelten lassen. Commodore Stocker ist so einer, deshalb kann er das Kommando übernehmen. Worf ist kein Flagoffizier, deshalb müsste er sich nach der Definition dem Kadetten-Captain unterordnen. Das zum Beispiel hätte ich gerne gesehen. Die Erklärung von Moore ist eigentlich recht elegant. Sicher nicht in allen Situationen sinnvoll aber nachvollziehbar. Nicht jeder zufällig dahergelaufene ranghöhere Offizier kann den Acting-Captain "overrulen" sondern nur der jeweilige vorherige Amtsinhaber oder eine ranghöhere Person. Da im Fall der Valiant der Vorgänger tot ist fällt die Rolle der Ablöse einem Admiral zu. Im Normalfall ist das ja kein Problem, schließlich besteht sonst Funkverbindung zum Hauptquartier. Das Problem entstand erst in dieser speziellen Notsituation in der bereits zuvor Funkstille befohlen wurde und auch notwendig ist.

[Tibo]

In beiden von dir zitierten Fällen war Picard unfähig, das Kommando zu übernehmen, entweder, weil sein Gesundheitszustand es nicht zuließ oder weil er entführt wurde. Sisko ist aber durchaus in der Lage, das Kommando zu übernehmen, wenn er Dax & Co. auf die Reise schickt, entscheidet sich aber dazu, es nicht zu tun und schickt jemanden als Vertretung.

LG
Whyme

So wie Riker es tat!

[Himmelsläufer]

Das alleine darf ja wohl kaum als Grundlage für eine Dienstgradzuordnung dienen. Die Maquisarden sind immerhin allesamt Mörder und Terroristen! Und einer dieser Mörder wird zum XO gemacht! Als Verräter war er im übrigen nur bei den Maquis verschrien. Genauer gesagt, als Verräter an die Sternenflotte (was für die Sternenflotte wohl kein Problem darstellen düfte)

War Paris nicht "abtrünnig", was die Flotte betrifft und hatte sich zuvoir mal dem Maquis angeschlossen? Weiß ich nicht mehr ...

Insgesamt hast Du was die relative Betrachtung angeht (Tom und die Maquisarden) aber wohl recht.

Aber warum wird Torres, die keine abgeschlossene Ausbildung in der Akademie hat, schon am Anfang Lt. während Kim immer Ensing bleibt?
Die von mir schon genannte Möglichkeit, dass es geschah, weil sie einen Füfrungsposten hat und Kim nicht, ist zwar wahrscheinlich, aber sicher nicht vollkommen realistisch!

Warum Torres ausgerechnet Lt. J.G. wird, kann ich auch nicht nachvollziehen. Ein nachvollziehbarer Grund ist ja, sie zumindest auf eine Stufe mit ihrem "Hauptkonkurrenten" (Lt. Carey) als Chefingenieur zu heben. Das hätte ich gut nachvollziehen können. Aber da der Lt. (S.G.) ist, passt das auch wieder nicht wirklich ...

Harry Kim hätte im laufe der Serie zumindest zum Lt. JG befördert werden müssen, denn er hat auch Leistungen erbracht die dies rechtfertigen würden.

Sehe ich auch so. Wenn da nicht Voraussetzungen für eine "Feldbeförderung" oder sowas vorliegen, dann weiß ich auch nicht ...

Welchen Rang man auf der Voyager hat ist doch absolut egal! Was hätte es denn für Kim geändert, wenn er Lt. geworden wäre?

Was seine Aufgaben angeht, vielleicht nicht so wirklich viel. Aber gibt's denn im Deltaquadranten kein "Weiterkommen" für die Offiziere mehr? Das ist meistens nicht sehr motivierend. Zudem fördert es die Hoffnung (auf ein schnelleres "Nachhausekommen"), wenn man nicht sagt "es ist sowieso alles egal", sondern es geht irgendwann weiter ... denke ich.

Aber mein Problem ist: Warum wird Torres Lt.? Verdient hätte sie wenn überhaupt den Rang eines Fähnrich oder Warrant-Officer (falls der auf der Voyager gebräuchlich ist). Und selbst dies nur auf großzügiger Basis. Ihre einzige Qualifikation für ihren Rang ist ihr grosse Kompetenz als Schiffsingeneur. Reicht das aus, um sie zum Lt. zu machen?

Wie oben geschrieben: Einen "Lt. (S.G.)" hätte ich in Relation zu Carey gut nachvollziehen können. Das würde auch Chakotays Einstufung im vergleich zum vorherigen Ersten Offizier gerecht ... ganz unabhängig von seinem tatsächlich erreichten Sternenflotten-Rang. Was Torres mal wahr ist angesichts der Vergabe von "provisorischen" Rängen, die dem momentanen Status gerecht werden sollen, ja im Grunde sowieso egal ...

Bedenke folgendes: KEINER der Maquisarden dürfte einen Sternenflottenrang bekommen, auch nicht den des Crewman 3rd class! Denn auch dafür braucht man eine Sternenflottenausbildung.
Diese ganze Rang-Geschichte auf der Voyager ist in einer Tour ein einziger Ausnahmefall!

Das ist schon klar. Deswegen haben sie ja alle nur "provisorische" Ränge und tragen keine "richtigen" Rangabzeichen.

Aber stellt euch doch mal vor, Janeway hätte allen Maquisarden "großzügig" angeboten, als einfache Crewmen der "Handlanger-" und "Kanonenfutter-Klasse" der Besatzung beizutreten. Da wäre eine Meuterei nicht mehr weit weg gewesen, wenn die Maquisarden gar nichts mehr zu melden gehabt hätten!

Das ist tatsächlich so. Janeway musste die Maquis mit ins Boot holen, denn sie hat sie gebraucht. Und das klapp nicht, wenn sie sie ausschließlich als "gemeine Malocher" einstellt. Sie musste zeigen, dass sie sie integriert ... und das heißt auch in die Schiffsführung.

[Marschall Q]

Mir ist gerade etwas eingefallen.
Eigentlich wird man doch direkt Ensing wenn man die Sternenflottenakademie abgeschlossen hat (siehe Harry Kim). Wie ist es dann möglich dass es den niederen Rang Warrant Officer oder die noch niedrigeren Unteroffiziersrängen gibt?
Meine Erklärung: Die Akademie ist nicht der einzige Weg um auf einem Sternenflottenschiff zu dienen. Wenn man zB auf einem Ingenuers-Institut (Polizei-Akademie ?) studiert hat, sich dann aber später dazu entscheidet auf einem Schiff zu dienen, aber nicht vier Jahre Kadett sein will, ist es doch vorstellbar, dass diese Person einen Schnelllehrgang ablegt und dann zum Unteroffizier wird. So ist auch der Werdegang von O'Brien vorstellbar.
Wie der Rang des Warrant Officer da rein passt weiß ich nicht.

[Thomas W. Riker]

Mir ist gerade etwas eingefallen.
Eigentlich wird man doch direkt Ensing wenn man die Sternenflottenakademie abgeschlossen hat (siehe Harry Kim). Wie ist es dann möglich dass es den niederen Rang Warrant Officer oder die noch niedrigeren Unteroffiziersrängen gibt?
Meine Erklärung: Die Akademie ist nicht der einzige Weg um auf einem Sternenflottenschiff zu dienen. Wenn man zB auf einem Ingenuers-Institut (Polizei-Akademie ?) studiert hat, sich dann aber später dazu entscheidet auf einem Schiff zu dienen, aber nicht vier Jahre Kadett sein will, ist es doch vorstellbar, dass diese Person einen Schnelllehrgang ablegt und dann zum Unteroffizier wird. So ist auch der Werdegang von O'Brien vorstellbar.
Wie der Rang des Warrant Officer da rein passt weiß ich nicht.

Offizier wird man quasi durch ein Studium, daher Sternenflotten-Akademie, Unteroffizier durch so was wie eine Ausbildung, die höheren Unteroffiziersränge erhält man durch besondere Zusatzlehrgänge, bei einem Warrant Officer handelt es sich meist um einen sehr hoch qualifizierten Seiteneinsteiger, der dann auch einige Offiziers-Privilegien hat. Es gab zu diesem Rang auch schon einen eigenen Thread.

[ChrisArcher]

Wir hatten das hier im Thread schon einmal, aber ich will es gerne noch einmal erklären:
Die Sternenflottenakademit bildet nicht nur Offiziere aus, sondern auch Unteroffiziere (vgl. TNG: Das Standgericht) und Mannschaften (vgl. VOY: Der gute Hirte).
Warrant Officers sind, grob vereinfacht gesagt, höhere Unteroffiziere, die in eine leitende Position eines Offiziers befördert werden. Der Begriff des Warrant Officers existiert auch heutzutage schon; am besten ist es wohl, wenn Du das googelst.

[Marschall Q]

Wir hatten das hier im Thread schon einmal, aber ich will es gerne noch einmal erklären:
Die Sternenflottenakademit bildet nicht nur Offiziere aus, sondern auch Unteroffiziere (vgl. TNG: Das Standgericht) und Mannschaften (vgl. VOY: Der gute Hirte).
Warrant Officers sind, grob vereinfacht gesagt, höhere Unteroffiziere, die in eine leitende Position eines Offiziers befördert werden. Der Begriff des Warrant Officers existiert auch heutzutage schon; am besten ist es wohl, wenn Du das googelst.

Dass hab ich wohl mal wieder überlesen!

Als ich es schrieb, hielt ich meine Idee für wahrscheinlich.

ps: ich hab gerade diesen Thread durchsucht und nichts gefunden was direkt mit meiner Vermutung zusammenhängt.
Mir ging es darum, wie man auf einem Schiff als Unteroffizier anfängt. Die ähnlichen Beiträge, die ich fand, behandelten lediglich den Fall, dass ein Unteroffizier teilweise die Rechte eines Offiziers erlangt; bzw ging es darum, wie man ohne volle Offiziersausbildung zu einem Offizir werden kann.
Nichts für ungut .

[Thomas W. Riker]

Es hat zwar nur am Rande mit dem Thema zu tun, aber erwähnenswert erscheint es mir doch:
In TNG "Die Zukunft schweigt" trägt Dr Pulaski in vielen (wenn nicht allen Einstellungen) folgende Pins:
Gold-Pin, dunkler Pin, Gold-Pin.
Zum einen eine merkwürdige Reihenfolge:
Lt.Cmdr tragen üblicherweise die Reihenfolge dunkel-gold-gold.
Zum andern ist Dr Pulaski eigentlich Commander !

Edit: Ihre Pins sitzen anfangs nicht ordentlich in einer Linie.
Im letzten Drittel der Episode sitzen sie ordentlich in einer Linie und sind korrekt gold-gold-gold!

[Marschall Q]

Es hat zwar nur am Rande mit dem Thema zu tun, aber erwähnenswert erscheint es mir doch:
In TNG "Die Zukunft schweigt" trägt Dr Pulaski in vielen (wenn nicht allen Einstellungen) folgende Pins:
Gold-Pin, dunkler Pin, Gold-Pin.
Zum einen eine merkwürdige Reihenfolge:
Lt.Cmdr tragen üblicherweise die Reihenfolge dunkel-gold-gold.
Zum andern ist Dr Pulaski eigentlich Commander !

Das war nun wirklich ein Kostümfehler (vor allem wenn er nicht immer zu sehen ist).
Da man Pulaski sonst immer mit drei Goldpins sieht und ein schwarzer Pin nie in der Mitte ist, ist es eindeutig ein Kostümfehler. Rangabzeichen ab 2350 [TNG - VOY]

Inzwischen bin ich sogar bereit zuzugeben, dass meine Vermutung kein Pin = Crewman, doch aus einem Kostumfehler resultierte ((Gegen)beweise erwünscht )

[Himmelsläufer]

Mir ging es darum, wie man auf einem Schiff als Unteroffizier anfängt.

Was genau meinst Du damit "wie man auf einem Schiff als Unteroffizier anfängt"?

Man entscheidet sich, zur Sternenflotte zu gehen, hat keine Lust auf (oder nicht das "Talent" für?!? ) ein Akademiestudium zum Offizier, wählt daher eine der anderen möglichen Laufbahnen und Ausbildungswege (welche auch immer) und wird Mannschaftsdienstgrad oder Unteroffizier. Dann wird man zu einer Einrichtung versetzt, wo man arbeiten soll ... z.B. ein Schiff. Dort arbeiten Angehörige aller Laufbahnen, also Offiziere, Unteroffiziere und Mannschaften, also kann man in nahezu jedem Rang dorthin versetzt werden ... wenn im Stellenplan ein Pöstchen frei ist. Auch mit einem schon höheren Unteroffiziersdienstgrad geht das natürlich, wenn so jemand gesucht wird.

Oder meintest Du die Frage anders???

In TNG "Die Zukunft schweigt" trägt Dr Pulaski in vielen (wenn nicht allen Einstellungen) folgende Pins:
Gold-Pin, dunkler Pin, Gold-Pin.
Zum einen eine merkwürdige Reihenfolge:
Lt.Cmdr tragen üblicherweise die Reihenfolge dunkel-gold-gold.
Zum andern ist Dr Pulaski eigentlich Commander!

Ich gehe auch davon aus, dass es sich "einfach" nur um einen Fehler handelt.

[Marschall Q]

Was genau meinst Du damit "wie man auf einem Schiff als Unteroffizier anfängt"?

Man entscheidet sich, zur Sternenflotte zu gehen, hat keine Lust auf (oder nicht das "Talent" für?!? ) ein Akademiestudium zum Offizier, wählt daher eine der anderen möglichen Laufbahnen und Ausbildungswege (welche auch immer) und wird Mannschaftsdienstgrad oder Unteroffizier. Dann wird man zu einer Einrichtung versetzt, wo man arbeiten soll ... z.B. ein Schiff. Dort arbeiten Angehörige aller Laufbahnen, also Offiziere, Unteroffiziere und Mannschaften, also kann man in nahezu jedem Rang dorthin versetzt werden ... wenn im Stellenplan ein Pöstchen frei ist. Auch mit einem schon höheren Unteroffiziersdienstgrad geht das natürlich, wenn so jemand gesucht wird.

Oder meintest Du die Frage anders???

Ich meinte damit, dass man sich vorerst nicht für die Sternenflottenakademie entscheidet, sondern für eine andere Lehreinrichtung (wissenschaftliches Institut; Polozieakademie usw) entschediet und dort studiert. Dann will man auf einmal aber doch zur Sternenflotte, hat aber keine Lust 4 Jahre zur Akademie zu gehen, also wird man Unteroffizier auf einem Schiff, da man ja kein Offizierspatent auf der Akademie gemacht hat.

Unteroffiziere können mMn solche Seiteneinsteiger sein, was natürlich nicht bei jedem gelten muss.

[cybertrek]

Auch für Unteroffiziere ist eine gesonderte Aubildung nötig. Quereinsteiger können sowohl Offizier als auch Unteroffizier werden. Also ja, wenn sie keine Lust auf 5 Jahre Akademie haben, dann besuchen sie halt für sagen wir 1 Jahr inkl. praktischer Ausbildung die Unteroffizierschule der Akademie.

Für hochqualifizierte Quereinsteiger bietet sich aber vielmehr eine Offizierskarriere an. Eine 5jährige Akademie-Ausbildung ist da eventuell gar nicht mehr nötig, nur eine aufbauende Ausbildung in ausgewählten Kursen. Sofern es das in der Sternenflotte geben sollte. Canon isses ja nicht.

[Thomas W. Riker]

Auch für Unteroffiziere ist eine gesonderte Aubildung nötig. Quereinsteiger können sowohl Offizier als auch Unteroffizier werden. Also ja, wenn sie keine Lust auf 5 Jahre Akademie haben, dann besuchen sie halt für sagen wir 1 Jahr inkl. praktischer Ausbildung die Unteroffizierschule der Akademie.

Für hochqualifizierte Quereinsteiger bietet sich aber vielmehr eine Offizierskarriere an. Eine 5jährige Akademie-Ausbildung ist da eventuell gar nicht mehr nötig, nur eine aufbauende Ausbildung in ausgewählten Kursen. Sofern es das in der Sternenflotte geben sollte. Canon isses ja nicht.

Es ist interessant, sich bei Memory Alpha durch die "Sternenflotte zu kämpfen". Da kann schon die eine oder andere Stunde drauf gehen.

Die Ausbildung zum Unteroffizier dauert wirklich genau ein Jahr.

[the great lord ba'al]

Was ich ja amüsant fand, war in der Voyager-Folge "Die Raumverzerrung", wo ein Lieutenant Harry Kim (Rang: Fähnrich) fragt, was er nun tun soll. Vielleicht sind Brückenoffiziere ja generell höhergestellt.

[Tibo]

Harry ist ja, obwohl Fähnrich, ein senior officer, das ist nicht unbedingt sinnvoll. Klingt komisch ist aber so.