Dominionkrieg - Wo war die Enterprise?

[McWire]

Eigentlich hätte Worf bei FirstContact nicht dabei sein dürfen, da er ja eigentlich an der cardassianischen Front im Einsatz sein müsste

Was aber nicht stimmt, da "First Contact" parallel zur fünften Staffel DS9 spielt und somit vor dem Dominion-Krieg.

Interessanterweise gibt es in der fünften DS9-Staffel durchaus mehrere Episoden in denen die USS Defiant nicht vorkommt und sie auch nicht an der Station angedockt ist.

Der neunte Film spielt übrigens parallel zur siebten DS9-Staffel.

Der zehnte Film spielt etwa 3 Jahre nach DS9 und 1 Jahr nach VOY.

Die Voyager lief bei Sternzeit 48038.5 vom Stapel. Die erste Mission war bei Sternzeit 48315.6. Die Voyager ist also nicht einfach aus dem Dock und gleich richtung 1. Mission gestartet.
In der Zeit dazwischen hätte die Crew ihr Schiff kennenlernen und etwas an den Feineinstellungen schrauben können

Dazwischen liegen 277,1 Sternzeiteinheiten, was etwa 101 Echtzeittage sind.
Ich denke 3 Monate sind durchaus genug Zeit, dass ein kleiner Testflug stattgefunden hat.

[Trekkie86]

Ich frag mich nur, wie es die Defiant schafft mal schnell zur Erde zu fliegen, weil kurz davor ein Borgkubus aufgetaucht ist..Und die Enterprise war auch ein bisschen sehr schnell vor Ort. Die RNZ ist schon ein Stück weit von der Erde entfernt und DS9 erst recht.

[McWire]

Ich frag mich nur, wie es die Defiant schafft mal schnell zur Erde zu fliegen, weil kurz davor ein Borgkubus aufgetaucht ist..Und die Enterprise war auch ein bisschen sehr schnell vor Ort. Die RNZ ist schon ein Stück weit von der Erde entfernt und DS9 erst recht.

Die Defiant war auch schon im Typhon-Sektor dabei, wie man eindeutig am Anfangskommunikationsgespräch im Film hören kann.

Die logischte Erklärung ist, da der Typhon-Sektor am Rand des Föderationsgebietes liegt und der Borg-Kubus relativ stark beschädigt bei der Erde ankommt, dass sich der Kampf mehrere Tage hingezogen hat.

Vermutlich wurden die Borg irgendwann kurz vor dem Film entdeckt, wie ja auch Admiral Hayes Nachricht andeutet. Also hat die Flotte im Typhon-Sektor am Rand der Föderation eine Armada aufgestellt, die den Kubus abgefangen hat. Die Schlacht ging dann wie bei Wolf 359 verloren und die dieses mal halbwegs überlebenden Raumschiffe, wie die USS Defiant, haben dann den Kubus auf dem Weg zur Erde verfolgt, wobei immer wieder neue Raumschiffe dazu gekommen sind.

Als die USS Enterprise-E sich zur Erde aufgemacht hat, war der Kubus noch im Typhon-Sektor, d.h. sie hatte auch mehrere Tage Zeit zur Erde zu fliegen.

Die Frage ist hier also höchstens, was die Defiant im Typhon-Sektor gesucht hat.

[Nighthawk_]

Sie ist da hingeflogen um den Kubus abzufangen.
Wo der Sektor genau liegt wissen wir nicht, er wird halt irgendwo relativ nahe bei DS9 liegen.

Es steht jedoch fest, das die Verluste der Sternenflotte erheblich waren und sich das Gefecht so über mehrere Tage hingezogen haben müsste.
Dies kann man etwa aus dem Umstand ableiten, das Picard die Verluste der Sternenflotte im Kampf gegen die Borg in einem Atemzug mit den Verlusten im Dominionkrieg nennt (STIX). Oder in The Card, als Sisko den stattgefundenen Borgangriff als Grund daüfr nennt das die Sternenflotte keine Einheiten mehr nach DS9 verlegen kann.

[McWire]

Sie ist da hingeflogen um den Kubus abzufangen.
Wo der Sektor genau liegt wissen wir nicht, er wird halt irgendwo relativ nahe bei DS9 liegen.

Laut semi-kanonischen Sternenatlas liegt dieser Sektor auf der Verbindungslinie Erde--Delta-Quadrant, im rechten oberen Eck auf der Karte.

Die Entfernung zur Erde selbst sind wohl etwa 60-100 Lichtjahre.

Vielleicht war ja die USS Defiant gerade dort unterwegs, immerhin haben Sisko & Co. regelmäßig Ausflüge unternommen... z.B. auch um bei Ajilon Prime Jake und Bashir zu retten, welcher ja bekanntermaßen an der klingonischen Grenze liegt.

Da rund um den Typhon-Sektor einige Deep Space Stationen liegen, könnte da eventuell ein schneller Subraumhighway hinführen.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 1 Minute und 48 Sekunden:

Es steht jedoch fest, das die Verluste der Sternenflotte erheblich waren und sich das Gefecht so über mehrere Tage hingezogen haben müsste.
Dies kann man etwa aus dem Umstand ableiten, das Picard die Verluste der Sternenflotte im Kampf gegen die Borg in einem Atemzug mit den Verlusten im Dominionkrieg nennt (STIX). Oder in The Card, als Sisko den stattgefundenen Borgangriff als Grund daüfr nennt das die Sternenflotte keine Einheiten mehr nach DS9 verlegen kann.

Das könnte erklären, warum man im DW so relativ wenig Raumschiffe der Akira-, Norway-, Saber-, Steamrunner- und Nebula-Klasse gesehen hat und stattdessen viele ältere Kreuzer.

Die Sternenflotte hat vermutlich die meisten der modernen Raumschiffe gegen den Borg-Kubus geschickt und "verpulvert".

[EA-Loyalist]

Das könnte erklären, warum man im DW so relativ wenig Raumschiffe der Akira-, Norway-, Saber-, Steamrunner- und Nebula-Klasse gesehen hat und stattdessen viele ältere Kreuzer.

Die Sternenflotte hat vermutlich die meisten der modernen Raumschiffe gegen den Borg-Kubus geschickt und "verpulvert".

Ja, das wäre denkbar.
Aber selbst mit den Verlusten durch den Borg-Angriff hätte man sicherlich noch genug von den großen Schiffen auf Lager gehabt. Bei Wolf 359 waren es ja auch "nur" 40 Schiffe, die aber längst nicht alle auf den neuesten Stand waren.

Ich vermute die alten Pötte wurden reaktiviert, um eine zahlenmäßige Überlegenheit zu erlangen.

Z.B.:

Ein altes Schiff der Miranda-Klasse rostet im Depot vor sich hin, dann bricht der Krieg aus und es passiert folgendes:

1. Systeme automatisieren
2. Auftanken
3. Munitionieren
4. Eine Minimalbesatzung an Bord bringen
5. Losfliegen

Das wurde im Dominionkrieg sicherlich x-mal gemacht, weshalb die alten Schiffe scheinbar dominieren.

[Nighthawk_]

Ja, das wäre denkbar.
Aber selbst mit den Verlusten durch den Borg-Angriff hätte man sicherlich noch genug von den großen Schiffen auf Lager gehabt. Bei Wolf 359 waren es ja auch "nur" 40 Schiffe, die aber längst nicht alle auf den neuesten Stand waren.

Es müssen eben wesentlich mehr Schiffe als bei Wolf 359 draufgegangen sein, sonst hätte der Angriff nie solche Spuren hinterlassen.
Für den Dominionkrieg hat man natürlich nach und nach alles reaktiviert was man in Reserve hat.
Hier eine Erklärung für das auftauchen älterer Einheiten zu sehen halte ich für nicht zutreffend.
Zumal gerade etwa in Call to Arms moderne Einheiten zu sehen waren.

Laut semi-kanonischen Sternenatlas liegt dieser Sektor auf der Verbindungslinie Erde--Delta-Quadrant, im rechten oberen Eck auf der Karte.

Ja, auch wieder wahr.
Dann war die Defiant halt doch zufällig in der Gegend und die Subraumhighways liegen günstig.

[McWire]

Es müssen eben wesentlich mehr Schiffe als bei Wolf 359 draufgegangen sein, sonst hätte der Angriff nie solche Spuren hinterlassen.
Für den Dominionkrieg hat man natürlich nach und nach alles reaktiviert was man in Reserve hat.
Hier eine Erklärung für das auftauchen älterer Einheiten zu sehen halte ich für nicht zutreffend.
Zumal gerade etwa in Call to Arms moderne Einheiten zu sehen waren.

Naja aber in Star Trek VIII waren fast nur neuere Raumschiffe zu sehen.
Unter den gezeigten Modellen waren 2x Oberth-Klasse und 2x Miranda-Klasse, ansonsten nur Akira, Nebula usw.

Ich denke schon, dass man den Borg eher modernes Material entgegen geworfen hat, da die Borg die neuen Raumschiffe nicht so kennen und einschätzen können wie bekannte Modell wie Miranda- oder Excelsior-Klasse.

In allen DS9-Massenschlachtszenen war der Anteil der neuen Raumschiffklassen immer deutlich unter 50%.

Wenn man bedenkt, dass ein Teil der alten Raumschiffe schon über 50 Jahre alt sind und die letzten Exemplare vor über 30 Jahren gebaut wurden (den bekannten Nummern nach) und das die neueren Raumschiffsklassen auch schon 10-30 Jahre existierten, müsste das "Mischungsverhältnis" aufgrund der Bau- und Außerdienststellungsintervalle etwas mehr Richtung neuere Raumschiffsklassen sein.. vielleicht so etwa 67:33.

Tatsächlich war es eher 40:60, warum ich glaube, dass insbesondere gegen die Borg viele neue Raumschiffe zerstört wurden.

[Nighthawk_]

Man wird den Borg entgegengeworfen haben was da war.
Das man in FC nur moderne Einheiten gesehen hat hat einen viel einfacheren Grund.
Die modernen Einheiten haben schlicht länger durchgehalten als die älteren Kähne. Als der Kubus ins Sonnensystem einflog waren eben nur noch die übrig.

Was die DS9 Massenschlachten angeht liegt der hohe Prozentsatz älterer Einheiten (wobei man da auch vorsichtig sein muss, eine Excelsior ist nicht automatisch alt nur weil man den selben Schiffstyp vor x Jahren schon gebaut hat) schlicht an den umfassenden Mobilisierungen.
Bedenke auch, das man abseits der Massenschlachten eher neuere als ältere Einheiten in vorgeschobenen Positionen belassen wird um die Front generell zu halten.
Eine moderne Einheit mag in Massenschlachten weniger ausschlaggebend sein als in kleineren Gefechten.

[McWire]

Man wird den Borg entgegengeworfen haben was da war.
Das man in FC nur moderne Einheiten gesehen hat hat einen viel einfacheren Grund.
Die modernen Einheiten haben schlicht länger durchgehalten als die älteren Kähne. Als der Kubus ins Sonnensystem einflog waren eben nur noch die übrig.

Was die DS9 Massenschlachten angeht liegt der hohe Prozentsatz älterer Einheiten (wobei man da auch vorsichtig sein muss, eine Excelsior ist nicht automatisch alt nur weil man den selben Schiffstyp vor x Jahren schon gebaut hat) schlicht an den umfassenden Mobilisierungen.
Bedenke auch, das man abseits der Massenschlachten eher neuere als ältere Einheiten in vorgeschobenen Positionen belassen wird um die Front generell zu halten.
Eine moderne Einheit mag in Massenschlachten weniger ausschlaggebend sein als in kleineren Gefechten.

Hmm... ok, das klingt plausibel und würde natürlich auch erklären, warum die Enterprise-E in keiner Massenschlacht zu sehen war.

Trotzdem bleibe ich dabei, dass es unlogisch ist, eine Raumschiffklasse gegen die Borg einzusetzen, welche von den Borg schon ausführlich analysiert und assimiliert wurde.

An eine Akira-Klasse hätten sich die Borg erst anpassen müssen, an eine Miranda-Klasse wären sie schon angepasst gewesen.

[Nighthawk_]

Es ist besser irgendwas einzusetzen als garnix.
Und die Anpasserei dürfte eh relativ schnell nach den ersten Gefechten erledigt gewesen sein.

[McWire]

Es ist besser irgendwas einzusetzen als garnix.
Und die Anpasserei dürfte eh relativ schnell nach den ersten Gefechten erledigt gewesen sein.

Die Föderation wird gerade im Kerngebiet reichlich Raumschiffe neuer Klassen vorrätig gehabt haben, immerhin befinden sich dort auch die meisten Werften.

[Nighthawk_]

Die Neubauten wird man eher raus an die Grenze schicken, dorthin wo es noch eher was zu tun gibt und es mal gefährlich werden kann.
Die älteren Kähne fliegen die langweiligen Routen ab.
Wird glaub ich sogar mal in TNG zwischen der Enterprise und der Hood draud angespielt.

[McWire]

Jagut, aber ein großer Teil der Raumschiffe war ja kurz zuvor noch im Bau... siehe Rückblende/Zeitreise VOY-Episode "Zeitschiff Relativity".
Und diese Raumschiffe zu verteilen dauert mit Warpgeschwindigkeit etwas Zeit.

Klar wird ein großer Teil der neuen Raumschiffe, wie die USS Enterprise-E, an den Grenzen Wache schieben, dass wäre sogar für mich ein Argument anzunehmen, dass im Typhon-Sektor hauptsächlich neuere Einheiten gegen die Borg gekämpft haben.

Andererseits dürften viele "fast fertige" Einheiten auch noch im Sonnensystem und anderne Kernwelten vorhanden gewesen sein.

Die älteren Raumschiffe sind ja auch um einiges langsamer und müssen erstmal zusammen gezogen werden. Da ist man aber schneller, wenn man Dutzend 90% fertige neue Raumschiffe in den Werften bemannt und bewaffnet.

[DefiantXYX]

Ein Schiff der Galaxy-Klasse hat man auch nicht gesehen gegen die Borg? Gerade die Schiffe bieten sich doch an, da man schnell die Schüssel abtrennen kann, um dann mit Minimalbesatzung angreifen zu können.