Kampfflieger/Bomber bei Star Trek

[squatty]

Original geschrieben von Starwatcher
Die Jem'Hardar denken in anderen Maßstäben. Ihr vorrangiges Ziel ist es den Gegner zu vernichten oder ihm soviel Schaden wie nur irgendwie möglich zu zufügen. Bei einer Rammaktion zu sterben stört die Jem'Hardar nicht sonderlich.

Die Jem'Hadar vieleicht nicht.
Aber auch das Dominion muss seine Schiffe bauen. und selbst wenn dass nur einige Wochen dauert, so sind dass eben doch eine ganze Zeit, in der die Flotte ein Schiff weniger hat.
Daher werden kamikazeflüge eben nur dann gemacht, wenn es keine andere Möglichkeit bzw. keinen Ausweg gibt.

@Dax: Und wenn in Frachtraum 3b was wertvolles lagert?

[Sternengucker]

Nunja. Zumindest so lange, bis ihnen die Schiffe ausgehen...
Das ist ja das Blöde bei einer Rammaktion: dein eigenes Schiff geht auch hops.
Und normalerweise versucht man ja den feind zu vernichten, ohne dabei selbst zerstört zu werden.

Naja, das Dominion hatte zu Glanzzeiten mal 30.000 Schiffe im Einsatz (alle Völker, alle Klassen) nur im Alphaquadranten! (in der ersten Folge nach dem Einsatz der Breenwaffe wird erwähnt, daß die Klingonen 1500 BoPs umrüsten konnten, daß sie aber gegen zwanzigfache Übermacht antreten mussten...!)
Da angeblich zuhause im Gammaquadranten noch ziemlich viele neue Schiffe verfügbar waren (Threads um die Wurmlochverminung usw haben das "ergeben" glaube ich... war eigentlich "dagegen" )

Bis denen die Schiffe ausgehen hat die Sternenflotte ziemliche Probleme. zumal das mit dem Gegenseitigen Rammen nicht hinhaut, die Jemmies zögern weniger wenn es um sowas geht. In ST8 hat die Defiant Crew Worf auch angesehen als wäre der bescheuert

Vor allem weil die kleinen wendigen JH Jäger sicherlich einiges weniger an Bauzeit/Aufwand erfordern als zB ne komplett neue Galaxy (selbst in Minimalausführung wie es ja laut DS9-TM für den Großteil der Galaxys aus DS9 gilt).

IMO wäre die konsequente Fortsetzung der Kamikazeflüge der Untergang der Sternenflotte/Klingonischen Streitkräfte gewesen.

[Dax]

naja gegen Ende war es schon so dass das Dominion einzelne Schiff wirklich schützen musste, und als sie noch die Oberhand hatten war es einfach nicht nötig bei solchen Manövern Schiffe zu opfern, wenn man im Vorteil ist macht man keine Kamikaze-Aktionen

[Sternengucker]

Das kommt ganz auf deine Militärdoktrin drauf an.

Wenn dir egal ist was aus deinen Soldaten wird, kann dir auch egal sein ob sie überleben und ein paar Fighter zu opfern ist doch "billiger" als wenn man ein Großkampfschiff im "fairen" Zweikampf aufs Spiel stellt.

[Dax]

aber wenn man 30000 schiffe im einsatz hat greift man 2 gegner halt mit 10 statt mit 2 an und man kann problemlos auf solche manöver verzichten...

[squatty]

eben.
Außerdem ist es ja noch immer umstritten, wieviel Schiffe denn die Fed hat. ich bin einer derjenigen, der die Auffassung vertritt, dass es bestimmt auch so um die 30.000 einsatzbereite schiffe sein müssten. Dann noch die der klingonen und romulaner dazugerechnet...
Zudem baute die fed während des krieges ja keine Riesenpötte mehr sondern kleinere Kriegsschiffe.
Und Dax hat recht. Mit solchen Manövern fängt man eigentlich erst dann an, wenn man anders keine Chancen mehr hat. Siehe 2. Weltkrieg Japan. Die haben auch erts damit losgelgt, als sie merkten, dass sie der Ami-Flotte mit ihrer weit unterlegen sind.

[Sternengucker]

Die Japaner haben auch kein einziges Mal direkt Erfolg damit gehabt ein Schiff zu versenken indem sich ein kamikaze darauf stürtzt. Das Dominion WEISS hingegen, daß sich so ein Angriff lohnt.

Und zu dem Zeitpunkt wo die BoPs erwähnt werden, ist IIRC die Entsatzflotte noch nicht in Rauch aufgegangen (nochmal 6000 Schiffe oder so) und zweitens hat die Föderation mitsamt Verbündeten gewiss KAUM diese Zahl in Reichweite. Denk dran, daß die entfernteren Aussenposten und Werften bis zu 6 / 7 Jahre entfernt sind, die kann man nicht komplett schutzlos lassen und auch nicht innerhalb von 2 Jahren Schiffe von da verlegen! Selbst wenn dank der Borg und der ersten Dominionkontakte schon früh Truppenbewegungen stattgefunden haben ist die Föderation eben hauptsächlich eines: weit versprengt.

Wenn ein Gründer sich ne Chance ausrechnen würde indem er sagen wir 80% seiner Jemmies in Selbstmordangriffen verheizt würde er das IMO auch tun

[Dax]

naja das wird sich aber kaum ein Gründer so ausgerechnet haben: Kein Nachschub auf unbestimmte Zeit weil Wurmloch vermint, und wenn sie wirklich 80% ihrer Truppen verheizt hätten hätten sie keine Chance mehr gehabt, denn mit irgendwas muss man den Quadranten ja auch beherrschen

[Starwatcher]

Ich denke das die Flottenstärke der Föderation weit von 30.000 Schiffen entfernt wahr. Als sie bei der Rückeroberung von DS9 alles zusammengezogen haben was sie hatten kamen sie ohne die dritte Flotte gerade mal 600 Schiffe. Selbst wenn man die dritte Flotte und den Rest (Patroulienschiffe, Bewachung von Objekten) dazuzählt wird man nicht mal in die Nähe von 30.000 Schiffen kommen.

[Sternengucker]

Naja, dazu u.a. "Ex Astris Scientia"

How big is Starfleet? There are several different approaches to determine the overall number of Starfleet ships. First of all, the registries suggest that some 76,000 starships have been in service between 2161 and 2376. We can't be sure if the numbers are actually strictly chronological, and we don't know how many ships are or were in service at a time. The mere numbers would easily allow 30,000 ships. Anyway, the careful assumption that there are rather several thousand than a few hundred starships should be possible. The fleet sizes of the Dominion War are more obvious evidence for the size of Starfleet. If there are at least nine fleets with around 200 starships each, we get a few thousand starships.

There seems to be a problem if we compare the high registries and the huge fleets of the Dominion War with what seemed to be a chronic lack of ships in the times of TOS and TNG, where the Enterprise was on its own most of the time. The whole issue, however, has to be valued completely differently if we take into account the popular setting "We are the only ship in the sector / within reach", as it was the case several times in TOS and TNG. A sector is supposedly a cube of 20^3 light years, and crossing a sector is possible with a fast starship in a few days. If the Federation is a sphere of only 200ly diameter, the volume would be 4.2 million cubic light years. This is still a lot, in spite of the seemingly small diameter, and it would equal 524 sectors. We would have to take into account that certain sectors in the center of the Federation and at the Cardassian border, for example, would be "populated" with more starships than sectors of lower logistical or strategic importance. This makes it very plausible that the Enterprise is sometimes the only starship in a remote sector, if there are a few thousand ships altogether. If we like a larger Federation better, the starship density would be even thinner than it was suggested in TNG. The explanation why suddenly large fleets appear during the Dominion War is simple, if we take into account that it is only a matter of a few weeks to assemble such a fleet from the ships in neighboring sectors. There was just no time in TNG: "Best of Both Worlds" and "Redemption" where the Federation tried hard to gather 40 and 20 ships, respectively.

Ansonsten empfehle ich die einschlägigen Threads hier im Forum.

Es sollten insgesamt schon mindestens 15.000 bis 20.000 Schiffe sein. Und irgendwo bei 40.000 ist endgültig Schluß Dazwischen ist nahezu alles möglich.

Und wenn man DS9 bedenkt: Da wurden immer große Flotten von vielen Hundert Schiffen erwähnt und es gingen große Anzahlen verloren, dennoch war nahezu jede nachfolgende Armada genausostark/stärker als die vorhergehende

[Dax]

juhu Artikelschlacht

During TNG the fleet must be considerably larger. The sensible lower limit is 1,000 Starships in total, while 5 - 10,000 is much more likely. A 70,000 Starship fleet seems high, but this becomes much more reasonable if the Federation really does cover anything close to a solid block of space eight thousand light years across. Under these conditions only a few thousand ships would normally be present at the core of the Federation; assembling a fleet of several dozen ships would take a few days, while assembling the thousands or tens of thousands needed for a major war could take anything up to several years.

Rest gibts hier: http://www.ditl.org/articles/datstarfleetsize.htm

[squatty]

Zusammengefasst:
Großes Raumgebiet braucht große Flotte, die weit verteilt ist.
Dass in den kleinen Bereichen, die von den Serien gezeigt werden nur wenige Schiffe anwesend sind, ist dann logisch.

[Black Ninja]

Original geschrieben von squatty
Zusammengefasst:
Großes Raumgebiet braucht große Flotte, die weit verteilt ist.
Dass in den kleinen Bereichen, die von den Serien gezeigt werden nur wenige Schiffe anwesend sind, ist dann logisch.

Würde ich so nicht sagen weil mann kann ja auch Aufklärungs schiffe verwenden oder Satelitten . Mann braucht nur eine Große Flotte wenn mann im Krieg ist aber nicht zur Überwachung da hilft oftmals auch eine Gute Taktig

[Dax]

kann ein Satellit einen Schmuggler z.B. verfolgen?

oder bei einem Notfall Hilfe leisten? Naja das hat doch schon bei M-5 nicht funktioniert mit der Automatik, dann können solche Posten auch nicht funktionieren, es muss zur Aufrechterhaltung der Präsenz immer eine gewisse Stärke vorhanden sein, besonders wenn die nächste Basis ein Jahr entfernt ist

[Black Ninja]

Original geschrieben von Dax
kann ein Satellit einen Schmuggler z.B. verfolgen?

oder bei einem Notfall Hilfe leisten? Naja das hat doch schon bei M-5 nicht funktioniert mit der Automatik, dann können solche Posten auch nicht funktionieren, es muss zur Aufrechterhaltung der Präsenz immer eine gewisse Stärke vorhanden sein, besonders wenn die nächste Basis ein Jahr entfernt ist

Das stimmt schon dabei ist es schlecht aber was pasiert wenn das Schiff jetzt mal kaputt geht und ohne fremde Hilfe nicht mehr weiter kommt ??????