Das bajoranische System war zu dem Zeitpunkt als er Commander war weder ein Ort der Föderation, noch war DS9 eine Föderationsbasis. Anfangs wusste man ja noch nichtmal vom Wurmloch. Da wollte man für diesen ziemlich unwichtigen Posten wohl keinen bedeutenden Offizier abstellen. Als dann (zugegebenermaßen sehr schnell) das Wurmloch entdeckt wurde, hat man es halt so belassen. Vermutlich hatte er freunde im HQ. Fraglich wurde es erst mit dem Dominion Krieg, da hätte ein Admiral durchaus Sinn gemacht als Kommandant der Basis am Ende des feindlich genutzten Wurmlochs. Zu dem Zeitpunkt hat er sich aber schon soweit als Experte des Dominions bewährt, dass er als Captain ausreichte und man keinen RDML eingesetzt hat. Vor allem da sowieso mit VADM Ross ein höhergestellter Kommandant des Sektors vorhanden war. Ein Austausch von Sisko wär aber wie gesagt möglich gewesen.
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Rang eines Commodore
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Oh, man hat uns in einen anderen (den richtigen! ) Thread verlegt ...
Zitat von McWire Beitrag anzeigenMeine Argumentation läuft aber dahin, dass eine feste Basis bei der Versorgung und Verteidigung auf Raumschiffe angewiesen ist. Daher ist es einfach praktikabel, wenn der Stationskommandant den Raumschiffkommandanten Befehle erteilen kann, ohne Rücksprache mit dem Hauptquartier halten zu müssen, was ja unnötig Zeit kostet.
Zitat von McWire Beitrag anzeigenAndererseits wird diese Argumentation durch DS9 und Commander Sisko widerlegt, wo ein bedeutender Ort der Föderation durch einen relativ rangniedrigen Offizier verwaltet wurde.
Zitat von McWire Beitrag anzeigenWobei es im 24. Jahrhundert den Commodore ja nicht mehr gibt, da dort Jameson und Quinn als Admiral bezeichnet worden sind, obwohl sie nur einen eingerahmten Rangpin hatten.
Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenDas bajoranische System war zu dem Zeitpunkt als er Commander war weder ein Ort der Föderation, noch war DS9 eine Föderationsbasis. Anfangs wusste man ja noch nichtmal vom Wurmloch. Da wollte man für diesen ziemlich unwichtigen Posten wohl keinen bedeutenden Offizier abstellen.
Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenAls dann (zugegebenermaßen sehr schnell) das Wurmloch entdeckt wurde, hat man es halt so belassen. Vermutlich hatte er freunde im HQ."So wie Du bist, so wie du bist, so und nicht anders sollst du sein. So wie du bist, so wie du bist, so bist du für mich der Sonnenschein." (Rolf Zuckowski) ... wenn Kinder an sich selbst zweifeln, kann dieser Songtext Eltern die richtige Anleitung bieten, damit umzugehen und Kindern in dieser Situation Selbstvertrauen und Liebe zu geben! "Was Du nicht willst, das man Dir tu', das füg' auch keinem andern zu." (Einfachste kindliche Weisheit, die ich stets zu beherzigen versuche ...)
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Zitat von Himmelsläufer Beitrag anzeigenNaja, das würde ich nicht als Begründung ansehen. Wir haben ja viel über den "Commodore" und seine Entwicklung diskutiert und spekuliert. Es ist demnach zumindets nicht unwahrscheinlich (auch wenn man's nicht definitiv weiß), dass der "Commodore" analog zur Entwicklung bei der US Navy in einem "Rear Admiral (lower half)" aufgegangen sein mag. Entsprechende Posten müssten also statt "Commodores" entsprechende "1-Sterne-Admirale" innehaben, was der Wertigkeit entsprechen würde.
Ich fand die Besetzung mit einem "Commander" angesichts der Situation nie unpassend, sondern sogar interessant. Es zeigte mal, dass nicht nur Captains so große Verantwortung (im - vermeintlich - kleineren ) übertragen bekommen.
Der "Commander" wird von Fans sowieso oft unterschätzt. Ich bin davon überzeugt, dass im Star Trek Universum nicht wenige Raumschiffe mit einem Captain unterwegs sind, welcher den Rang eines Commanders oder sogar Lt.Commanders innehat. Zwar eher kleinere Schiffe aber die gibt es ja auch zur Genüge.
Im Grunde wäre es schön gewesen, wenn Ransom von der Equinox "nur" Commander gewesen wäre. Das wäre bei der geringen Schiffsgröße und Bedeutung angemessen gewesen und hätte diese unsägliche Star Trek Tradition Kapitän = Captain durchbrochen. Das hätte aber wiederum auch einige schöne Aspekte im gleichrangigen Zusammenspiel mit Janeway verhindert.
Ich denke, damit war zumindest die Befördeurng zum "Captain" voll und ganz zu rechtfertigen."Ich bin ja auch satt, aber da liegt Käse! " | #10JahresPlan
"Bajoranische Arbeiter...." - Hamburg Silvester 2016/17
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Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenWobei Sisko nicht der einzige Commander ist der eine Raumstation bzw. Basis kommandiert. Siehe z.B. Epsilon IX mit Commander Branch.
Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenDer "Commander" wird von Fans sowieso oft unterschätzt. Ich bin davon überzeugt, dass im Star Trek Universum nicht wenige Raumschiffe mit einem Captain unterwegs sind, welcher den Rang eines Commanders oder sogar Lt.Commanders innehat. Zwar eher kleinere Schiffe aber die gibt es ja auch zur Genüge.
Im Grunde wäre es schön gewesen, wenn Ransom von der Equinox "nur" Commander gewesen wäre. Das wäre bei der geringen Schiffsgröße und Bedeutung angemessen gewesen und hätte diese unsägliche Star Trek Tradition Kapitän = Captain durchbrochen. Das hätte aber wiederum auch einige schöne Aspekte im gleichrangigen Zusammenspiel mit Janeway verhindert.
Jedenfalls ist eine Darstellung, die den Rang des Captains ("Schiffsführers") mehr an die Gegebenheiten anpasst (Größe, Personal, Aufgabe, Spezialisierung, Verantwortung ... was auch immer möglich ist), sicher die realistischere.
Ich hab's dann immerhin gut gefunden, dass Janeways ursprünglicher Erster Offizier (Lieutenant Commander Cavit) KEIN "vollwertiger" Commander war (über Chakotay wird diesbezüglich ja viel spekuliert ). Und Ransoms XO war's auch nicht ... ob der Lt. Cmdr. oder "nur" Lieutenant war, weiß ich jetzt allerdings gerade nicht (mehr) ...
Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenDie Beförderung zum Captain hat aber wenig bis gar nix mit der Entdeckung des Wurmlochs und einer Aufwertung des Postens zu tun. Da liegen 2-3 Jahre dazwischen. Befördert wurde er vielmehr, weil er sich als Kommandant bewährt hat und offenbar besondere persönliche Leistungen gezeigt hat.Zuletzt geändert von Himmelsläufer; 07.03.2011, 18:27."So wie Du bist, so wie du bist, so und nicht anders sollst du sein. So wie du bist, so wie du bist, so bist du für mich der Sonnenschein." (Rolf Zuckowski) ... wenn Kinder an sich selbst zweifeln, kann dieser Songtext Eltern die richtige Anleitung bieten, damit umzugehen und Kindern in dieser Situation Selbstvertrauen und Liebe zu geben! "Was Du nicht willst, das man Dir tu', das füg' auch keinem andern zu." (Einfachste kindliche Weisheit, die ich stets zu beherzigen versuche ...)
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Zitat von Himmelsläufer Beitrag anzeigenAch ja, ich erinnere mich. Ich hab' nur keinen Schimmer mehr, was "Epsilon IX" für eine Station war (Größe) oder wo sie lag ...
Epsilon IX ? Memory Alpha, das Star Trek WikiZuletzt geändert von cybertrek; 06.03.2011, 20:03."Ich bin ja auch satt, aber da liegt Käse! " | #10JahresPlan
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Zitat von Himmelsläufer Beitrag anzeigenNaja, das würde ich nicht als Begründung ansehen. Wir haben ja viel über den "Commodore" und seine Entwicklung diskutiert und spekuliert. Es ist demnach zumindets nicht unwahrscheinlich (auch wenn man's nicht definitiv weiß), dass der "Commodore" analog zur Entwicklung bei der US Navy in einem "Rear Admiral (lower half)" aufgegangen sein mag. Entsprechende Posten müssten also statt "Commodores" entsprechende "1-Sterne-Admirale" innehaben, was der Wertigkeit entsprechen würde.
Das meinte ich damit.Mein Profil bei Memory Alpha
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Even logic must give way to physics. / Sogar die Logik muss sich der Physik beugen. -- Captain Spock, 2293
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Zitat von Himmelsläufer Beitrag anzeigenSehe ich alles genauso. Der "Captain" ist aber vielleicht deshalb auch so oft ein "Captain", weil's für Zuschauer, die vielleicht nicht ganz so in der Materie sind, da besser hinterblicken. Kann ich ja auch verstehen ... obwohl "Commander" sich ja durchaus auch gut nach "Raumschiffkommandant" anhört.
Jedenfalls ist eine Darstellung, die den Rang des Captains ("Schiffsführers") mehr an die Gegebenheiten anpasst (Größe, Personal, Aufgabe, Spezialisierung, Verantwortung ... was auch immer möglich ist), sicher die realistischere.
Ich habe zB weniger probleme damit ein Schiff zu akzeptiere, wo ein "O-10" Captain das Kommando über 20 Crewman hat als ein Schiff wie die ST V/VI Enterprise wo man vor lauter an Bord dienender "Captains" kaum noch aus dem Salutieren rauskommt... Und das auch noch angeblich alles in dienstrechtlich einwandfreier Unterstellung unter den Obercaptain Kirk... *hust*
Ähnlich problematisch wurde ja die TNG Situation je mehr zum Serienende und durch die Filme hinweg immer stärker die "Senior Officers" sich am Commander-Ende der Rangfolge ansammelten, weil sie absolut untypisch für Streitkräfte in 15 Jahren bei zig Beförderungen eben nicht wegversetzt wurden, sondern alle immer brav an Bord bleiben durften... Vielen echten Navy-Angehörigen wird da auch der Magen gegrimmt haben
Ich hab's dann immerhin gut gefunden, dass Janeways ursprünglicher Erster Offizier (Lieutenant Commander Cavit) KEIN "vollwertiger" Commander war (über Chakotay wird diesbezüglich ja viel spekuliert ). Und Ransoms XO war's auch nicht ... ob der Lt. Cmdr. oder "nur" Lieutenant war, weiß ich jetzt allerdings gerade nicht (mehr) ...
Und ich finde nicht einmal dass die Hierarchie möglichst flach bleiben sollte. Ein Captain Ransom kann ja zB den Rang auch tragen, weil er eben eigentlich als Kommandant so eines kleinen Forschungs- bzw Erkundungsschiffes verdammt gute Arbeit leistet und gar kein Grund besteht, ihn aus dieser Arbeit abzuziehen nur um ihm "die richtige Anzahl Untergebene" für seinen "vier Sterne" Rang zu geben... ob sein zweiter Mann dann Lieutenant ist oder Commander ist auch egal, man sollte halt besonders merken dass egal was ihre Ränge sind nur eine handvoll Offiziere an Bord sind, wenn jetzt nur weil der Captain ein Captain ist auf einmal 65 Offiziere nur drei Crewmen gegenüber stehen, weil ein Captain eben 2 Commander, vier Lieutenant Commander usw zu kommandieren hätte, dann wäre das ein ziemlich idiotisches Konstrukt Aber ob jetzt der Maschinenraum "nur" weil es ein Schiff mit kleiner Crew ist von einem Lieutenant oder einem Commander befehligt wird, ist IMO egal. Da gibts auch im echten Leben durchaus glaubhafte Gegebenheiten die zu beiden Szenarien führen können, etwa "schwierige Crew" oder "der letzte der sich mit so einem Schiffstyp auskennt" oder auch so eine Art TNG Spätzeit Szenario dass eben der Captain seine Kernmannschaft immer mitgenommen hat... (Die Crew der Equinox zB sah ja SEHR mitgenommen aus )
Die zeitlichen Zusammenhänge (insbesondere, wann Sisko befördert wurde) hatte bzw. habe ich jetzt nicht mehr so im Kopf. Da magst da schon recht haben. Allerdings hat ihm die veränderte Situation durchaus auch entsprechend Gelegenheit gegeben, sich besonders zu beweisen.
Im übrigen bezüglich des Kommentars weiter oben dass DS9 ein wichtiger Posten gewesen wäre.... nein, ist er nicht, ganz im Gegenteil, man muss nur mal das Fluchen von Miles O Brien in der ersten Folge anhören: sie sind unterbemannt, unterversorgt und nicht wichtig genug um alle Reparaturen schnell und effizient erledigt bekommen zu können und die Bajoraner hoffen auch nur dass die Sternenflotte auf der Station Arbeit übernimmt die die Bajoraner halt in der Chaoszeit des Umbruchs nicht leisten können, wenigstens sind die "ungläubigen" damit nicht auf dem Planeten und richten da am Ende noch Unheil an. Sisko ist also irgendwas zwischen einem Aufbauhelfer und dem Kommandant eines winzigen Blauhelmkontingentes. Commander passt da schon, auch wegen der Erfahrung und diplomatischen Situation, ein Captain wäre der Aufgabe schon fast überangepasst gewesen. Ist ja quasi das Equinox Pendant unter den Raumstationen...
Dass innerhalb weniger Monate die ganze Lage das Ding strategisch so wichtig werden liess hat da noch kein Mensch ahnen können. Ich glaube aber schon dass die Bajoraner sich beschwert hätten, wenn die kleine "OSZE Beobachtergruppe" die hier den Abzug der Cardies begutachten sollte auf einmal einen Commodore als Chef gehabt hätte der gleichzeitig Sektorkommandant und Flottenchef eines Sternenflottenverbandes gewesen wäre, die waren doch gerade erst souverän geworden und hattens icher keinen Bock gleich wieder in fremde Herrschaft zu geraten, auich wenn es die Föderation wäre, bei der das deutlich angenehmer ist als bei Klingonen oder Cardassianern...»We do sincerely hope you'll all enjoy the show, and please remember people, that no matter who you are, and what you do to live, thrive and survive, there are still some things that make us all the same. You, me, them, everybody!«
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Sind die Captains der Sternenflotte nicht eher mit einem Flieger-Captain zu vergleichen? In der Luftwaffe ist der Käptn einfach der Typ, der die Maschine kommandiert, selbst wenn er nur ein Leutnant ist.Die Sternenflotte bescheinigt hiermit, dass zur Erzeugung dieses Textes kein Rothemd gemeuchelt, gephasert, erstochen, erschlagen, gesteinigt, transporterverunfallt noch in irgendeiner anderen Weise grob ausgebeutet, misshandelt oder an körperlicher oder geistiger Unversehrtheit geschädigt wurde.
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Zitat von Dessler Beitrag anzeigenSind die Captains der Sternenflotte nicht eher mit einem Flieger-Captain zu vergleichen? In der Luftwaffe ist der Käptn einfach der Typ, der die Maschine kommandiert, selbst wenn er nur ein Leutnant ist.
Der Air Force-Captain ist vergleichbar mit dem Navy-Lieutenant. Das Air Force- (und auch Marine Corps- und Army-) Äquivalent zum Navy-Captain ist der Colonel ("Full Bird Colonel").Alle meine Fan-Fiction-Romane aus dem STAR TREK-Universum als kostenlose ebook-Downloads !
Mein erster Star Wars-Roman "Der vergessene Tempel" jetzt als Gratis-Download !
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Zitat von Dessler Beitrag anzeigenSind die Captains der Sternenflotte nicht eher mit einem Flieger-Captain zu vergleichen? In der Luftwaffe ist der Käptn einfach der Typ, der die Maschine kommandiert, selbst wenn er nur ein Leutnant ist.
"Captain" in Star Trek ist in der Regel der Rang/Dienstgrad (vier Pips ****).
Daneben gibt es natürlich auch noch die Funktion "Captain", die den kommandierenden Offizier eines Schiffes bezeichnet (in der Regel ein Captain).
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Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenIst ja auch so.... aus dem Segelmeister (Master) und dem Schiffsführer (Commander), die beide auch der oberste Rang auf einem Schiff sein konnten, wurde irgendwann über den Umweg des Masters AND Commanders dann der Captain, ursprünglich kein nautischer Rang sondern der des "Landsoldaten" bzw Marine-Infanteristen Anführers an Bord, aber irgendwann eben gerade auf Kriegsschiffen dem eigentlichen nautischen obersten Fachmann dann vorgesetzt, weshalb auch immer.
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenRealistischer als was?
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenIch habe zB weniger probleme damit ein Schiff zu akzeptiere, wo ein "O-10" Captain das Kommando über 20 Crewman hat als ein Schiff wie die ST V/VI Enterprise wo man vor lauter an Bord dienender "Captains" kaum noch aus dem Salutieren rauskommt... Und das auch noch angeblich alles in dienstrechtlich einwandfreier Unterstellung unter den Obercaptain Kirk... *hust*
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenÄhnlich problematisch wurde ja die TNG Situation je mehr zum Serienende und durch die Filme hinweg immer stärker die "Senior Officers" sich am Commander-Ende der Rangfolge ansammelten, weil sie absolut untypisch für Streitkräfte in 15 Jahren bei zig Beförderungen eben nicht wegversetzt wurden, sondern alle immer brav an Bord bleiben durften... Vielen echten Navy-Angehörigen wird da auch der Magen gegrimmt haben
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenSchau doch auf Memory Alpha nach: Lieutenant Burke
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenUnd ich finde nicht einmal dass die Hierarchie möglichst flach bleiben sollte.
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenEin Captain Ransom kann ja zB den Rang auch tragen, weil er eben eigentlich als Kommandant so eines kleinen Forschungs- bzw Erkundungsschiffes verdammt gute Arbeit leistet und gar kein Grund besteht, ihn aus dieser Arbeit abzuziehen nur um ihm "die richtige Anzahl Untergebene" für seinen "vier Sterne" Rang zu geben...
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenob sein zweiter Mann dann Lieutenant ist oder Commander ist auch egal, man sollte halt besonders merken dass egal was ihre Ränge sind nur eine handvoll Offiziere an Bord sind, wenn jetzt nur weil der Captain ein Captain ist auf einmal 65 Offiziere nur drei Crewmen gegenüber stehen, weil ein Captain eben 2 Commander, vier Lieutenant Commander usw zu kommandieren hätte, dann wäre das ein ziemlich idiotisches Konstrukt
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenAber ob jetzt der Maschinenraum "nur" weil es ein Schiff mit kleiner Crew ist von einem Lieutenant oder einem Commander befehligt wird, ist IMO egal. Da gibts auch im echten Leben durchaus glaubhafte Gegebenheiten die zu beiden Szenarien führen können, etwa "schwierige Crew" oder "der letzte der sich mit so einem Schiffstyp auskennt" oder auch so eine Art TNG Spätzeit Szenario dass eben der Captain seine Kernmannschaft immer mitgenommen hat...
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigen(Die Crew der Equinox zB sah ja SEHR mitgenommen aus)
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenIm übrigen bezüglich des Kommentars weiter oben dass DS9 ein wichtiger Posten gewesen wäre.... nein, ist er nicht, ganz im Gegenteil, man muss nur mal das Fluchen von Miles O Brien in der ersten Folge anhören: ...
Zitat von Dessler Beitrag anzeigenSind die Captains der Sternenflotte nicht eher mit einem Flieger-Captain zu vergleichen? In der Luftwaffe ist der Käptn einfach der Typ, der die Maschine kommandiert, selbst wenn er nur ein Leutnant ist.
Nein, die beiden sind nicht zu vergleichen. Ein Sternenflotten-Captain kommandiert ein SCHIFF ... so wie ein Navy-Captain eines kommandiert. Ein Air Force-Captain kommandiert sein FLUGZEUG ... da sitzen außer ihm vielleicht noch einige ganz wenige Nasen drin (je nach Typ) ... das würde ich eher recht plump mit einem SHUTTLE vergleichen. Ein USAF-Captain kann natürlich auch das Kommando über eine Staffel oder so haben ... aber das reicht meines Erachtens auch nicht einmal annähernd an die Wertigkeit eine Schiffes heran ... vielleicht an ein paar Shuttles."So wie Du bist, so wie du bist, so und nicht anders sollst du sein. So wie du bist, so wie du bist, so bist du für mich der Sonnenschein." (Rolf Zuckowski) ... wenn Kinder an sich selbst zweifeln, kann dieser Songtext Eltern die richtige Anleitung bieten, damit umzugehen und Kindern in dieser Situation Selbstvertrauen und Liebe zu geben! "Was Du nicht willst, das man Dir tu', das füg' auch keinem andern zu." (Einfachste kindliche Weisheit, die ich stets zu beherzigen versuche ...)
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Ein US Navy Captain und damit auch ein Starfleet Captain (weil GR sich bekanntermassen an der Navy der 60erJahre orientiert hat ) entspricht soweit ich weiß,einem Colonel der Landstreitkräfte/Marines.From the far Antares Nebula to the moons of Kherex 3
We fight our klingon battles as on Space on Air and See. First to fight for right and freedom then to keep our honour clean. We are proud to claim the Tilte of Imperial Marine! TD
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Zitat von TheDoc Beitrag anzeigenEin US Navy Captain und damit auch ein Starfleet Captain (weil GR sich bekanntermassen an der Navy der 60erJahre orientiert hat ) entspricht soweit ich weiß,einem Colonel der Landstreitkräfte/Marines.
Genauso wie MFB bereits erläutert hat, dass der Air Force- (oder Army-) Captain dem Navy-Lieutenant entspricht.
Letztlich fußt die Vergleichbarkeit der "Captains" hier ja darauf, dass es sich um eine Sternenflotte handelt, also eine "Raummarine", die der Navy entspricht, nicht der Air Force."So wie Du bist, so wie du bist, so und nicht anders sollst du sein. So wie du bist, so wie du bist, so bist du für mich der Sonnenschein." (Rolf Zuckowski) ... wenn Kinder an sich selbst zweifeln, kann dieser Songtext Eltern die richtige Anleitung bieten, damit umzugehen und Kindern in dieser Situation Selbstvertrauen und Liebe zu geben! "Was Du nicht willst, das man Dir tu', das füg' auch keinem andern zu." (Einfachste kindliche Weisheit, die ich stets zu beherzigen versuche ...)
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