Rang eines Commodore

[Nighthawk_]

Sternzeiten:
Endgame: 54973.4
December 22, 2377

Nemesis: 56844.9
November 5, 2379

Also gut 11 Monate.
Entsprechend: Vergiss es, das geht nie und nimmer auf.
Die Voyager kommt zurück. Bevor man die Crew erst mal sonst wohin befödert dürfen sie erst mal von ihrer Reise erzählen bis sie schwarz werden.
7 Jahre unterwegs - da wird eine große Strecke Lichtjahr für Lichtjahr auseinandergenommen.
Wenn sie damit fertig sind, Urlaub genommen und entschieden haben was sie überhaupt machen wollen werden sie meinetwegen befördert. Was heißt es ist irgendwas von Frühling/Sommer 2379.
Dann wird Janeway befödert. Zum Rear Admiral auf irgendeinen Posten wo sie keinen Schaden mehr anrichten kann.
Auf keinen Fall gleich zur Verantwortlichen für Beziehungen zwischen der Sternenflotte und den Romulaner, zum Befehlshaber über die komplette RNZ oder sonstwas. Janeway ist dafür absolut ungeeignet, sie hatte null Kontakt zu den Romis und hat die wichtigsten Entwicklungen seit Jahrhunderten schlicht verpasst.
Sie wird wenn überhaupt irgendwo eingesetzt wo sie im DQ-Wissen nutzen kann. Und das ist garantiert ganz weit weg von irgendwelchen Romulanern.
Das macht einfach überhaupt keinen Sinn. Sowohl ihr Rang als auch ihr Posten passt nicht im Ansatz.

[Maximilian]

Sternzeiten:
Endgame: 54973.4
December 22, 2377

Nemesis: 56844.9
November 5, 2379

Danke für's schnelle heraussuchen

Also gut 11 Monate.
Entsprechend: Vergiss es, das geht nie und nimmer auf.
Die Voyager kommt zurück. Bevor man die Crew erst mal sonst wohin befödert dürfen sie erst mal von ihrer Reise erzählen bis sie schwarz werden.
7 Jahre unterwegs - da wird eine große Strecke Lichtjahr für Lichtjahr auseinandergenommen.
Wenn sie damit fertig sind, Urlaub genommen und entschieden haben was sie überhaupt machen wollen werden sie meinetwegen befördert. Was heißt es ist irgendwas von Frühling/Sommer 2379.

Ja, ja, Ruhe und Ferien, das dachten sich Trip & Co. auch, als sie aus der Delphic Expanse wiederkehrten und prompt waren sie bei den Nazis gelandet
Ich möchte diesen - nun - "Ausrutscher" in der ENT-Episodenlandschaft nicht unbedingt als Referenz anführen, doch er untermauert polemisch genau das, was uns eine Vielzahl anderer Folgen als Muster offenbaren: Die meisten geschichtsträchtigen oder zumindest denkwürdigen Ereignisse geschehen genau dann, wenn man sie nicht erwartet oder gar auf etwas völlig anderes eingestellt war.
In unserer Diskussion mag das keine besonders starke "Verhandlungsposition" sein. Indes, Janeways Rang is canon
Ich denke mir einfach, dass die Zwischenzeit noch genügten Möglichkeiten offenhält, um die Verdienste im DQ noch um einen weiteren im AQ zu ergänzen. Sie könnte in einer diplomatischen Krise konsultiert worden sein bzw. sich selbst einfach eingemischt haben, als Beispiel.
Nicht falsch verstehen: das wäre natürlich konstruiert, aber gerade wegen dem bereits Erlebten nicht einfach so auszuschließen; jedenfalls nicht einfach mit dem Argument: ein herausragendes Ereignis kann sich nicht in elf Monaten nach der Rückkehr in der "Urlaubszeit" abspielen.
Meine Betrachtung halt einfach als kleine Anregung zu Gedankenspielen auf Basis der "Nemesis"-Prämisse.

Auf keinen Fall gleich zur Verantwortlichen für Beziehungen zwischen der Sternenflotte und den Romulaner, zum Befehlshaber über die komplette RNZ oder sonstwas. Janeway ist dafür absolut ungeeignet, sie hatte null Kontakt zu den Romis und hat die wichtigsten Entwicklungen seit Jahrhunderten schlicht verpasst.
Sie wird wenn überhaupt irgendwo eingesetzt wo sie im DQ-Wissen nutzen kann. Und das ist garantiert ganz weit weg von irgendwelchen Romulanern.
Das macht einfach überhaupt keinen Sinn. Sowohl ihr Rang als auch ihr Posten passt nicht im Ansatz.

Der Posten ergibt dann einen Sinn, wenn man ihn, wie vorher im Topic glaube ich schon angedeutet wurde, nicht überschätzt und schon gar nicht zu stark auf die Romulaner bezieht, denn dass sie eine romulanische "Task-Force" betreut oder leitet geht ja gar nicht aus den im Film getätigten Aussagen hervor.
Schlicht und ergreifend gibt sie einfach die relevanten Informationen an Picard weiter, während die echten Entscheidungsträger zu diesem Zeitpunkt, da Janeway deren Befehl, Picard auf die Reise zu schicken, ausführt, wahrscheinlich in Meetings sitzen und über die wirklichen Auswirkungen reden und weitere Schritte debatieren.

[Nighthawk_]

In unserer Diskussion mag das keine besonders starke "Verhandlungsposition" sein. Indes, Janeways Rang is canon

Ja, aber nicht logisch.
Mit all dem was sie sich im DQ geleistet hat kann sie ebensogut aus der Flotte fliegen. Zumindest aus der die man noch vor dem DW gesehen hat.
Wie auch immer, das Problem ist nicht das man sie befördert hat. Es ist hier Posten und es sind die drei gerahmten Rangpins.
Heldentaten hin oder her - das ist zu viel.
Picard oder Sisko wurden auch nicht gleich die Karriereleiter hinaufgeschossen nur weil sie die Föderation ein paar mal gerettet haben.
Gut, Picard wollte nicht, aber das ist nicht wirklich der Punkt.

Ich denke mir einfach, dass die Zwischenzeit noch genügten Möglichkeiten offenhält, um die Verdienste im DQ noch um einen weiteren zu ergänzen.

Mal ehrlich, das ist doch Jacke wie Hose. Janeway hat im DQ schon genug geleistet - positiv gemeint - ob sie die Fed jetzt nochmal rettet oder nicht macht da unterm Strich keinen Unterschied mehr. Vice Admiral wird sie trotzdem nicht.
Und erst recht nicht hat diese Frau irgendwas mit den Romis zu tun. Das ist viel zu gefährlich. Man stelle sich mal vor was passiert wenn der Kaffee ausgeht. Der nächste Krieg wäre unvermeidbar

Er Posten ergibt dann einen Sinn, wenn man ihn, wie vorher im Topic glaube ich schon angedeutet wurde, nicht überschätzt und schon gar nicht zu stark auf die Romulaner bezieht, denn dass sie eine romulanische "Task-Force" betreut oder leitet geht ja gar nicht aus den im Film getätigten Aussagen hervor.
Schlicht und ergreifend gibt sie einfach die relevanten Informationen an Picard weiter, während die echten Entscheidungsträger zu diesem Zeitpunkt, da Janeway deren Befehl, Picard auf die Reise zu schicken, ausführt, wahrscheinlich in Meetings sitzen und über die wirklichen Auswirkungen reden und weitere Schritte debatieren.

Richtig, sie gibt Picard den Befehl. Das heißt sie ist dafür zuständig. Warum? Weil sie entweder im Romulaner-Stab sitzt oder die Flotte unter sich hat welcher die Ente E angehört. Beides ist ein Jammertal.
Weiterhin: Dein Argument "sie ist doch nur Befehlsweitergeber" ist ja nett, es funktioniert allerdings nicht. Denn sie ist nun mal ein Vice-Admiral. Dieser Rang impliziert einen Entscheidungsträger. Ein Vice Admiral Ross hat im Dominionkrieg vereinte Offensiven der Föderationsallianz initiiert und geführt, da soll dann Janeway der Postboten ohne Entscheidungsgewalt spielen?
Wenn sie Rear Admiral wäre ginge das ohne weiteres. Ross hat da auch zwei in seinem Stab gehabt. Aber sie ist nun mal ein Vice Admiral. Das heißt das sie ganz gehörig was mitzureden hat.

[Maximilian]

Insgesamt schon, in diesem Fall aber vielleicht nicht.

Nun, selbst wenn die Entsendung Picards auf ihre Verantwortung ging: Hat sie damit Unfähigkeit bewiesen?

Viele Details in Filmen sind unlogisch. Mit einer Janeway in hoher Kommandohierarchie kann ich dahingehend noch ganz gut leben!

[TheDoc]

Captain Cmdr Che´rel, der arme Kirk ist ja auch nur "Rührungs-Admiral unterer Klasse " gewesen... Irgendwie ist es schon unlogisch, aber vergesst nicht, die auf dem Neben- Berg sind Ferengis, keine Vulkanier.....

[Martin Shefield]

Tante Käthie ist den Romulanern mal begegnet. Ist eigentlich was darüber bekannt, ob die die Nachricht von ihr der Föderation übergeben wurde? Zur richigen Zeit meine ich.

[KennerderEpisoden]

Ganz offensichtlich wurde sie das nicht. Die Sternenflotte hat erst vom Holodoc erfahren, wo sich die Voyager befand.
Der entsprechen Romulaner war ja auch bereits lange vor der Voyagerabreise verstorben.

[Martin Shefield]

Das ist eigentlich schade, aber das hab ich erwartet.
Die Römer sind in solchen Sachen nicht wirklichs vertrauenswürdig. Denn wenn er verstorben ist, würde es sicherlich keienr seiner Nachfolger oder Verwanten verstehen, warum sie diese Nachricht abschicken sollten. Wenn die da noch existierte..

[TheDoc]

Ä hm * ]Räusper Bös guck* *mit Disruptor spiel.... *Der Kontakt zur Voyager kam durch ein Zeitparadoxon ,eine Art Nexus, neee?ein Wurmloch zustande .Der Wissenschaftler hätte es ja übermittelt,wäre also zuverlässig gewesen. Dass er vorher stirbt. .... Janeway hat ja auch darum gebeten "oder einer ihrer Nachfolger", was er aber nicht versprechen konnte.Die Übermittlung wäre auch für ihn mit großer Gefahr verbunden gewesen.*big TalShi is Watching you*Also bitte.... .

[Richard Castillo]

war mal mit der Zeitmaschine unterwegs

Liebe Freunde des Weltalls!

In dem grossen Rätsel um den Rang oder Begriff Commodore muss man weit zurück gehen in die Vergangenheit...der Seefahrt,
an den Anfängen war dies so geregelt:

Captain: hat den Befehl über ein Schiff
Wird ein Flottenverband ausgeschickt auf eine längere Misson (z.b. 5 Schiffe)
wird ein Captain dazu bestimmt der Oberbefehlshaber zu sein über die
gesamte Flotte: Er trägt dann den Rang COMMODORE !
So ist dieser Dienstgrad enstanden, meistens wurden solche Schiffsverbände eingesetzt um z.B Handelsrouten zu bewachen oder Piraten zu jagen!

Auch die Sternenflotte hatte dieses System mitgenommen in die Zukunft vorallem am Anfang als die Galaxie noch nicht besonderes sicher war, oder in Kriegszeiten flog man oft in Formation mit mehreren Schiffen,
schön zu beobachten ist diese Angriffstaktik der Föderation im Kampf gegen den M5 Computer der die Enterprise unter James T Kirk bei einer Übung kurzzeitig übernommen hatte! Folge: 2.24 Computer M5

Zitat aus der Episodenbeschreibung:
Inzwischen nähern sich die Schiffe Excalibur, Lexington, Potemkin und Hood, um einen weiteren Scheinangriff durchzuführen. M5 kann nicht zwischen Freund und Feind unterscheiden und greift die Flotte an. Obwohl Wesley mit seiner Flotte in der Überzahl ist, kann er gegen M5 nichts ausrichten. Es gibt auf allen Schiffen schwere Verluste. (Wesley hatte den Rang eines COMMODORE!)

Allerdings im Laufe der Zeit stellte die Föderation dieses System um, Einsätze
in Flottenverbänden waren nicht mehr oft von Nöten, und falls doch wurden diese Schiffsverbände von einem zuständigen Admiral angeführt)
(siehe Star Trek 8 als das Flagschiff des ADMIRALS zerstört wird von den Borg übernimmt Captain Picard den Befehl über die Flotte!)

COMMODORE ist sozusagen ein Sonderdienstgrad, der nicht mehr benötigt wird von der Sternenflotte!

Ich hoffe ich konnte euch damit helfen, glg dalasse möge die Macht mit euch sein!

[TheDoc]

Danke Lt.Castillo ^^ Wie würden Sie denn HEUTE einen Offizier betiteln , der ein Schiff und eine Sternenbasis führt, aber mehr als ein Captain ist ?Aber halt kein Admiral ist sondern "Feldoffizier" ?

[Whyme]

Danke Lt.Castillo ^^ Wie würden Sie denn HEUTE einen Offizier betiteln , der ein Schiff und eine Sternenbasis führt, aber mehr als ein Captain ist ?Aber halt kein Admiral ist sondern "Feldoffizier" ?

Gar nicht weil es einen solchen Zwischenrang nicht mehr gibt. Wie Castillo schon schrieb: entweder sie entsenden einen Admiral oder sie geben einem der Captains den Oberbefehl über den Flottenverband (so wie Picard das Kommando über die Flotte in ST VIII übernahm). In VOY: Equinox erwähnt Janeway zudem eine Starfleet-Regelung bei der der Captain des taktisch stärksten Schiffes das Kommando über einen Verband von mehreren Schiffen erhält womit sie als Captain der Voyager die Autorität bekommt, dem Captain der kleineren Equinox befehle zu erteilen.

MfG
Whyme

[McWire]

Zum Eingangsthema:

Soweit ich das verstanden habe ist Commodore gleichrangig mit RearAdmiral lower half.

In TOS und TMP war es quasi:

Captain
Commodore
RearAdmiral
ViceAdmiral
Admiral
FleetAdmiral

In TNG, DS9, VOY und den späteren Filmen dann:

Captain
RearAdmiral (lower half)
ReardAdmiral (upper half)
ViceAdmiral
Admiral
FleetAdmiral

Somit wäre Commodore im Rangsystem des 24. Jh ein Pin mit goldenem Rahmen und wird mit "Admiral" angesprochen

[Whyme]

Soweit ich das verstanden habe ist Commodore gleichrangig mit RearAdmiral lower half.

In TOS und TMP war es quasi:

Captain
Commodore
RearAdmiral
ViceAdmiral
Admiral
FleetAdmiral

In TNG, DS9, VOY und den späteren Filmen dann:

Captain
RearAdmiral (lower half)
ReardAdmiral (upper half)
ViceAdmiral
Admiral
FleetAdmiral

Somit wäre Commodore im Rangsystem des 24. Jh ein Pin mit goldenem Rahmen und wird mit "Admiral" angesprochen

Wobei, dass muss man auch sagen, der Rear Admiral lower half nie onscreen zu sehen war, ebenso wie der Fleet Admiral. Dabei handelt es sich schlicht um Adaptionen von Rängen der US-Navy. Ihre Existenz ist sehr wahrscheinlich, da sich Starfleet augenscheinlich an eben diesem Rangsystem orientiert (verdammt viele Übereinstimmungen) aber gesichert ist die Existenz eines 1-Stern-Admirals deswegen noch nicht.

MfG
Whyme

[Nighthawk_]

Wobei, dass muss man auch sagen, der Rear Admiral lower half nie onscreen zu sehen war, ebenso wie der Fleet Admiral.

Das ist nicht wirklich korrekt.
Der Rear Admiral Lower Half taucht sehr wohl auf.
Zum Beispiel:
Gregory Quinn - Memory Alpha, the Star Trek Wiki
Mark Jameson - Memory Alpha, the Star Trek Wiki
Iim Vergleich dazu:
Savar - Memory Alpha, the Star Trek Wiki

Es fehlt bei Quinn und Jameson der Pin unter dem Streifen.

Einen wirklichen Fleet Admiral hat man zumindest im 24. Jhdt. nie gesehen.
Aber das muss ja nichts heißen.