Spekulationen sowie Wünsche für ST Zukunft (6te Serie)

[Hera]

Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Sexualität sollte sinnvoll in die Handlung eingebunden werden, ansonsten ist sie nichts als Effekthascherei.

Und in Europa schliessen sich Familientauglichkeit und die moderate Zurschaustellung zwischenmenschlicher Zärtlichkeiten nicht aus.

Prinzipiell müssten sich , wie einge bereits angedeutet haben, amerikanische Sendeanstalten bereiterklären mit internationalen Sendeanstalten zusammenzuarbeiten um vermeintlich nicht wettbewerbsfähige Stoffe gemeinsam zu produzieren um die Risiken der Finanzierung zu minimieren.

Im Kinobereich ist das vereinzelt schon der Fall. Im Serienbereich fallen mir spontan nur Kooproduzierte Serien der BBC und der amerikanischen BBC ein.
Für Deutsche Zuschauer ist es einfacher Einfluss auf die heimische Serienproduktion zu nehmen , als auf die amerikanische.

Deutsche Sender hätten mit Raumschiff Orion die Möglichkeit auf ein bestehendes Franchise und einen gewissen Bekanntheitsgrad zuzugreifen.
Doch ausser der Meldung zur Hochphase der Sci- Fi Serien , dass Emmerich gerne den Stoff Orion umsetzen wollte, hat man keine entsprechende Meldung mehr lesen können.
Und selbst eine Fortsetzung von Periode 1 , von der man annehmen könnte, dass sie Erfolg an der Kinokasse einspielen würde, ist weit und breit nichts zu hören.

Die Hoffnung, auf eine gute Sci Fi Serie im Star Trek Geist, stirbt zuletzt.

[HanSolo]

Die Sache ist halt die, dass Star Trek immer auch kinder/familientauglich sein möchte.
Ich habe TNG damals als Kind zusammen mit meinem Vater gesehen. Das wäre mir bei ausufernden Sexszenen sicher nicht gestattet worden. Ganz davon abgesehen, dass auch mein Vater Star Trek wahrscheinlich nicht geschaut hätte, wenn es erst um 22 Uhr hätte ausgestrahlt werden dürfen.

Ich denke nicht, dass Star Trek denselben Erfolg gehabt hätte, wenn es ausschließlich auf meinen Vater abgezielt hätte. Denn der muss die meiste Zeit arbeiten und guckt lediglich nebenbei als Gelegenheitszuschauer hin und wieder Star Trek. Aber die Leidenschaft für Star Trek wurde an die Kinder weitergegeben, die es damals mit ihm schauten, und bis heute gerne Star Trek sehen.

Ich denke, wenn man Serien wie "Rome", "Spartacus", "Die Tudors", "True Blood" oder neuerlich "Game of Thrones" und "Die Borgias" als das eine Extrem ansieht, ist "Star Trek" einfach das Andere. Während bei diesen Serien laufend gepo**t wird, gibt es bei ST bis zu den eher peinlichen Reibe- und Massage-Szenen bei ENT Null Sex. Einen Mittelweg hat hierbei z.B. nBSG gefunden und die Serie ist trotzdem großteils FSK12 (die erste Staffel gesamt und ab Staffel 2 haben immer 3, 4 Folgen pro Staffel das niedrigere Rating verhindert). Die Darstellung von Sex spielt in Europa kaum eine Rolle bei der Altersfreigabe - zumindest ist es nicht für eine Freigabe ab 12 oder 16 relevant ("Die Tudors" ist trotz eeeewig viel Sex mit Ausnahme von 3 Folgen FSK12).

Sprich trotz seiner Jugendfreiheit hätte ST nicht gaaaaanz so prüde sein müssen .

[newman]

Die Darstellung von Sex spielt in Europa kaum eine Rolle bei der Altersfreigabe - zumindest ist es nicht für eine Freigabe ab 12 oder 16 relevant ("Die Tudors" ist trotz eeeewig viel Sex mit Ausnahme von 3 Folgen FSK12).

Sprich trotz seiner Jugendfreiheit hätte ST nicht gaaaaanz so prüde sein müssen .

Es ist aber halt leider keine europäische Serie.

Und sehr viel anders ist es ja auch bei anderen aktuellen Serien außerhalb des Pay-TVs nicht. Bei NCIS wird auch nur drüber geredet, Castle, Mentalist, Fringe, selbst Supernatural und so ziemlich alles andere, das nicht Pay-TV ist, hat nicht mehr oder sogar noch weniger Sex als Star Trek.


Im Endeffekt kommt es natürlich stark auf die Darstellung an. Es muss halt irgendwie zu Star Trek passen. Das wäre eher eine Sexdarstellung wie man sie aus höherwertigen europäischen Produktionen kennt (eben ganz unspektakulär und nebenbei zwischen zwei nicht perfekten Durchschnittsmenschen) und weniger eine wie bei amerikanischen (die es auf Grund der Seltenheit im amerikanischen TV bewusst als Außergewöhnlichkeit ihres Produkts einbauen)

[Leandertaler]

Es ist aber halt leider keine europäische Serie.

Und sehr viel anders ist es ja auch bei anderen aktuellen Serien außerhalb des Pay-TVs nicht. Bei NCIS wird auch nur drüber geredet, Castle, Mentalist, Fringe, selbst Supernatural und so ziemlich alles andere, das nicht Pay-TV ist, hat nicht mehr oder sogar noch weniger Sex als Star Trek.

Dazu muss man bei einer Serie für die ganze Familie, wie sie TNG tatsächlich war und auch sein sollte, natürlich auch noch zusehen, dass die Eltern das ganze absegnen.

Im Endeffekt kommt es natürlich stark auf die Darstellung an. Es muss halt irgendwie zu Star Trek passen. Das wäre eher eine Sexdarstellung wie man sie aus höherwertigen europäischen Produktionen kennt (eben ganz unspektakulär und nebenbei zwischen zwei Durchschnittsmenschen) und weniger eine wie bei amerikanischen (die es auf Grund der Seltenheit im amerikanischen TV bewusst als Außergewöhnlichkeit ihres Produkts einbauen)

Das ginge schon, denn IMHO fällt HBO da einfach etwas aus dem Rahmen. Auf FX, Showtime oder AMC verhällt sich das ganze nämlich durchaus etwas anders.

[Tibo]

Im Endeffekt kommt es natürlich stark auf die Darstellung an. Es muss halt irgendwie zu Star Trek passen. Das wäre eher eine Sexdarstellung wie man sie aus höherwertigen europäischen Produktionen kennt (eben ganz unspektakulär und nebenbei zwischen zwei nicht perfekten Durchschnittsmenschen) und weniger eine wie bei amerikanischen (die es auf Grund der Seltenheit im amerikanischen TV bewusst als Außergewöhnlichkeit ihres Produkts einbauen)

Bei NCIS ist es immer etwas eigenartig, dass man Eingeweide etc. in der Leichenhalle zeigen kann aber keine weiblichen Nippel. Ist die Freigabe in den USA da so bigot?

[Leandertaler]

Bei NCIS ist es immer etwas eigenartig, dass man Eingeweide etc. in der Leichenhalle zeigen kann aber keine weiblichen Nippel. Ist die Freigabe in den USA da so bigot?

Ja und noch krasser ist es mit Kraftausdrücken. Neulich hat da Bully, eine Doku über Mobbing an Schulen ein R-Rating gekriegt, weil ein paar mal zu oft die f-Bombe vorkommt. Als Ergebnis konnten Jugendliche, die Hauptzielgruppe, den Film dann nicht gucken und Schulklassen mussten ihren Kinobesuch wieder absagen.

[newman]

Bei NCIS ist es immer etwas eigenartig, dass man Eingeweide etc. in der Leichenhalle zeigen kann aber keine weiblichen Nippel. Ist die Freigabe in den USA da so bigot?

Und bei uns ists dann umgekehrt. Gewalt? Gibts nicht. Gerade bei Computerspielen führt das ja dann zu seltsamen Früchten, grünes Blut, sich hinsetzende Tote und Hakenkreuze müssen entfernt werden.

Was nun besser ist, muss jeder für sich entscheiden. Jede Gesellschaft folgt halt ihren eigenen Erziehungsmethoden und Moralvorstellungen.


Das wirklich paradoxe liegt dann aber darin, dass trotz "züchtigerer" Moralvorstellungen die Scheidungsrate in den USA höher ist als in Europa. So viel zur These wir mimen alles nach, was uns das Fernsehen vorlebt.

[Tibo]

Was nun besser ist, muss jeder für sich entscheiden. Jede Gesellschaft folgt halt ihren eigenen Erziehungsmethoden und Moralvorstellungen.


Das wirklich paradoxe liegt dann aber darin, dass trotz "züchtigerer" Moralvorstellungen die Scheidungsrate in den USA höher ist als in Europa. So viel zur These wir mimen alles nach, was uns das Fernsehen vorlebt.

Naja wenn sie nachmachen, keinen Sex zu haben ist es doch nur konsequent sich scheiden zu lassen. Meines Wissens annuliert sogar die katholische Kirche Ehen, die nicht vollzogen wurden.

[newman]

Naja wenn sie nachmachen, keinen Sex zu haben ist es doch nur konsequent sich scheiden zu lassen. Meines Wissens annuliert sogar die katholische Kirche Ehen, die nicht vollzogen wurden.

Ich würde mal wetten, dass sie nicht keinen Sex haben. Nur haben sie den Sex, den sie haben, halt nicht miteinander

[Tibo]

Ja und noch krasser ist es mit Kraftausdrücken. Neulich hat da Bully, eine Doku über Mobbing an Schulen ein R-Rating gekriegt, weil ein paar mal zu oft die f-Bombe vorkommt. Als Ergebnis konnten Jugendliche, die Hauptzielgruppe, den Film dann nicht gucken und Schulklassen mussten ihren Kinobesuch wieder absagen.

Übrigends war Mark Harmon der Erste der im USTV Shit gesagt hat.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Tibo schrieb nach 1 Minute und 46 Sekunden:

Ich würde mal wetten, dass sie nicht keinen Sex haben. Nur haben sie den Sex, den sie haben, halt nicht miteinander

Nur wenn sie nachmachen was sie im TV sehen dürfen (sprich gewalt ja sex nein) ist das eben nicht unbedingt das Erfolgsrezept für ne gute Ehe. Von daher verstehe ich einfach den Zusammenhang, den du andeutest nicht.

[newman]

Nur wenn sie nachmachen was sie im TV sehen dürfen (sprich gewalt ja sex nein) ist das eben nicht unbedingt das Erfolgsrezept für ne gute Ehe. Von daher verstehe ich einfach den Zusammenhang, den du andeutest nicht.

Hinter der Kritik an der Darstellungsweise steckt ja eine Kritik an einer bestimmten Ideologie, zumindest wird sie dahinter vermutet.

Das prüde konservative Weltbild, das den amerikanischen Medien vorgeworfen wird, ist implizit geprägt von einem traditionellen Ideal-Familienbild (in dem viele in der Realität jedoch nicht leben und einige vielleicht auch gar nicht leben wollen) und einer ich sag mal "christlich-asketischen" Sexualmoral. Wie du aber selbst am Beispiel der katholischen Kirche gesagt hast, diese Moral verneint Sex keineswegs, aber Sex findet im Idealfall monogam in der Ehe statt. Und man spricht nicht darüber. Und allem Fleischlichen haftet irgendwo doch ein Geruch von Sünde an. Und dagegen reagiert der Zuschauer, der andere Moralvorstellungen für richtig hält, allergisch.

Es ist ja nicht so als ob die Seriencharaktere keinen Sex hätten oder in keiner Serie Kinder vorkämen oder gezeugt würden. Man sieht den Sex an sich nur nicht explizit. Er wird immer nur implizit angedeutet. Es geschieht hinter verschlossenen Türen. Der Kuss wird gezeigt - wie beide ins Schlafzimmer torkeln wird gezeigt - wie sich die Türe schließt wird gezeigt - Schnitt - sie wachen morgens im Bett nebeneinander auf. In dem Schnitt findet natürlich Sex statt. Das weiß der Zuschauer ab einem gewissen Alter auch und die Tatsache, dass da Sex stattfindet, will die Serie auch gar nicht verneinen. Aber der Sex an sich wird halt nicht offen thematisiert. Man sieht nicht wie er geschieht, niemand unterhält sich darüber, es wird nur angedeutet, dass er irgendwie in dieser Nacht geschehen ist.

[Dessler]

Wenn aber eine TNG-Folge wie "Conspiracy" in den USA als familientauglich gilt, der Kuss zwischen Dax und der anderen Trill in einigen Bundesstaaten dagegen zensiert wurde, dann stimmt doch da im Hirn etwas nicht.

[newman]

Im englischen Memory Alpha stehen dazu ja ein paar lustige Anekdoten:

"Steve Oster says that a man called the show and complained, "you're ruining my kids by making them watch two women kiss like that." [...] There is a story regarding the man complaining about his kids seeing the kiss: It was a production assistant who took the call. After hearing the man's complaint, the PA asked if the man would've been okay with his kids seeing one woman shoot the other. When the man said he would be okay with that, the PA said "You should reconsider who's messing up your kids.""

Was will man machen. Andere Länder andere Sitten.
Wenn das deutsche Fernsehen fähig wäre gescheite Science Fiction Serien zu produzieren, müsste man sich nichtmit diesen Differenzen zwischen USA und Europa rumärgern. So muss man halt Serien schlucken, die ans amerikanische Publikum und deren Vorstellungen von Sittlichkeit gerichtet sind.

[Dessler]

Sobald die Deutschen eine Science-Fiction-Serie produzierten, wäre die auch ans amerikanische Publikum und dessen Vorstellung von Sittlichkeit gerichtet. Man bildet sich ja schließlich ein, Lizenzen verkaufen zu können.

[Apeiron]

Vielleicht sollte man nicht die eine große Star Trek Serie machen, sondern viele kleine mit 13 Folgen pro Staffeln (insgesamt auch nicht mehr als 5), dafür aber 2- 3 Serien gleichzeitig, dann könnte man zum Beispiel einem Klingonenraumschiff, der Sternenflottenakademy oder Sektion 31 eine Serie widmen.