Was gefällt euch an Star Trek nicht?

[Creator83]

Das ist dann aber ein grundsätzliches „Problem“ bei der Konzeption von STAR TREK (und SciFi allgemein?), und die Frage war ja, was uns an STAR TREK nicht gefällt.

Eben!!!

Das wäre ja z.B. die Aufgabe (guter!) Autoren, Aliens zu kreieren, die wirklich andersartig sind, aber dennoch eine brauchbare Story tragen.

Für eine Story tauchten ja, wie schon erwähnt, verschiedene Lebensformen auf. Viel schwieriger war es, nicht-humanoide Aliens als Crewmitglieder oder andere wiederkehrende Charaktere zu verwenden - und zwar unter anderem aus Technik- und Budgetgründen. Und da diese Einschränkungen nun ma bestanden, hätten auch gute Autoren (die bestimmt auch dabei waren) wenig daran geändert.
Heutzutage lässt sich die Fantasie der Autoren vll wenigstens teilweise umsetzen. Aber auch wenn wir heute die Technik haben, könnte es am Budget scheitern.

@Achilles: Manche User kann man auch als Lernresistent interpretieren. Wie oft muss denn hier noch gesagt werden, das das ähnliche Aussehen der humanoiden Spezies in der ST-Galaxie in TNG logisch erklärt wurde. Folge heisst "The Chase" o.ä.

Das das jetzt auch mal der letzte kapiert hat!

Bevor man jemanden so angeht, sollte man vll nochma kurz prüfen, ob die Fakten stimmen und ob sie überhaupt als Argument taugen.
Zum Fakt: Die Ähnlichkeit der Spezies wurde in 'The Chase' nur für "this part of the galaxy" erklärt. Für die des Delta-Quadraten beispielweise gilt das nich.
Zum Argument: Die Begründung für die Ähnlichkeit erklärt nich, warum es die von denen (nich allzu) verschiedenen nich bzw. kaum gibt.

Was mich an Seven/T'Pol stört ist das was andere Leute auch stört. Mehr nicht. Ich habe auch kein Problem mit Telefonsex-Hotlines- mit Pornos und weiß der Geier. Womit ich aber ein Problem habe ist wenn Frauen sich für Quoten "erniedrigen"..

Und warum siehst du das als Erniedrigen? Is ein Job als Model, der ja allein daraus besteht, den Körper zur Schau zu stellen und damit Geld zu verdienen, auch eriniedrigend?

[Dominion]

Hey, glaub ich Dir gerne, nur dein ausführlicher Kommentar hat sich etwas merkwürdig gelesen, so dass ich auf diese Vermutung kam.

Nun dann war es vielleicht einfach ein Fehler das ich nicht erwähnt habe, das ich die Kritik an Seven und T'Pol bewußt Satirisch beschrieben habe (darum auch "Ruf an !" )

War aber in keinster Weise als Beleidigung o.ä. gemeint. Sorry für die etwas harsch wirkende Vermutung.

Null Problemo, iss ja nun geklärt

Nun ja, das mit dem Quotenfang auf Basis weiblicher Reize ist eine so Sache.
Zum einen dient es nicht gerade dem fututistischen Realismus den die Serie oder ST allgemein verkörpern möchte, aber es dient halt der Quote.

Damit hast du es auf den Punkt gebracht. Natürlich ist KEINE Scifi Produktion wirklich 100% Realistisch, aber dennoch ein wenig Realismus fänd ich doch schon ganz... nett..

Da schätzungsweise die Mehrzahl der ST-Fans/Zuschauer männlich sein wird und ein nicht unerheblicher Teil davon gern solche Dinge sieht, ist es denke ich ok.

Ich denke das ist ansichtssache, ich meine was man gerne sieht.
Die einen sehen gerne Männer (auf mich bezogen), die anderen sehen gerne Frauen mit Riesen Dingern, die anderen gerne Dürre Models usw...

Also ich hätte kein Problem mit Jolene Blalock oder Jerry Ryan gehabt, wenn sie normale Menschen verkörpert hätten, da sie aber nunmal für die Logik/Effizienz Rolle vorgesehen waren, fand ich die Wahl daher nicht gerade passend. Ich will nicht sagen das die beiden Schauspielerinnen nicht talentiert sind, sie spiele beide durchaus überzeugend (!!!) aber sind meiner nicht ganz passend gewesen.

Satire:
Was mir auffällt wieso hat man Malcom eigentlich kein durchsichtiges Netzhemd, als ST-Unifom gegeben , das hätte mindestens genauso absurd gewirkt wie die "Overalls" bei den beiden ...
Stire aus:

Und es dient ja irgendwo auch, dazu, somit die Serie wirtschaftlich erfolgreich zu machen.

Ja daran wird es hauptsächlich gelegen haben.

Und warum siehst du das als Erniedrigen? Is ein Job als Model, der ja allein daraus besteht, den Körper zur Schau zu stellen und damit Geld zu verdienen, auch eriniedrigend?

Eine Frau die ein Model ist und nur die Körper präsentiert erniedrigt sich ja nicht. Aber wenn ich eine ernste Rolle verkörpere, dann kann es durasuch unpassend sein, eine "SexSells" Rolle zu spielen....

Nunja, ist ja auch egal... Ich liebe die Serie ENT, aber auch VOY... Und mit Seven und T#Pol komme ich im großen und ganzen klar. Mit Seven sogar mehr, weil es da keine Pseudo Sex Szenen gibt. Diese sind eigtlich der hauptkritkpunkt meinerseits gewesen, eben diese Pseudo Sex Szenen.

[Mr.Viola]

Spätestens bei der neusten Trek Serie "Star Trek - Enerprise" hätte man Homosexualitöt einbauen müssen (!!!),
schließlich hat man diese Serie nicht in den 60ern gedreht, nein sondern in den 2000er Jahren !

Da bin ich nicht deiner Meinung, dir ist dieses Thema anscheinend sehr wichtig. Aber was du forderst, ist einfach dass die Grundaussage "Homosexualität ist was ganz Normales" mit der Holzhammermethode den Zuschauern eingebläut wird. Und das find ich auch nicht richtig, ich wäre absolut nicht dafür dass jetzt da ein homosexueller Charakter auftaucht, und wenn er mal im Mittelpunkt steht dreht sich alles nur um sein Liebesleben. Ich denke mir mal, so wie du es dir vorstellst käme es auf ein solches Szenario hin. Das interessiert mich aber wieder überhaupt nicht, denn bei ner SF Serie will ich nicht, dass sie sich in eine Soap verwandelt, denn dort soll einfach die SF im Vordergrund sein. Natürlich gehört es dazu, auch privates von den Charaktären erzählen, aber wenn es sich dann nur um Sexualität dreht, wird es auch langweilig und wie gesagt, die Serie wäre mir dann zu soap lastig.

Ich weiß nicht ob du die Serie "Caprica" kennst, dort war ein Charakter auch schwul, dort wurde es aber so gut umgesetzt. Nämlich es wurde nicht darüber gesprochen, sondern man sah nur dass er einen Ehemann hatte und aus. Das war in dieser Gesellschaft sowas von normal, dass es nie erwähnt wurde, der Zuseher sah es nur anhand von Bildern.

[Dominion]

Spätestens bei der neusten Trek Serie "Star Trek - Enerprise" hätte man Homosexualitöt einbauen müssen (!!!),
schließlich hat man diese Serie nicht in den 60ern gedreht, nein sondern in den 2000er Jahren !

Da bin ich nicht deiner Meinung, dir ist dieses Thema anscheinend sehr wichtig. Aber was du forderst, ist einfach dass die Grundaussage "Homosexualität ist was ganz Normales" mit der Holzhammermethode den Zuschauern eingebläut wird. Und das find ich auch nicht richtig, ich wäre absolut nicht dafür dass jetzt da ein homosexueller Charakter auftaucht, und wenn er mal im Mittelpunkt steht dreht sich alles nur um sein Liebesleben. Ich denke mir mal, so wie du es dir vorstellst käme es auf ein solches Szenario hin. Das interessiert mich aber wieder überhaupt nicht, denn bei ner SF Serie will ich nicht, dass sie sich in eine Soap verwandelt, denn dort soll einfach die SF im Vordergrund sein.

Sarkasmus an:
Genau lassen wir's für die nächsten Jahrzehnte.
Sarkasmus aus:

Genau, deswegen sieht man ja das Liebesleben so lang
und Breit von Trip und T'Pol, das sich durch die gesamte Serie zieht...
Mit Akkupressur und dergleichen...

Also ich bitte dich, Homosexualität sollte genauso behandelt werden müsste wie Heterosexualität in ST. Ein Schwule 1.Offizier, ist genauso Offizier wie alle mit guten seiten, mit schatten seiten, erlebt wie andere Charackter gute Spannende Charackter Folgen, so wie sie numal in ST dargestellt werden und ab und an mal eine Liebe oder Problemfolge....

Und JJA in seinen neusten ST-Streifen hat es auch nicht hinbekommen (oder nicht gewollt) einnen Schwulen mit
einzubauen (Es hätte ja bloß ein Päärchen das im Korridor Händchenhaltend herum herläuft gebraucht)...

Diese strikte Weigerung Homosexualität nicht sehen zu wollen, finde ich erhlich gesagt echt ätzend. Schließlich muss ich mir als Schwuler auch überall die (Hetero) Liebe (+Pseudo Sex Szenen) in den Filmen und Serien antun, wenn ich eine Serie verfolge... Mich stört das manchmal auch, aber so ist numal das leben, es gibt Heterosexuelle, und die müssen genauso wie Schwule thematisert sein....

Mich würden Hetero-Szenen viel weniger stören wenn Homosexualität genauso normal eingebaut werden würde....

Du bist ziemlich fortschrittlich im Politischen Denken (Links), aber in diesen Falle dann leider eher nicht (wie so viele Linke), aber auch dieses Thema ist was absolut Hochpolitisches.

Du weißt nicht wie es ist, als Pupertierende Junge Serien und Filme zu sehen,
wo sich immer Mann und Frau ineinander verlieben. Du niemanden anderen kennst der Schwul ist, du gefühle für Männer hast, aber gar nicht genau begreifst das du eben Schwul bist, weil das erklärt dir ja keiner, das schöne Gefühle zu Männern Homosexualität sein kann. Ich fühlte mich teilweise verpflichtet, als ich mir dann über mich bewußt wurde, hetero sein zu müssen, weil alle Welt das von mir Erwartet. Auch ST hat mir das vorgemacht.

Ein echtes Scheiß gefühl sich in seinen Dorf allein zu fühlen....
Echt so eine Haltung macht mich auch irgendwo wütend, eben weil du sonst so fortschittlich bist.

Stelle dir einfach mal folgende Situation vor:
Stell dir vor alles absolut alles im TV wäre Schwul. Und Hetero wäre nur ab und zu so mal'n Thema. Und das will die Mehrheit auch nicht sehen, weil manche sich z.b davor ekeln. Stell dir alle Erwachsenen von Kindheit an fragen dich "Hast du schon einen Freund ?", weil du willst ja eine Freundin.

Und überall würde das Homo-Diktat dir vorleben wie du zu sein hast, ohne Identifikationsfiguren. Stell dir Vor alle ST-Figuren die Hetero sind wären Schwul. Stell dir vor Julien Baschir liebt Ezri Dax (der natürlich ein Mann ist) und du
bist in der Selbstfindunsphase und bekommst vorgelebt laufend vorgelebt das du SO zu seien hast.

Ach ja weil du "Soap" erwähnst. Ich habe nicht geschrieben das ST zu Soap verkommen sollte. uch von HOLZHAMMER habe ich nichts geschrieben. Das hast du dir so gedacht. Ich schrieb zu einen Charkater in ST:

In bisher 5 (bzw. 6) Star Trek Serien und inzwischen 11 (!!!) Kinofilmen hat man es nicht geschafft Homosexualität als ganz normal in eine Serie oder Film einzubauen, bzw. das eine Figur ein Schwuler hauptcharackter ist. Der genauso wie Sisko und Co seine Fehler hat, auch mal ein Held ist und auch mal seine ernsteren Charackter Folgen bekommt.

Du siehst, da steht weder was von Sex Szenen, noch von irgendwelchen
überproblematesieren, vor dem du ja wohl angst hast. Gerade die Konfliktreichen
Episoden waren sehr geliebt in ST und da würde sich auch das Thema Homosexualität anbieten.

Eine Idee wäre folgende : In der Föderation ist Homsexualität ganz normal, auch auf einen FÖD-Raumschiff... Aber auf anderen Planeten vielleicht nicht, was zu Konflikten bei Ausenmissionen führen könnte z.b das die Regierung nicht will das Schwule auf den Planeten beamen, weil das bei ihnen ein Vebrechen oder Tabu ist...

Und zum Holzhammer :

Und wenn mal ein Päärchen Händchen haltend dur den Korridor geht, wo ist das denn bitte Holzhammer Methode und Künstlich ? Es wirkt doch nur so, weil in der Realität Schwule das kaum machen. Aber es würden vielleicht mehr leute in der Realität machen wenn eine Serie oder Filme es ihnen vorleben (so wie ich es vorschlug)...

Und so würden die Leute dadurch zu diesen Thema sebsibilisert werden.

Das Thema wühlt mich echt auf... Drum mach ich nun Schluß...

Dominion

[BigVanVader]

Die Borg Queen Thematik:

erst werden die Borg als riesen Kollektiv eingeführt, wie ein Wesen das aus tausenden einzelnen besteht.

Dann heißt es in ST8 auf einmal: die Queen war schon immer da....

Ich hätte es glaubwürdiger gefunden, wenn man dort einen gewissen Verlauf gesetzt hätte:

1. Borg ein großes Kollektiv etc.
2. durch Hugh und den neuen Sinn für Individualität, die große Zerstreuung
3.Machtübernahme durch Lor
4. Kollektiv wieder befreit, Setzt sich selber eine Art Anführerin an die Spitze um Übergriffe durch Individuen wie Lor zu schützen

fänd ich ein wenig schlüssiger (Wenn auch sicher nicht super, quasi noch nicht das Omega )

[Fuchslein]

Die Borg Queen Thematik:

erst werden die Borg als riesen Kollektiv eingeführt, wie ein Wesen das aus tausenden einzelnen besteht.

Dann heißt es in ST8 auf einmal: die Queen war schon immer da....

Ich hätte es glaubwürdiger gefunden, wenn man dort einen gewissen Verlauf gesetzt hätte:

1. Borg ein großes Kollektiv etc.
2. durch Hugh und den neuen Sinn für Individualität, die große Zerstreuung
3.Machtübernahme durch Lor
4. Kollektiv wieder befreit, Setzt sich selber eine Art Anführerin an die Spitze um Übergriffe durch Individuen wie Lor zu schützen

fänd ich ein wenig schlüssiger (Wenn auch sicher nicht super, quasi noch nicht das Omega )

Da muss ich dir vollkommen recht geben, das Konzept der schon immer dagewesenden Borg-Queen hat mich auch gestört.
Aber vorallem weil ich dieses homogene Kollektivbewusstsein ohne Individuen als junges Mädchen als echt "gruselig" empfunden habe. Ich fand das echt gruseliger als den Film "Alien".

Aber seit ST8 kam der Abstieg der Borg als Bedrohung, die bei Voyager teilweise ins Lächerliche abdriftete.

Das andere an ST was stört ist, ist das teilweise "Alzheimer" der die Sternenflotte befällt. Beispiel aus TNG in der Folge "Ein Planet wehrt sich (Home soil)" wird eine "kristalline Lebensform" gefunden und man sagt das anorganische Lebensformen gar nicht kennt, sogar für unmöglich gehalten wird. Aber gerade 5 Folgen vorher trifft die Enterprise-D auf die "kristalline Einheit" (ein riesiger im Weltraum-fliegender lebender Kristall würde ich auch als Raumfahrer nicht nach Jahren vergessen). Und auch "Horta" aus TOS dürfe in den Sternenflotten-Aufzeichnungen zu finden sein.

[unterflottenkommandant]

Was mir nicht gefällt: DS9 - fast alles, Voyager ging so, Enterprise-Prequel: Ziemlich lahme Talkshow.
Außerdem scheint die Warp-Geschwindigkeit jedesmal anders zu sein. Mal kommt man mit Warp 5 in Sekundenbruchteilen quer durch die Galaxis, mal braucht man mit Warp 9 schon von der Erde zum Vulcan eine halbe Ewigkeit.
Richtig gut finde ich TOS und TNG, und die meisten Kinofilme, auch "Star Trek - The Motion Picture" und "Star Trek"(XI)
Insgesamt mag ich es nicht, dass auf der Star Trek-Schiene immer wieder der Reibach gemacht werden soll und echte neue innovative Ideen komplett fehlen.

[Skeletor]

Ich fand die Queen in STVIII noch absolut in Ordnung und sie passt auch noch zum Ursprungskonzept aus den ersten Auftritten der Borg in TNG. Sie ist eher das ordnende Element, damit aus dem Chaos diese eine Stimme wird.

Sie repräsentiert genau das, was man in emergenten Systemen nicht erklären kann. Dadurch bleibt sie und die Borg weiterhin sehr mysteriös.

In Voyager wurde die Queen dann einfach nur wie ein 0815-Gegenspieler benutzt und das hat doch vieles zerstört.

[BigVanVader]

Also, ich gucke gerade auf Vorbereitung zu ST Destiny quasi alle Borg Folgen.

Dabei ist mir aufgefalln, dass die Hansons 2355 schon ein Model eines Borgqubuses hatten, fundiertes Grundlagenwissen etc.

Wie kann es dann sein, dass Picard in 2367 (Also beim Zeitsprung mit Q) dort vor etwas völlig neum steht?

Oder gibt es da ein Zeitparadoxon, das ich übersehen habe?

[MFB]

Also, ich gucke gerade auf Vorbereitung zu ST Destiny quasi alle Borg Folgen.

Dabei ist mir aufgefalln, dass die Hansons 2355 schon ein Model eines Borgqubuses hatten, fundiertes Grundlagenwissen etc.

Wie kann es dann sein, dass Picard in 2367 (Also beim Zeitsprung mit Q) dort vor etwas völlig neum steht?

Oder gibt es da ein Zeitparadoxon, das ich übersehen habe?

Naja, durch die El-Aurianer muss die Sternenflotte schon ein bisschen was gewusst haben, immerhin zeigt ja ST7, dass die Flüchtlinge (unter ihnen auch Guinan) bereits ca. 70 Jahre vor TNG den Föderationsraum erreichten. Einfache Sachen wie den Namen der Angreifer, rudimentäres Aussehen ihrer Schiffe vielleicht sogar ihrer Drohnen kann auf mündliche Überlieferungen der El-Aurianer zurückzuführen sein, auf deren Basis die Hansons dann beschlossen haben, ihre Expedition zu starten.

Aber da bekannt ist, dass die Hansons kein großes Ansehen besaßen, gehörten sie wohl zu den wenige, die die Berichte der El-Aurianer wirklich ernst nahmen. ("Gerüchte und Sensorechos") Unwahrscheinlich, dass Wissen über den El-Aurianer-Borg-Konflikt nach 70 Jahren ohne weitere erhärtende Hinweise (die Hansons kehrten ja nie zurück) zum Allgemeinwissen der Sternenflottenoffiziere gehörte. Wahrscheinlich hat die Crew der Enterprise während des ersten Aufeinandertreffens mit den Borg bedeutend mehr nützliche Daten gesammelt als der Sternenflotte vorher bekannt war.

[irony]

Bei den vielen Zeitreisen und Supervölkern in Star Trek, wie kann es da überhaupt sein, dass die Borg im 23. Jhd. unbekannt sind? Allein schon die Subraumsendetechnik müsste es mit sich bringen, dass Hilferufe aus dem Deltaquadranten aufgefangen werden. So etwas wie die Borg würde sich schnell herumsprechen.

[Anthea]

Ich muss Dominion in einigen Punkten zustimmen, denn eine logische, ernsthafte und introvertierte ... Vulkanierin in ein hautenges Catsuite zu stecken und diese unsäglichen Einreibeszenen mit ihr zu drehen, sind für eine, in einer fortschrittlichen und aufgeklärten Gesellschaft der Zukunft spielende, Serie unerträglich. Zumal Vulkanier Fremde ohnehin nur widerwillig berühren und darüber hinaus auch noch Berührungstelepathen sind, sind diese Einreibeszenen lächerlich bis ärgerlich! Wenn es "nur" zwischen den anderen passiert wäre, hätte ich darüber hinwegsehen können, aber so: Nein! Und warum tragen die Frauen als Unterhemd nur Leibchen, die knapp den Busen bedecken, während die Männer normal lange tragen...??? Selbst Jolene Blalock hat sich sehr kritisch über diesen Fakt geäußert. Ich stimme ihr zu... Ebenso die Sache mit Seven und den hochhackigen Schuhen..., aber dass der enge Catsuite bei ihr notwendig gewesen wäre, ist mir neu. Warum? Kann mir das einer erklären?

@"Borgüberraschung" des 24. Jhds.:
Wenn Picard schon nichts wusste, obwohl die Hansons vor der TNG-Zeit etliche Fakten gesammelt hatten (die Erklärung wegen ihres fehlenden Ansehens finde ich plausibel), warum waren keine Aufzeichnungen aus Archers Zeit vorhanden?

Ansonsten habe ich nicht sooo viel an ST im Allgemeinen auszusetzen... , aber, mit Abstrichen an die entsprechende Zeit, bestenfalls an TOS ein wenig... Technische Details, welche doch eigentlich nicht funktionieren können oder ä.m. fallen bei mir nicht so ins Gewicht: SF eben!

[irony]

Und warum tragen die Frauen als Unterhemd nur Leibchen, die knapp den Busen bedecken, während die Männer normal lange tragen...??? Selbst Jolene Blalock hat sich sehr kritisch über diesen Fakt geäußert. Ich stimme ihr zu... Ebenso die Sache mit Seven und den hochhackigen Schuhen..., aber dass der enge Catsuite bei ihr notwendig gewesen wäre, ist mir neu. Warum? Kann mir das einer erklären?

Vorwiegend männliches Publikum. Wenn dem nichts geboten wird, schaltet es woanders hin.

[BigVanVader]

@"Borgüberraschung" des 24. Jhds.:
Wenn Picard schon nichts wusste, obwohl die Hansons vor der TNG-Zeit etliche Fakten gesammelt hatten (die Erklärung wegen ihres fehlenden Ansehens finde ich plausibel), warum waren keine Aufzeichnungen aus Archers Zeit vorhanden? :confused

Hm, aber das man die AlAurianer (best. falsch geschrieben...) auch nicht ernst genommen hat?
Ich meine i-wo her müssen die Aufzeichnungen für das Borg Kubus Model gekommen sein, mit dem Annika vor Abflug gespielt hat.

Und normalerweise ist doch jeder Furz in der Datenbank gespeichert... da sollte doch wenigstens eine Randnotiz über Cyborgs vorhanden sein, die einen ganzen Planeten zerstört haben....

Und wie weit die von den Hansons gesammelten Daten an die SF übermittelt wurden ist ja auch nicht bekannt.

Was aus den Daten der ENT Ära. wurde, keine Ahnung. Obwohl, da gab es keinen Kontakt mit einem Kubus....

Ich finde einfach die Autoren haben es mit den Borg ziemlich vermasselt!

Ich weiß nicht, hätte man die Hansons nicht einfach dem ersten Kontakt mit den Borg losfliegen lassen können?

[MFB]

Und normalerweise ist doch jeder Furz in der Datenbank gespeichert... da sollte doch wenigstens eine Randnotiz über Cyborgs vorhanden sein, die einen ganzen Planeten zerstört haben....

Ich glaube die haben in 200 Jahren durchaus nützlichere Sachen in ihren Datenbänken abgelegt, als weit entfernte Bedrohungen, die eine planetare Bevölkerung auslöschen können. (Das kann übrigens auch ein Schiff der Constitution-Klasse im 23. Jahrhundert, siehe "Krieg der Computer".) Dass die Borg den gesamten Planeten der El-Aurianer pulverisiert hätten, darauf gibt es meines Wissens keinen Hinweis. (Im Gegensatz dazu trifft man in TOS auf eine ganze Reihe von Mächten, die das Vollbringen.)

In irgendeiner Datenbank werden die 100 bzw. 200 Jahre alten Hinweise schon abgelegt sein (außer sie wurden zur Geheimsache erklärt), aber mit den wenigen ersten Eindrücken die die Enterprise-D-Crew hatte setzt sich doch niemand an den Bibliotheks-Computer und googelt mal durch sämtliche Einträge unter "Cyborg".