Star Trek Ränge!

[himura_kenshin]

Welcher Admiral hat denn bei First Contact das Kommando über die Flotte gehabt?

Das war Admirals Hayes.

[Ross]

Das war Admirals Hayes.

War es der der Picard die Nachricht über die Borg übermittelt hat?!

[himura_kenshin]

War es der der Picard die Nachricht über die Borg übermittelt hat?!

Jepp, genau der

[Thomas W. Riker]

[QUOTE=Himmelsläufer



Äh ... ja klar ... ich habe meinen GWD seinerzeit in der Staffel eines Flugabwehrraketengeschwaders verbracht ... und des Boss des Geschwaders war eben ein "Geschwaderkommodore". Das war mir daher schon klar. Mein Kommentar bezog sich auf die Nutzung des Begriffs "Commodore" in den USA ...[/QUOTE]

RgtKdr ginge dann Richtung unterster Generalsrang,
also dementsprechend unterster Admiralsrang.
Ich denke wir sollten einfach Memory Alpha Rangabzeichen als Kanon akzeptieren.

[Himmelsläufer]

RgtKdr ginge dann Richtung unterster Generalsrang,
also dementsprechend unterster Admiralsrang.

Äh ... wie passt das jetzt zum "nicht-deutschen" Commodore? Sorry, ich komme da offenbar gerade nicht mit.

Ansonsten sind Regimentskommandeursposten (wenn ich das Kürzel richtig deute) meines Wissens eher mit höheren Stabsoffizieren besetzt, denn mit Generälen, also Obersten oder auch Oberstleutnanten, daher würde das für mich nicht so ganz passen.

Was den "Commodore" angeht, habe ich mal kurz bei Wikipedia deutsch/englisch nachgeschaut: Demnach gibt's ihn dort nur noch als Dienststellung eines Geleitzug-Kommandeurs (Wikipedia deutsch) bzw. als Bezeichnung eines Captains, der das Kommando über mehr als eine einzelne Einheit innehat (Wikipedia englisch). Inwieweit die Infos zuverlässig oder aktuell sind, habe ich jetzt auf die Schnelle aber nicht überprüft ...

Ich denke wir sollten einfach Memory Alpha Rangabzeichen als Kanon akzeptieren.

Äh ... wie kommst Du jetzt darauf? Die Diskussion ist ja glaube ich dadurch entstanden, dass RTW112 sich eine eigene Übersicht gebastelt hat. Mit Akzeptanz bei ST hat das nur am Rande zu tun ... sollte wohl nur eine "Spielerei" sein. Das ist ja durchaus in Ordnung und kann zu interessanten Unterhaltungen - wie hier - führen.

Ansonsten: Was sagt denn Memory Alpha eigentlich zum "Fleet-Captain" oder "Commodore"? Führen die für den "Commodore" ab TNG überhaupt ein Rangabzeichen? Ich schaue da so selten rein ...

[Thomas W. Riker]

Also 1984/85 war der Kommandeur meines ArtRgt ein General, das waren 3 Btl + RgtStab und der BtlKdr war schon OtL.
Zu Memory: Dort sind Rangabzeichen, sofern online, aus 6 Zeiträumen der ST-Serien. Es gibt aber große Lücken, gerade bei den Unteroffizieren. Commodore ist quasi ein Null-Sterne-Admiral: Flotillenadmiral.
Fleet-Captain gab es ja überhaupt nur 2(?)mal im gesamten ST.
Die beiden nehmen sich wohl nicht viel, außer der Zugehörigkeit zum Generalstab. Der Fleet-Captain fungiert m.E. schlicht in einer Funktion, die eigentlich einen höheren Rang erfordert, weil es einen Beförderungsstau gibt.

[Himmelsläufer]

Also 1984/85 war der Kommandeur meines ArtRgt ein General, das waren 3 Btl + RgtStab und der BtlKdr war schon OtL.

Erscheint mir aber ziemlich hoch bewertet ... naja ... war auch vor "meiner" Zeit (4 Jahre später). Regimenter sind sonst eigentlich (auch über den deutschen Maßstab hinaus) typische von NATO-OF-5-Dienstgraden kommandierte Einheiten, soweit ich weiß (wobei man mittlerweile ja offenbar mehr auf kleinere Einheiten als Rgt. setzt). Generäle dann eher den nächstgrößeren Einheiten (ab Brigadeebene) zugeordnet. Aber soooo tief stecke ich da jetzt auch nicht in der speziellen Materie. Es muss ja auch nicht immer so (gewesen) sein ...

Halt, Moment ... da fällt's mir gerade ein ... ich meine, das Geschwader seinerzeit wurde vorher (also vor einem Oberst) auch von einem Brigadegeneral kommandiert!!! Doch, ich bin mir ziemlich sicher. Naja, es wird sicher eine dynamische Entwicklung sein und sich der Größe usw. anpassen.

Zu Memory: Dort sind Rangabzeichen, sofern online, aus 6 Zeiträumen der ST-Serien. Es gibt aber große Lücken, gerade bei den Unteroffizieren.

Die Lücken wundern ja auch nicht ... wir erfahren ja auch nicht wirklich viel über die Unteroffiziere ... gelegentlich mal kleine Hinweise.

Commodore ist quasi ein Null-Sterne-Admiral: Flotillenadmiral.

Richtig ... aber wird er dort ab TNG überhaupt noch als "Commodore" geführt. Gibt es einen umrandeten Stern in der "Memory"-Übersicht? Ich kann mich dunkel erinnern, dass ich mal irgendwann da reingeschaut habe ... aber ich weiß das jetzt nicht mehr.

Fleet-Captain gab es ja überhaupt nur 2(?)mal im gesamten ST.

Pike war einer. Wer noch? Hab' ich auch vergessen ...

Die beiden nehmen sich wohl nicht viel, außer der Zugehörigkeit zum Generalstab. Der Fleet-Captain fungiert m.E. schlicht in einer Funktion, die eigentlich einen höheren Rang erfordert, weil es einen Beförderungsstau gibt.

Naja, der Fleet-Captain scheint in etwa das zu sein, als was der "Commodore" offenbar in den USA noch genutzt wird: Als Führer einer kleinen Mini-Flottille ... um ihn in der Bezeichnung von den anderen kommandierenden Captains abzuheben. Also eher eine Dienststellung als ein Rang. Wie der "Fleet-Captain" diesbezüglich bei ST genutzt wurde (also "echter" Rang oder "nur" Dienststellung) weiß ich gar nicht mal ...

[Thomas W. Riker]

@ Himmelsläufer
Der 2. Fleet Captain war Garth von Izar (TOS Talos IV - Tabu I+II)
Lt MAlpha wäre Jean-Luc Picard nach der Zerstörung des Admiral-Schiffes bei der Schlacht um Sektor 001 "sinngemäß" Fleet Captain, aber es gab niemanden, der ihn hätte befördern können.

Commodores gab es zw. 2140 und dem 23. Jhdt 11, sowie im 24. Jhdt 2 Rear Admirales (lower half). Anscheinend gab es vor dem 24. Jhdt keine R.A. (l h), was bedeuten kann, daß sich beide Ränge entsprechen.

Der Rang des Bundeswehr-Kdr wird ja auch vom Dienstalter abhängen. Kompanie-Führer schwanken ja auch vom Leutnant bis Major (4 Ränge) je nach Größe, ob StabsKp und Dienstalter.

[Baal´sebub]

bzw. als Bezeichnung eines Captains, der das Kommando über mehr als eine einzelne Einheit innehat

Das wurde Trek-Intern in "Beyond Dishonor" aufgegriffen: Picard übernimmt als Dienstältester das Kommando über eine Flotille von funf Raumschiffen und wird daruf von Captain Calhoun zum Commodore "befördert" (weil sein Ego es ihm nicht erlaubt, jemandem zu gehorchen der den selben Dienstgrad hat ).

Kompanie-Führer schwanken ja auch vom Leutnant bis Major (4 Ränge) je nach Größe, ob StabsKp und Dienstalter.

Leutnante als KpFhr? Nie gehört, wo/wann das denn? Die Spanne beträgt btw. 5 Dienstgrade.

[Thomas W. Riker]

@ Baal´sebub
5 Dienstgrade ?häh? Leutnant, Oberleutnant, Hauptmann, Major

Dann kommen Oberstleutnant, Oberst und Generalsränge.

Oder hat sich in der BW seit meiner Zeit auch das geändert?

Na gut, Leutnant in Kriegszeiten, mangels anderer Offz, diese Kompanien sind dann auch nicht viel mehr als normalerweise Züge, aber trotzdem selbständige Einheiten.

[Baal´sebub]

@ Baal´sebub
5 Dienstgrade ?häh? Leutnant, Oberleutnant, Hauptmann, Major

Dann kommen Oberstleutnant, Oberst und Generalsränge.

Oder hat sich in der BW seit meiner Zeit auch das geändert?

Anfang der 90er wurde der Stabshauptmann eingeführt, für Fachdienstoffiziere (Laufbahnaufsteiger, die aber nicht zum Stabsoffizierlehrgang zugelassen werden). Ist allerdings nach wie vor ein eher seltener DG, ich habe in meiner Dienstzeit nie einen gesehen.

Na gut, Leutnant in Kriegszeiten, mangels anderer Offz, diese Kompanien sind dann auch nicht viel mehr als normalerweise Züge, aber trotzdem selbständige Einheiten.

Okay, im Krieg gelten andere Regeln.

[Himmelsläufer]

Der 2. Fleet Captain war Garth von Izar (TOS Talos IV - Tabu I+II)

Ach ja, klar. Danke.

Der Rang des Bundeswehr-Kdr wird ja auch vom Dienstalter abhängen. Kompanie-Führer schwanken ja auch vom Leutnant bis Major (4 Ränge) je nach Größe, ob StabsKp und Dienstalter.

Dienstalter vermute ich eher nur bedingt, da der Stelle ja eine Besoldungsgruppe oder ein BesGr-"Bündel" zugewiesen wird. Aber wonach sich das neben der personellen Größe (z.B.) im einzelnen richtet, weiß ich leider nicht.

Das wurde Trek-Intern in "Beyond Dishonor" aufgegriffen: Picard übernimmt als Dienstältester das Kommando über eine Flotille von funf Raumschiffen und wird daruf von Captain Calhoun zum Commodore "befördert" (weil sein Ego es ihm nicht erlaubt, jemandem zu gehorchen der den selben Dienstgrad hat).

Ich "sehe" Admiral Jellico geradezu mit den Augen rollen. Das wäre schon ein Paradebeispiel ... wenn die zeitweilige "Beförderung" eine gültige gewesen wäre.

Leutnante als KpFhr? Nie gehört, wo/wann das denn?

Naja, ich kenne Leutnante in solchen Einheiten aktuell auch eher als Zugführer ...

Die Spanne beträgt btw. 5 Dienstgrade.

Stimmt ... so wie Du später erklärst ... zumindest was die Anzahl der eingeschlossenen Dienstgrade angeht.

5 Dienstgrade ?häh? Leutnant, Oberleutnant, Hauptmann, Major

Dann kommen Oberstleutnant, Oberst und Generalsränge.

Oder hat sich in der BW seit meiner Zeit auch das geändert?

Der fehlende Stabshauptmann ist mir auch sofort aufgefallen. Der kam aber eindeutig nach Deiner (sogar nach meiner) Zeit ... wenn man's aus dem Kopf aufzählt, darf man ihn auch "versehentlich" vergessen, finde ich.

Anfang der 90er wurde der Stabshauptmann eingeführt, für Fachdienstoffiziere (Laufbahnaufsteiger, die aber nicht zum Stabsoffizierlehrgang zugelassen werden). Ist allerdings nach wie vor ein eher seltener DG, ich habe in meiner Dienstzeit nie einen gesehen.

Wie gesagt: Der kam auch nach meiner Zeit. Weiß denn jemand, wie "verbreitet" diese Stabshauptleute bzw. Stabskapitänleutnante tatsächlich sind? Würde mich ja mal interessieren ...

Auch wenn's mit ST nicht mehr viel zu tun hat ...

[Cavit]

Wie gesagt: Der kam auch nach meiner Zeit. Weiß denn jemand, wie "verbreitet" diese Stabshauptleute bzw. Stabskapitänleutnante tatsächlich sind? Würde mich ja mal interessieren ...

Also bei dem StKptLt sind es laut Wiki nur 1,5% die in diesen Rang befördert werden. Nicht grade viel. Und nur 3% der Planstellen werden für diesen Dienstgrad bzw. seinem Pendant(StHptm) freigehalten. Da scheint es sogar möglicher, das man einem General/Admiral eher begegnet, als einem StHptm bzw. StKptLt.

[Himmelsläufer]

Also bei dem StKptLt sind es laut Wiki nur 1,5% die in diesen Rang befördert werden. Nicht grade viel. Und nur 3% der Planstellen werden für diesen Dienstgrad bzw. seinem Pendant(StHptm) freigehalten. Da scheint es sogar möglicher, das man einem General/Admiral eher begegnet, als einem StHptm bzw. StKptLt.

Sowas steht auch bei Wikipedia? Ich bin gar nicht auf die Idee gekommen, da nachzugucken. Danke für die Info.

Wenn Du mit "General" bzw. "Admiral" alle Dienstgrade meinst, die so angeredet werden, dann kann das wohl sein. So verwunderlich halte ich diesen schmalen Stellenkegel für sie Stabshauptleute bzw. Stabskapitänleutnante aber auch nicht. Immerhin handelt es sich hier ja ausschließlich um Beförderungsmöglichkeiten ins "Endamt" für Offiziere des Militärfachlichen Dienstes (also sozusagen "Aufsteiger" ... und das ist anerkennend gemeint! ) ... und da dürfte die Zahl durchaus überschaubar sein. Immerhin werden alle regulären Offiziere im Range eine Hauptmanns oder Kapitänleutnants in BesGr. A12 ja direkt zum Major bzw. Korvettenkapitän befördert werden ... sofern die Voraussetzungen dafür vorliegen natürlich.

[McWire]

(Ich füge es mal hier ein, weil mir dieser Thread passender erscheint.)

Ja, das stimmt: Der Navy-Captain entspricht dem Army- (oder Air Force-) Colonel.

Genauso wie MFB bereits erläutert hat, dass der Air Force- (oder Army-) Captain dem Navy-Lieutenant entspricht.

Letztlich fußt die Vergleichbarkeit der "Captains" hier ja darauf, dass es sich um eine Sternenflotte handelt, also eine "Raummarine", die der Navy entspricht, nicht der Air Force.

Wobei sich die Frage stellt oder stellen sollte, was aus den AirForce- und Army-Pendants geworden ist. Offizielle Lesart ist, dass die Sternenflotte prinzipiell das gesamte noch existierende Militär innerhalb der Föderation darstellt und daher eine ziemliche Exklusivposition darstellt. Sie hat ja auch eine Menge Sonderrechte und -direktiven.

Vermutlich wurde irgendwann im 22. Jahrhundert (vielleicht im Zuge des irdisch-romulanischen Krieges) diese Militärtriade aufgegeben und in ein Monomilitär umgewandelt, da sich die Einsatzgebiete drastisch geändert haben.