Planet der Affen - Filmreihe

[John Sheridan]

Am Ende von Teil 2 wird die Erde ja zerstört, d.h. eigentlich ist dort ja das Ende der Reihe.

Sollte man dann die Filme nicht vielleicht auch mal in der Reihenfolge

1) Flucht vom Planet der Affen
2) Eroberung vom Planet der Affen
3) Die Schlacht um den Planet der Affen
4) Planet der Affen
5) Rückkehr zum Planet der Affen

sehen ?

Könnte man machen, aber man sollte dabei bedenken, dass die Zukunft von Teil 1 und Teil 2 nicht die Zukunft von Teil 5 ist.
Wie weit sich die neue Zukunft von der ursprünglichen Zukunft unterscheidet, hängt davon ab, wie man das Ende von Teil 5 interpretiert.

Das einzige Geheimnis dabei ist, dass es sich bei dem Affenplaneten um die Erde handelt. Solange Taylor (und damit der Zuschauer) noch nicht die Freiheitsstatue im Sand gesehen hat, kann er das nicht sicher wissen.

Wie du schon sagtest, das Problem dürfte heutzutage sein jemanden zu finden, der das Ende nicht kennt (selbst wenn er sich sonst noch nicht für die Filme interessiert hat).

[irony]

Wie weit sich die neue Zukunft von der ursprünglichen Zukunft unterscheidet, hängt davon ab, wie man das Ende von Teil 5 interpretiert.

Welche Möglichkeiten gibt es da ?

[John Sheridan]

Welche Möglichkeiten gibt es da ?

Entweder die Affen und Menschen haben es geschafft den Kreislauf der Gewalt zu durchbrechen und leben in Zukunft friedlich miteinander zusammen oder aber der Frieden ist nur von begrenzter Dauer und es kommt zu neuen Konflikten.

[irony]

Entweder die Affen und Menschen haben es geschafft den Kreislauf der Gewalt zu durchbrechen und leben in Zukunft friedlich miteinander zusammen oder aber der Frieden ist nur von begrenzter Dauer und es kommt zu neuen Konflikten.

Den pessimistischen Grundton der Reihe mal zugrunde gelegt, hätte ich eher Letzteres vermutet, so dass es nach Teil 5 mit Teil 1 zumindest von der Erde aus gesehen chronologisch weitergeht. D.h. Teil 1 zeigt die Zukunft von Teil 5, so dass sich die Zeitschleife schließt.

Aber man kann es auch optimistischer sehen und als Ausbruch aus der sich andeutenden Zeitschleife betrachten.

Gab es nicht auch eine TV-Serie, die sich an Teil 5 anschließt ?
Oder noch irgendwelche Bücher, irgendetwas, das verrät, wie es nach Teil 5 weitergeht ?

[[OTG]Guy de Lusignan]

gibt ne..äh 13eilige serie, die das muster von teil 1 udn 2 als serie wiederholt..so ähnlich
gibts in ner anderen box mit zu kaufen

[irony]

gibt ne..äh 13eilige serie, die das muster von teil 1 udn 2 als serie wiederholt..so ähnlich
gibts in ner anderen box mit zu kaufen

Ja, ich habe auch mal recherchiert, und es gibt sogar eine - ebenfalls vorzeitig eingestellte - animierte Serie "Return to the Planet of the Apes", die sich bei den Filmen und der Real-Serie bedient .

Zum Ende wird folgendes gesagt : ( Return to the Planet of the Apes - Wikipedia, the free encyclopedia )

Doctor Zaius, in recognising the threat of a military overthrow from General Urko, assures that he is relieved of command. Further, Cornelius and Zira, in recognising that Simian Society was established long after human society had deteriorated, believed that the time was right for humans to be offered equal rights to that of apes, and intend to present their proposition to the Senate.

Also eher ein positiver Ausblick.

[John Sheridan]

Den pessimistischen Grundton der Reihe mal zugrunde gelegt, hätte ich eher Letzteres vermutet, so dass es nach Teil 5 mit Teil 1 zumindest von der Erde aus gesehen chronologisch weitergeht. D.h. Teil 1 zeigt die Zukunft von Teil 5, so dass sich die Zeitschleife schließt.

Aber man kann es auch optimistischer sehen und als Ausbruch aus der sich andeutenden Zeitschleife betrachten.

Es sind wie gesagt beide Sichtweisen möglich.
Eigentlich bevorzuge ich das pessimistische Ende, aber durch die Diskussion in diesem Thread fände ich es mittlerweile auch ziemlich reizvoll, wenn der Kreislauf am Ende der Serie durchbrochen worden wäre.

Man muß dabei bedenken, dass das Studio einen optimistischeren Film als Abschluß der Reihe wollte (und m.E. auch bekommen hat).
Die Tendenz geht insgesamt imo mehr zum Optimismus mit dem möglichen Pferdefuß von Caesars Träne ganz am Ende (die man aber so oder so sehen kann).

Interessant wäre welche Rolle der Kult von Mendez (der sich ja auch in der Zukunft von Teil 5 auf jeden Fall unabhängig vom Rest entwickeln wird) in einer besseren Zukunft einnehmen würde.
Aber ich nehme an, dass nichts passiert, wenn die Affen nicht wieder auf die Idee kommen die Mutanten anzugreifen.

Aber auch von einen pessimistischen weiteren Verlauf der Geschichte ausgehend, kann die Zukunft eigentlich nur ähnlich wie in den ersten beiden Teilen werden und nicht identisch.
Man kann natürlich auf den Standpunkt stehen, dass es bei den großen Zeiträumen egal ist ob die Revolution der Affen nun 550 Jahre früher oder später stattfindet, aber immerhin hat sich ja auch schon die Figur des Lawgivers (der Erzähler in Teil 5) geändert.

Gab es nicht auch eine TV-Serie, die sich an Teil 5 anschließt ?
Oder noch irgendwelche Bücher, irgendetwas, das verrät, wie es nach Teil 5 weitergeht ?

Ich kenne leider nur Ausschnitte aus der TV-Serie und weiß daher nicht genau in welche Zukunft sie einzubetten ist.
Optisch orientiert man sich m.E. an den ersten beiden Filmen und die Serie spielt einige hundert Jahre vor Teil 1+2.

Ansonsten gibt es auch noch eine Animationsserie (die m.E. aber nicht Canon ist, - sozusagen) und eine ganze Reihe Comics.

gibts in ner anderen box mit zu kaufen

Interessant, auch auf deutsch?

[irony]

Interessant, auch auf deutsch?

Bekannt ist mir diese Box : "Planet der Affen - Die Edition (inkl. TV-Serie) 12 DVDs - exklusiv bei Amazon.de)" Planet der Affen - Die Edition inkl. TV-Serie 12 DVDs - exklusiv bei Amazon.de

und es gibt auch noch die Affenkopf-Edition : Planet der Affen - Limited Collectors Edition 12 DVDs + Kopf

Beides ist aber mittlerweile eigentlich unbezahlbar.

[John Sheridan]

Bekannt ist mir diese Box : "Planet der Affen - Die Edition (inkl. TV-Serie) 12 DVDs - exklusiv bei Amazon.de)" Planet der Affen - Die Edition inkl. TV-Serie 12 DVDs - exklusiv bei Amazon.de

und es gibt auch noch die Affenkopf-Edition : Planet der Affen - Limited Collectors Edition 12 DVDs + Kopf

Beides ist aber mittlerweile eigentlich unbezahlbar.

Danke dir,.......aber 90€ für 13 Folgen wäre echt heftig.....
Ne richtige Serienbox für sagen wir mal 20-25€ wäre was feines.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Danke dir,.......aber 90€ für 13 Folgen wäre echt heftig.....
Ne richtige Serienbox für sagen wir mal 20-25€ wäre was feines.

leider gibts dasnur so, zumindest bei amazon.
hab so ne normale box mit teil 1-5(film) auch für 150 euro gesehen.
völlig plemplem

[John Sheridan]

leider gibts das nur so, zumindest bei amazon.

Ich habe auch schon die orangene DVD-Box (in VHS Hüllenformat), die ich ziemlich günstig bekommen habe und die "40 Jahre Evolution" Blu-Ray - Box, die ziemlich teuer war (aber jeden Euro wert).

Irgendwo muß auch Schluß sein, die 90 € für die Box wären ja für ne normale DVD-Edition auch viel, selbst wenn man noch überhaupt nichts hätte.

[Agent Scullie]

Am Ende von Teil 2 wird die Erde ja zerstört, d.h. eigentlich ist dort ja das Ende der Reihe.

du musst aber bedenken, dass die Reihe einige, sagen wir, Logikschwächen aufweist, die zudem vom einem Zeitreiseparadoxon gekrönt sind.

• Nach dem Auszug der Gorillaarmee und Zaius aus der Affenstadt in Teil 2 und noch vor der Zerstörung der Erde gelingt es Zira, Cornelius und Milo, eines der beiden Raumschiffe zu finden, es wieder in Gang zu setzen, und damit loszufliegen. Irgendwie ziemlich wenig Zeit für solch eine Aktion.
• In Teil 3 erzählt Cornelius, dass sich die Affengesellschaft dadurch etablierte, dass zunächst der Mensch den Affen als neues Haustier nahm, die Affen in ihrer Haustierrolle über Generationen hinweg immer intelligenter wurden und sprechen lernten, und sich dann schließlich gegen die Menschen erhoben. Von einem Atomkrieg, den es ja laut Teil 1 und 2 gegeben haben soll, ist plötzlich keine Rede mehr. Und: woher kannte Cornelius plötzlich die Geschichte der Affen als Haustiere den Menschen? In Teil 1 und 2 ist den Affen doch überhaupt nichts über eine frühere menschliche Zivilisation bekannt? Selbst Zaius hat nur Mutmaßungen.
• das Zeitreiseparadoxon wird schließlich in Teil 3/4 durch Ziras Sohn Caeser verkörpert. Er führt die Affen nach nur einer Generation zum Aufstand, nicht erst nach mehreren, wie in Cornelius's Beschreibung. Er braucht auch das Sprechen nicht mehr zu erlenen, sondern beherrscht es von Geburt an.

In Teil 5 schließlich ist vieles anders als man es in der Vergangenheit von Teil 1 und 2 erwarten würde: unter Caesars Herrschaft leben Menschen und Affen weitgehend friedlich zusammen, beide können sprechen. Es ist kein Grund ersichtlich, warum sich daran zukünftig etwas ändern sollte, vor allen Dingen nicht, warum die Affen vergessen sollten, dass es jemals intelligenten Menschen gegeben hat. Soweit ich verstanden haben, soll Caesar den Gesetzgeber aus Teil 1 und 2 darstellen. Das bedeutet, dass zu Lebzeiten des Gesetzgebers ein friedliches Zusammenleben von Affen und Menschen bekannt ist und vom Gesetzgeber gefördert wird. Auch das spricht dagegen, dass sich einmal Zustände wie in Teil 1 entwickeln werden.

Einen Atomkrieg hat es in Teil 5 zwar offenbar gegeben, aber er stand im Zusammenhang mit dem Affenaufstand. In Teil 1 und 2 wurde hingegen suggeriert, die Menschheit haben sich in einem Atomkrieg, der überhaupt nichts mit den Affen zu tun hatte, weitgehend selbst vernichtet, erst danach seien die Affen zur herrschenden Spezies aufgestiegen. Das hätte auch als Erklärung herhalten können, warum die Menschen das Sprechen verlernten: in dem Atomkriegs-Film Threads wird angedeutet, dass die nach dem Krieg aufwachsende Generation nicht mehr richtig sprechen lernt, weil alle viel zu sehr mit dem nackten Überleben beschäftigt sind, als dass sich jemand darum kümmern könnte, den Kindern das Sprechen beizubringen.

Man kann also davon ausgehen, dass die Zukunft von Teil 5 nicht zu Teil 1 führen wird. U.a. aufgrund von Caesar's Zeitreiseparadoxon.

[irony]

woher kannte Cornelius plötzlich die Geschichte der Affen als Haustiere den Menschen? In Teil 1 und 2 ist den Affen doch überhaupt nichts über eine frühere menschliche Zivilisation bekannt? Selbst Zaius hat nur Mutmaßungen.

Was meinst du, woher Cornelius diese Geschichte hatte ?

Vielleicht hat er sich die ja auch einfach nur zusammengereimt, nach dem er Taylor kennen gelernt hat, und die Geschichte kann dementsprechend auch einfach falsch sein: Mythen und Legenden.

Man kann also davon ausgehen, dass die Zukunft von Teil 5 nicht zu Teil 1 führen wird. U.a. aufgrund von Caesar's Zeitreiseparadoxon.

Fakt ist offenbar, dass Zira und Cornelius mit dem Raumschiff entkommen. Es gibt die Möglichkeit einer Zeitreise in die Vergangenheit dieses Universums, oder eine Reise in ein Paralleluniversum.

[John Sheridan]

[*]Nach dem Auszug der Gorillaarmee und Zaius aus der Affenstadt in Teil 2 und noch vor der Zerstörung der Erde gelingt es Zira, Cornelius und Milo, eines der beiden Raumschiffe zu finden, es wieder in Gang zu setzen, und damit loszufliegen. Irgendwie ziemlich wenig Zeit für solch eine Aktion.

Dr. Milo reist bereits 3 Monate vor Zerstörung der Erde (noch zur Zeit von Taylors Gefangenschaft) in die Verbotene Zone und findet dort Taylors Schiff.
Ist auch nicht viel Zeit, aber Dr. Milo war halt ein Genie.

War halt auch so ziemlich die einzig sinnvolle Möglichkeit die Reihe über Teil 2 hinaus fortzusetzen, nachdem Charlton Heston und/oder Richard Zanuck eigentlich mit der Zerstörung der Erde das Ende der Reihe erzwingen wollten.

Soweit ich verstanden haben, soll Caesar den Gesetzgeber aus Teil 1 und 2 darstellen.

Der Erzähler von Teil 5 ist der Gesetzgeber. Durch Caesars Einwirken hat sich jedoch sein Charakter und seine Einstellung zu den Menschen geändert.

Einen Atomkrieg hat es in Teil 5 zwar offenbar gegeben, aber er stand im Zusammenhang mit dem Affenaufstand.

Das dürfte in der urspünglichen Zeitlinie auch so gewesen sein. Der Rest des Aufstiegs der Affen ist ja auch identisch. Es wurde durch Caesar halt nur alles um etwa 550 Jahre vorverlegt.

Was meinst du, woher Cornelius diese Geschichte hatte ?

Vielleicht hat er sich die ja auch einfach nur zusammengereimt, nach dem er Taylor kennen gelernt hat, und die Geschichte kann dementsprechend auch einfach falsch sein: Mythen und Legenden.

Cornelius erläutert den Menschen mehrere Minuten sehr detailiert die Frühgeschichte der Affen. Dabei bezieht er sich zweimal auf die heiligen Pergamentrollen.
Lt. Cornelius steht etwas in den Pergamentrollen was lt. Teil 1 ausdrücklich nicht drin steht.

Der Grund dürfte in der Produktionszeit zu finden sein.
Filme wurden seinerzeit dafür gemacht einmal im Kino gezeigt zu werden, man konnte sich nicht vorstellen, dass das Publikum Videobänder oder DVDs haben und den Film x-mal sehen würde (vgl. George Lucas' Aussage zu den Mängeln bei den Spezialeffekten von Star Wars).
Das bedeutete auch, dass man den Zuschauern ein oder zwei Jahre nach einem Film in der Fortsetzung eine veränderte Realität präsentieren konnte, ohne dass dies groß aufgefallen wäre.

Außerdem hatte man noch kaum Erfahrung mit Fortsetzungen und Teil 1 wurde von einem anderen Autor geschrieben.

[irony]

Aber auch von einen pessimistischen weiteren Verlauf der Geschichte ausgehend, kann die Zukunft eigentlich nur ähnlich wie in den ersten beiden Teilen werden und nicht identisch.
Man kann natürlich auf den Standpunkt stehen, dass es bei den großen Zeiträumen egal ist ob die Revolution der Affen nun 550 Jahre früher oder später stattfindet, aber immerhin hat sich ja auch schon die Figur des Lawgivers (der Erzähler in Teil 5) geändert.

Der Erzähler von Teil 5 ist der Gesetzgeber. Durch Caesars Einwirken hat sich jedoch sein Charakter und seine Einstellung zu den Menschen geändert.

Das dürfte in der urspünglichen Zeitlinie auch so gewesen sein. Der Rest des Aufstiegs der Affen ist ja auch identisch. Es wurde durch Caesar halt nur alles um etwa 550 Jahre vorverlegt.

Lt. Cornelius steht etwas in den Pergamentrollen was lt. Teil 1 ausdrücklich nicht drin steht.

Okay, dann mal all dies zusammengenommen:

Teil 1 und 2 passen nach wie vor zusammen und spielen in Universum A.

Mit Teil 3 beginnt dann eine alternative Entwicklung. Der Cornelius aus Teil 1 und 2 kann nicht derselbe sein wie in Teil 3. Teil 3-5 spielen in Universum B.

Der Cornelius aus Teil 3, also in Universum B, stammt nicht aus Universum A, sondern einem zu A parallelen Universum A'' .

Aber eigentlich sind A, A'' und B als dasselbe Universum gemeint, wenn man von dem Produktionsfehler mit den heiligen Pergamentrollen usw. absieht.

Möglicherweise gibt es eine Zeitschleife, so dass aus B wieder A bzw. A'' wird, möglicherweise wurde sie aber auch schon durchbrochen.