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    [QUOTE=Moscher01;2293863]Die erfolgreichsten Kinofilme aller Zeiten - inflationsbereinigt
    weltweite Einspielergebnisse in den Kinos unter Berücksichtigung der Inflation
    Quelle: Wikipedia


    [QUOTE]1. Vom Winde verweht (1939):
    2. Krieg der Sterne (1977):
    3. Schneewittchen und die sieben Zwerge (1937)

    So, das zu den Kritikern die sich auf der Inflationsschiene aufgehängt haben.

    Sogar Schneewitchen hat mehr Story und Inhalt als Avatar, das wird hier keiner bestreiten und ist sogar erfolgreicher und das sogar vor über 70 Jahren. Also das ist mal ein Applaus wert. *grins*
    Das erinnert mich wieder sehr an die tolle Grafik die Mr. Keating in "Der Club der toten Dichter" auf die Tafel malt.

    Wenn du hier mit Inflationsbereinigung zu Felde ziehst, dann informiere dich doch etwas besser. Die klassischen Disney-Filme wurden über mehrere Dekaden hinweg immer wieder im Kino gezeigt. Schneewittchen lief bis 1992 regelmäßig in großangelegten Kinoverwertungen in Deutschland. In Abständen von jeweils 7-12 Jahren, damit jede eine neue Generation von Kindern den Film sehen kann.

    Disney hat dies im Prinzip mit alle seinen erfolgreichen Filmen aus der Zeit von 1930 - 1990er gemacht und das nicht unerfolgreich. So ist es auch zu erklären, dass die Einspielergebnisse exorbitant groß sind. Das gleiche gilt auch für "Vom Winde verweht" oder "Star Wars".

    Solange Filme wie Schneewitchen erfolgreicher sind wie Avatar ist die Welt für mich in Ordnung und zeigt mir das der Hype ebend ein Hype ist. Er wird nie an die Klasse vom originalem Starwars rankommen, denn Lucas hatte eine einmalige Story und in meinen Augen bessere Effekte durch Live und Kostümdarsteller. Insbesondere der Schauspieler.
    Star Wars hatte keine "einmalige" Story und sie war im Prinzip genauso simpel oder originell wie bei Avatar.

    Aber der Grund warum Avatar so erfolgreich ist, liegt auch klar auf der Hand. 1.) die 3D-Technik animiert auf jeden Fall mehr Menschen sich den Film im Kino anzusehen. Hier tut die Mund zu Mund Propaganda ihr übriges. Durch den Erfolg der 3D Vermarktung, wird Avatar auch so schnell nicht aus den Kinos verschwinden. Ich war in Woche 4 drin, in einer ausverkauften Spätvorstellung. Das hatte ich bisher hier noch nicht erlebt.
    2.) es ist der erste Film von Cameron nachdem dieser den bis dato finanziell erfolgreichsten Film aller Zeiten in die Kinos brachte.

    Die Story von Avatar ist ziemlich simpel und die Geschichte wird ohne Schnörkel erzählt. Der Film funktioniert über weite Strecken vor allem durch die Emotionalität und durch die Verbindung von Musik, Bildern und dem 3D-Effekt. Ich fand z.B. die Stellen des Filmes am Stärksten die ohne Dialoge auskamen. Der Endkampf z.B. empfand ich dann nur als eine Pflichtübung und hat mich eher etwas gestört.
    "The Light — It's Always Been There. It'll Guide You."
    Reviews, Artikel, Empfehlungen oder Podcasts von mir zu verschiedenen Themen aus der Popkultur könnt ihr auf Schundkritik.de finden.

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      Zitat von Kid Beitrag anzeigen
      Der Kritikpunkt ist dass sich der Film trotz 0815 Story extrem zieht, du Leuchte, fragt sich wer gegen Wände rennt, wenn man selbst nicht diese Konklusio ziehen kann.
      Die Frage ist wohl eher, für wen es sich zieht. Ich dachte nach dem Film, es wäre pause und grade mal die erste halbe Stunde vorbei. Für manche scheint sich der Film gezogen zu haben, für andere wiederum garnicht. Hier rennt außerdem gerade niemand "gegen die Wand", jeder hier beschreibt nur, wie er den Film empfand. Die einen sahen es als verschwendete Zeit, die anderen als sinnvolle Nutzung eines Abends. Aber mal ehrlich, auf welche Szenen hättest du verzichtet, wenn du exakt die selbe (simple) Story verfilmen solltest? Die Wandlung von Jake zum Na'vi und die Bekämpfung der Aliens. Was hättest du rausgeschmissen? Noch mehr wie Cameron?
      "But who prays for Satan? Who in eighteen centuries, has had the common humanity to pray for the one sinner that needed it most, our one fellow and brother who most needed a friend yet had not a single one, the one sinner among us all who had the highest and clearest right to every Christian's daily and nightly prayers, for the plain and unassailable reason that his was the first and greatest need, he being among sinners the supremest?" - Mark Twain

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        Zitat von Nightdancer Beitrag anzeigen
        Ich war so jemand, der das behauptet hat, wenngleich auch etwas anders. Ich meinte (und ich glaube, daß die anderen das auch so ähnlich sehen), daß einen beim allerersten Mal schauen DIESES ersten Teils von Avatar die Bilderflut förmlich erschlägt und daher die Vermutung naheliegt, daß Cameron bewußt auf eine komplexere Handlung verzichtet hat, um dem Zuschauer die Gelegenheit zu bieten, die Optikflut zu verdauen und dennoch der Handlung zu folgen. Denn niemals war eine ähnlich detailreiche Welt in 3D in so einer Qualität auf der Leinwand zu sehen.

        Bei Avatar 2 sieht die Sache vielleicht ganz anders aus. Cameron geht möglicherweise davon aus, daß die Story wieder mehr Gewichtung bekommen soll, da die Zuschauer nun den... ich nenne ihn mal den "Avatar-Effekt" kennen und sich an die Optik gewöhnt haben. Da diese daher den Zuschauer wahrscheinlich nicht mehr so arg von der Handlung ablenken würde, stünde auch einer besseren, komplexeren Handlung nichts mehr im Wege.

        Ob ihm das auch bewußt ist und er danach handeln wird... wir werden sehen. Aber ich habe sicher nie behauptet, daß die Handlung als solche egal ist oder gar stört.
        Laut Cameron sollen nichtbenutzte Teile des ersten Drehbuches im Sequel Verwendung finden. Aber meiner Meinung nach, wird auch da die Optik überwiegen. Was schade wäre, denn wenn der zweite Teil in 3-4 Jahren(?) ins Kino kommt, hat man sich vllt schon an 3D satt gesehen und dann muss man sich plötzlich wirklich um eine Story bemühen...
        Heaven is where the police are British, the chefs are Italian, the mechanics German, the lovers French and it all is organized by the Swiss.
        Hell is where the police are German, the chefs are British, the mechanics french and the lovers are Swiss and it all is organized by the Italians.

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          Zitat von burpie Beitrag anzeigen
          Laut Cameron sollen nichtbenutzte Teile des ersten Drehbuches im Sequel Verwendung finden. Aber meiner Meinung nach, wird auch da die Optik überwiegen. Was schade wäre, denn wenn der zweite Teil in 3-4 Jahren(?) ins Kino kommt, hat man sich vllt schon an 3D satt gesehen...
          Das gerade ist es ja, was ich meine. 3D in dieser Qualität ist dann nichts fremdes mehr. Die Optik soll ruhig wieder ähnlich sein, aber die Leute haben sich dann wenigstens schon daran gewöhnt und Cameron kann letztendlich eine anspruchsvollere Geschichte erzählen, was bei Teil 1 gefährlich gewesen wäre.

          Zitat von burpie Beitrag anzeigen
          ...und dann muss man sich plötzlich wirklich um eine Story bemühen...
          Machst Du Dir da bei Cameron echt Sorgen?
          Oel ayngati kameie, ma oeyä eylan.

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            Zitat von tbfm2 Beitrag anzeigen
            Aber mal ehrlich, auf welche Szenen hättest du verzichtet, wenn du exakt die selbe (simple) Story verfilmen solltest?
            lol
            "Wenn du einen platten, uninteressanten Film machen solltest - auf welche Szenen hättest du verzichtet, damit er nicht platt und uninteressant wird?"

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              Zitat von VerkorksterKirk Beitrag anzeigen
              lol
              "Wenn du einen platten, uninteressanten Film machen solltest - auf welche Szenen hättest du verzichtet, damit er nicht platt und uninteressant wird?"
              Wenn du es so haben willst - nein. Ich habe geschrieben, auf welche Szenen er verzichten könnte, um genau die selbe, so simple Story zu erzählen. Das würde mich wirklich interessieren. Ich habe nichts von Niveauhebung/-senkung geschrieben. Und soooo uninteressant scheint der Film ja nicht zu sein, aber das haben wir ja schon seitenlang diskutiert und ich wäre gegen eine Wiederholung... sonst krieg ich noch graue Haare
              "But who prays for Satan? Who in eighteen centuries, has had the common humanity to pray for the one sinner that needed it most, our one fellow and brother who most needed a friend yet had not a single one, the one sinner among us all who had the highest and clearest right to every Christian's daily and nightly prayers, for the plain and unassailable reason that his was the first and greatest need, he being among sinners the supremest?" - Mark Twain

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                Zitat von tbfm2 Beitrag anzeigen
                Wenn du es so haben willst - nein. Ich habe geschrieben, auf welche Szenen er verzichten könnte, um genau die selbe, so simple Story zu erzählen. Das würde mich wirklich interessieren. Ich habe nichts von Niveauhebung/-senkung geschrieben. Und soooo uninteressant scheint der Film ja nicht zu sein, aber das haben wir ja schon seitenlang diskutiert und ich wäre gegen eine Wiederholung... sonst krieg ich noch graue Haare
                Was seitenlang klargemacht wurde, ist: Die Simplizität/Plattheit der Story ist das Problem (für die Kritiker und Nichtverliebten).

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                  Zitat von VerkorksterKirk Beitrag anzeigen
                  Was seitenlang klargemacht wurde, ist: Die Simplizität/Plattheit der Story ist das Problem (für die Kritiker und Nichtverliebten).
                  Akzeptiere ich ja auch, dass euch der Film zu simpel ist. Das ist für mich kein Problem. Nur das man eine kürzere Laufzeit bei selber Story (so simpel sie auch sein mag) erreichen könnte, bezweifle ich bei einem Film wie Avatar. Ein Film, bei dem man ohne Probleme dutzende Szenen raus schneiden könnte, wäre zum Beispiel BloodRayne.
                  "But who prays for Satan? Who in eighteen centuries, has had the common humanity to pray for the one sinner that needed it most, our one fellow and brother who most needed a friend yet had not a single one, the one sinner among us all who had the highest and clearest right to every Christian's daily and nightly prayers, for the plain and unassailable reason that his was the first and greatest need, he being among sinners the supremest?" - Mark Twain

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                    Zitat von tbfm2 Beitrag anzeigen
                    Akzeptiere ich ja auch, dass euch der Film zu simpel ist. Das ist für mich kein Problem. Nur das man eine kürzere Laufzeit bei selber Story (so simpel sie auch sein mag) erreichen könnte, bezweifle ich bei einem Film wie Avatar. Ein Film, bei dem man ohne Probleme dutzende Szenen raus schneiden könnte, wäre zum Beispiel BloodRayne.
                    Es ist interessant, dass viele Avatar-Fans den Kern der Kritik offenbar nicht verstehen können. Ich versuchs nochmal: Die Aussage "Es dauert ganze zwei Stunden bis zur bombastischen Schlacht, von der jeder weiß, dass sie kommt" heißt in etwa "Die Story ist langweilig."
                    Wird's besser, wenn die Wartezeit nur 1 Stunde oder 30 Minuten dauert? Nein, so wie der Film gestrickt ist, sicher nicht. Es wäre aber das, was Cameron wohl im Kopf hatte: Ein Demo-Reel seines technischen Könnens.

                    Wäre die Geschichte interessanter, vielschichtiger gestaltet, könnte sie sogar doppelt so lang laufen. Ohne langweilig zu sein.

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                      Zitat von VerkorksterKirk Beitrag anzeigen
                      Es ist interessant, dass viele Avatar-Fans den Kern der Kritik offenbar nicht verstehen können. Ich versuchs nochmal: Die Aussage "Es dauert ganze zwei Stunden bis zur bombastischen Schlacht, von der jeder weiß, dass sie kommt" heißt in etwa "Die Story ist langweilig."
                      Wird's besser, wenn die Wartezeit nur 1 Stunde oder 30 Minuten dauert? Nein, so wie der Film gestrickt ist, sicher nicht. Es wäre aber das, was Cameron wohl im Kopf hatte: Ein Demo-Reel seines technischen Könnens.

                      Wäre die Geschichte interessanter, vielschichtiger gestaltet, könnte sie sogar doppelt so lang laufen. Ohne langweilig zu sein.

                      Also würdest du mir zustimmen, der Film hätte ruhig länger dauern dürfen, wenn dafür die Handlung um einiges besser gewesen wäre? Gut. Natürlich war vielen bekannt, dass der Film am Ende in einer großen Schlacht enden würde. Wieviele Filme haben sowas nochmal? Ähm.. so gut wie alle. Ich meinte eigentlich, dass die Wandlung von Jake (dem Marine) zum Na'vi, nicht kürzer hätte dargestellt werden können, ohne auf wesentliche Inhalte des Filmes verzichten zu können (wie der Aufbau des Stammes, die Na'vi allgemein, usw.) Ich bezog mich lediglich auf
                      Zitat von Kid Beitrag anzeigen
                      Der Kritikpunkt ist dass sich der Film trotz 0815 Story extrem zieht, du Leuchte, fragt sich wer gegen Wände rennt, wenn man selbst nicht diese Konklusio ziehen kann.
                      Weshalb ich ihn/sie ja gefragt habe, welche Szenen er/sie rausgeschnitten hätte. Mit weniger Szenen hätte der Film mir nämlich nun wirklich nicht gefallen.
                      "But who prays for Satan? Who in eighteen centuries, has had the common humanity to pray for the one sinner that needed it most, our one fellow and brother who most needed a friend yet had not a single one, the one sinner among us all who had the highest and clearest right to every Christian's daily and nightly prayers, for the plain and unassailable reason that his was the first and greatest need, he being among sinners the supremest?" - Mark Twain

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                        Zitat von Xenon 141 Beitrag anzeigen
                        Im Vergleich zu 2012 oder Avatar war Watchmen aber kein wirklicher Blockbuster. zum Vergleich mal die Einspielergebnisse: Watchmen (185 Millionen, R-Rated) - 2012 (767 Millionen, PG-13).
                        Casino Royale würde ich nicht unbedingt für eine gute Sory loben, der Film selbst ist aber auch keine reine US-Produktion (imdb.com gibt USA, UK, Germany, Czech Republik an).
                        Mir ist das GEfälle der Einspielergebnisse bewusst. Für das ist aber zum Gutteil das Publikum verantwortlich. Warum "es" und jeder einzelne in die hirnlosesten Filme rennt und das "gute Unterhaltung" nennt, ist mir ein ekelhaftes Rätsel. Vor allem, wenn diese Hirnlosigkeit mit einem Stolz vor sich hergetragen wird - gerade mit Fingerzeit auf die fantastischen, surrealen Einspielergebnisse. Muss eine Art Gemeinschaftsgefühl auslösen, wenn man weiß, Produzenten schlechter Filme zu Milliardären gemacht zu haben...

                        OT: Casino Royale hat es tatsächlich geschafft, neben verdammt gut gefilmter und ausgedachter Action eine Art Portait dieses ziemlich verrückten Superagenten zu liefern. Da gab's wirklich sowas wie Tiefe und Charakter.

                        Simpel. Aufgrund der Abwanderung des 3D-Kinos in reguläre Kinos. Dort ist der Genuss von abendfüllenden Spielfilmen mit Story (antatt den klassichen Kurzfilme) möglich. Auch wird jeder das nahe Kino bevorzugen und nicht eine weitere Strecke zum nächsten Imax-Kino zurücklegen.
                        Ah geh! Die Imax-Palaste bieten schon seit x Jahren hervorragende Bilder (in 2 und 3D) und sind nicht schwerer zu erreichen als das unvermeidliche Multiplex (für das das kleine Programmkino nebenan gern links liegen gelassen wird). Und doch schlitterten sie schon lange vor der "Neugeburt" des 3D in die Krise. Liegt's vielleich doch nicht nur an "den tollen Bildern"?

                        Die zähnefletschenden, schwarzen Hunde-Kreaturen würden ein fröhliches Liedchen trällern und sich ein wuschigges Fell wachsen lassen, die große Dickhäuter-Kreatur würde keine Narvi anfeinden sondern ihnen Blumen bringen.
                        Kitschig im Sinne von Walt-Disney ist der Jungle von Avatar nicht unbedingt. Lediglich bei den Reittieren der Narvi ist da für mich ein typischer Look zu erkennen. Dafür heben sich die muskulösen, schwarzen Hunde aber ziemlich von einer zuckrigen Darstellung ab.
                        Äh, das meinte ich doch: Wie im (Disney-)Bilderbuch sehen die bösen auch richtig böse aus und die guten eben lieblich süß.

                        Zitat von tbfm2 Beitrag anzeigen
                        Also würdest du mir zustimmen, der Film hätte ruhig länger dauern dürfen, wenn dafür die Handlung um einiges besser gewesen wäre? Gut.

                        Ja, der Film hätte ruhig auch länger dauern können, wenn er ein richtig guter gewesen wäre ...
                        Gilt übrigens für alle Filme.
                        Zuletzt geändert von VerkorksterKirk; 03.02.2010, 17:57. Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!

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                          Zitat von VerkorksterKirk Beitrag anzeigen
                          Mir ist das GEfälle der Einspielergebnisse bewusst. Für das ist aber zum Gutteil das Publikum verantwortlich. Warum "es" und jeder einzelne in die hirnlosesten Filme rennt und das "gute Unterhaltung" nennt, ist mir ein ekelhaftes Rätsel.
                          Ja. Leider ist es halt gerade das was einen Blockbuster ausmacht. Wie gesagt, gute Unterhaltung kann für mich abundzu auch ein hirnloser Actionfilm sein. Hochwertige oder qualitative Unterhaltung ist halt etwas anderes. Action und viel CGI mit einer guten Werbekampangie verkaufen sich anscheinend ziemlich gut.

                          Zitat von VerkorksterKirk Beitrag anzeigen
                          OT: Casino Royale hat es tatsächlich geschafft, neben verdammt gut gefilmter und ausgedachter Action eine Art Portait dieses ziemlich verrückten Superagenten zu liefern. Da gab's wirklich sowas wie Tiefe und Charakter.
                          Ich muss gestehen ich hab nur den zweiten Teil gesehen (und mich daher kurz über die Story von Teil 1 informiert). Den fand ich nicht so gut. Zuviel Wackelkamera und rumgeschneide wärend den Actionszenen für mich und die Story konnte da nicht viel wieder rein holen.

                          Zitat von VerkorksterKirk Beitrag anzeigen
                          Ah geh! Die Imax-Palaste bieten schon seit x Jahren hervorragende Bilder (in 2 und 3D) und sind nicht schwerer zu erreichen als das unvermeidliche Multiplex (für das das kleine Programmkino nebenan gern links liegen gelassen wird). Und doch schlitterten sie schon lange vor der "Neugeburt" des 3D in die Krise. Liegt's vielleich doch nicht nur an "den tollen Bildern"?
                          Also ich brauch 5 Minuten ins nächste normale Kino mit 3D Fähigkeiten. Will ich ins Imax muss ich nach Speyer fahren. Davon abgesehen ist das Film Angebot in einem normalen Kino mit 3D wesentlich mehr auf Spielfilme ausgelegt als Imax.

                          Zitat von VerkorksterKirk Beitrag anzeigen
                          Äh, das meinte ich doch: Wie im (Disney-)Bilderbuch sehen die bösen auch richtig böse aus und die guten eben lieblich süß.
                          Wollte das ja auch nurnochmal bestätigen. Stereotypen sind leider in fast allen Filmen zu finden und nicht Disney formbehalten.
                          Star Wars - Episode 5
                          Obi-Wan Kenobi: "Luke, auch du wirst erkennen, dass viele Warheiten an die wir uns klammern von unserem persönlichen Standpunkt abhängen."

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                            @VerkorksterKirk
                            nenn mir einen film der storytechnisch besser gemacht wurden ist als avatar, achja, die story sollte schon der von avatar ähnlich sein, ansonsten hätte der vergleich ncith wirklich einen sinn.

                            man hätte vll ein paar szenen aus den drehbch drin lassen können, jedoch reichte die story völlig aus. andere filme wie "der mit dem wolf tanzt" haben auch keine bessere story.....

                            camaron hat auf story verzichtet um sein technisches können zu beweisen?
                            du weist aber schon das der gedanke von avatar schön aälter als 20 jahre ist?

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                              Zitat von ilu Beitrag anzeigen
                              @VerkorksterKirk
                              nenn mir einen film der storytechnisch besser gemacht wurden ist als avatar, achja, die story sollte schon der von avatar ähnlich sein, ansonsten hätte der vergleich ncith wirklich einen sinn.
                              Da fällt mir irgendwarum dieses Bild ein (, srry wenn es schon gepostet wurde). Ein weiterer vergleichbarer Film wäre "Der mit dem Wolf tanzt". Für eine genaue Analyse ist es bei mir aber zu lange her.
                              Star Wars - Episode 5
                              Obi-Wan Kenobi: "Luke, auch du wirst erkennen, dass viele Warheiten an die wir uns klammern von unserem persönlichen Standpunkt abhängen."

                              Kommentar


                                Ich schätze mal, dass VerkorksterKirk diese Art Film die "Avatar" ist (Märchen) generell nicht zusagt.

                                Die Antwort, was genau andere Filme des Genres besser als "Avatar" machen, bist du mir immer noch schuldig.

                                "Avatar" ist viel mehr Märchen als SF-Film. Deshalb lieben ihn auch viele SF-Abgeneigte und wird der Film in vielen SF-Foren heftig kritisiert.

                                Auf alle Fälle finde ich persönlich "Avatar" nicht simpler als 90 % der der anderen Blockbuster und unterhaltsamer (keine Sekunde langweilig, aber das ist persönlich Geschmack - dafür schlaf ich bei "2001"oder "Star Trek: Der Film" oft fast ein) als der Großteil.

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