Avatar

[Apeiron]

Das ist richtig. Im Kino waren insbesondere die Landschaftsaufnahmen und die 3 D-Effekte umwerfend, während der Film auf einem kleinen Fernseh- oder Computerbildschirm nicht besonders wirkt. Das ist ein bisschen wie bei 3D-Themenparkattraktionen a la "Zurück in die Zukunft IV" oder "Terminator II- 3D", die zwar ein Erlebnis darstellen, sich aber sicherlich nicht für einen DVD-Abend eignen.

Das größte Problem was ich zur Zeit mit der Handlung habe, sind nicht die Klischee-Bösewichte (die man von Cameron inzwischen erwarten muss), sondern der Held und seine Motivation. Im Gegensatz zu den Protagonisten vergangener Cameron-Filme habe ich bei Sully keine Ahnung, wieso er das tut, was er tut. Erst spioniert er die Navi aus (für die Aussicht auf die Wirbelsäulen-OP nehme ich an), dann wird er plötzlich zum Widerstandskämpfer. Wieso? Weil es ihm eine Eingeborenen-Schönheit angetan hat?

Ich glaube, es darauf zu reduzieren, wäre zu billig. Ich halte es aber für sehr gut nachvollziehbar, dass man mit den Menschen (Na'vis), mit denen man täglich zusammen ist, eine Beziehung aufbaut und daher nicht will, dass denen unrecht geschieht. Über 3 Monate da und hat sich dort eingelebt und vielleicht sein Paradies gefunden. Ich fand das sehr gut nachvollziehbar.

Außerdem ist er als Na'vi nicht gehandicapt, vielleicht mag er diese Rolle deshalb lieber und fühlt sich daher wohler. Als Na'vi beweglich und frei, als Mensch an einem Rollstuhl gefesselt. Da identifiziert man sich doch eher mit der Rolle als Na'vi.

[lordhasen]

Hat jetzt nicht mit Avatar zu tun aber ich kenn auch sowas ähnlichem wie dein "Imperator"-Syndrom .
Im Anime Simoun drückte ich der Argentum Nation den daumen . Sie haben soweit ich mich erinnere ihre technik komplet selbst entwicklt und gebaut .
Die "guten" Simulacrum Nation hat ihre technologie aus einer untergegangenden Zivilization . (so weit ich mich erinnere verstehen sie Fortschritlisten waffen systeme nicht mal wirklich ich kann aber auch falsch liegen .)
Ich findes unglaublich wie ich mich zu der Argentum Nation trotz fehlen von wiederauftachenden Charaktern mich mehr hinzugefühlt fühle als zu den gesamten cast .

Darum mag ich die RDA/Menschheit trotz ihrer bösheit im Film mehr als die Blauen Indianer .
Weil die Menscheit alles eigener kraft tun mussten . Wir konnte uns nicht auf einem großen baum verlassen wo wir wohnen können . Wir müssen städte errichten um uns zu schützen .
Ich habs gehasst wie die nartur im Film eine Seite geschlagen hat . Das war so billig wenn ich darüber nach denke .

gute nacht .

[Admiral Ahmose]

... Im Nachhinein ist mir Avatar einfach zu undifferenziert und zu einseitig und möglicherweise nicht mal ein Film, der die Menschen wirklich wach rüttelt. Aber vielleicht erwarte ich auch einfach zu viel, auch wenn es der Film ist, der dieses Thema aufbringt. ...

Ich denke schon das du da zu viel erwartest. Der Film ist zur Unterhaltung des Zuschauers da und das macht er ausgezeichnet. Wenn dann noch ein paar Zuschauer über die Natur nachdenken ist das ein Bonus. Aber ansonsten ist Avatar wie die meisten andere Filme halt ein Unterhaltungsprodukt. Da sollte man nicht zu viel hinein interpretieren.

... Wieso? Weil es ihm eine Eingeborenen-Schönheit angetan hat? ...

Warum nicht? Er wäre wohl nicht der erste Mann, dem so was passiert. Jedenfalls halte ich allein den Grund für ausreichend um seine Motivation zu erklären.

[caesar_andy]

Das Problem an AVATAR ist, das der Film ein von Anfang bis ende durchkonstruiertes Märchen ist, dessen kompletter Hintergrund aus einem Symbol nach dem anderen besteht.

Klar, findet man den Film scheiße, wenn man irgendwelche super Charaktertiefe erwartet. Das, was AVATAR ausmacht, sind die vielen Symbole die der Film enhällt.
Beispielsweise die Tatsache, das die Menschen auf Pandora nur in ihren Bunkern leben können und damit letztlich zu den Gefangenen ihrer eigenen Technologie werden...so wie unsere komplette Zivilisation ohne ihre technologie nicht mehr lebensfähig wäre. In dem Sinne leben wir heute praktisch schon in unserem "eigenen" Pandora-Bunker. Den einzig die Technik ist es, die unsere Zivilisation am leben erhällt.
Ein weiteres Symbol findet wir am Ende, als die Menschen wegen ihrer alles-beherrschen-wollenden Art letztlich von Pandora vertrieben werden ... eine klare Analogie zur Verbannung aus dem Paradies.

Weiter oben sprach jemand an, dass er es unrealistisch findet, dass die "natur" den Na'vi hilft. Kann man so sehen. Im Kontext des Filmes wird bei der gegenüberstellung der Menschen und Na'vi aber viel eher die Aussage daraus, das Leute, die Ideale haben und an mehr glauben, als nur ihre Brieftasche (Na'vi) letztlich aus ihrem Glauben eine Kraft beziehen, die sie denen ohne Ideale (Menschen) gegenüber überlegen macht.

AVATAR ist voll von solchen Symbolen. Nur findet man die halt nicht, wenn man nur nach "tiefen Figuren" sucht.

[ilu]

durch die letzten2 seiten hab ich mich sehr unterhaten gefühlt

mManchmal frag ich mich auf was für Filme hier manche stehen. Auf moderne Filme wohl eher weniger. Besonders die leute die besonders viel Tiefgang haben wollen. Ich weis nicht ob ein 8 Stunden Film so gut ist aber nunja....
Witzig ist es auch das man die Wahrheit, auch wenn sie einwenig aufgeputscht wurde, doch nicht erkannt hat. Technik böse = Natur gut? Merkwürdig, aber bei der TEchnik konnt ich jetzt eigentlich gut und böse erkennen, genauso wie es in der Wirklichkeit auch ist....und Natur gut? man braucht ja auch einen aufhänger und hätte man vll nicht nur die Kurzfassung gesehen wüsste man auch das es aggresive Aktivisten auch auf Seiten der Navi hatte -> Story Schule/ballern auf Navi.....Aber das ist wohl das Problem mit den ganzen Schnitten in 3 unterschiedlichen Fassungen^^
am besten hat mir der Block mit der sogenannten Symbolik (abgesehen von gut und böse) gefallen...angefangen mit der Tee-Tasse? Von was zur Hölle sprichst du nur? Zen-Meistern, WAs willst du von mir? Ja, das dachte ich mir dabei
Wer zur Hölle denkt über so einen Mist nach wenn er sowas wie "Das Gefäß ist voll" hört nach? Ich vermute max 2% der Zuschauer. Und warum zur Hölle sollte es bei Aliens keine Gefäße geben?
Neben der Tee-Tassen-Theorie gefiel mir auch noch die Bunker-Theorie....ich frag mich ob ich unter Wasser Atmen kann? Nein? Wieso? kein Suaerstoff den ich Atmen kann? hmmmm.....Sauerstoffflaschen? also dies Bunker-Theorie hat noch nicht einmal wirklich einen Sinn, als ob ich ohne Sauerstoff im Wasser bzw. auf dem Mars oder sonst wo überleben kann^^
und eine andere Sybolik noch wäre die Bösen zu verbannen. Komisch nur das sowas in der Menschlichen Geschicht immer wieder vorkamm. War das Deutsche Kaiserreich nicht einmal um einiges größer als die BRD? und gab es nicht darauf hin nicht viele "Flüchtlinge/Vertriebene"

und dann noch die Geschicht mit dem Endkampf?
ich kann mich nicht errinnern das die Navi gewonnen haben. eigentlich haben sie verloren und das nicht mit wenige Verlussten. Erst mit dem eingreifen der sogenannten Natur konnte das schlimmste verhindert werden. Hier wieder die lächerliche Vermutung das die Natur Natur ist und nichts anderes....merkwürdig nur das die Natur auf Pandora ein eigenes Bewusstsein haben soll.......

es ist schon witzig wie man etwas Interpretieren kann. Es gibt nunmal unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Auffassungen. Das einzige was ich dazu sagen kann, ist dass man nicht zu viel in etwas hinein interpretieren sollte. Im Endeffekt könnte ich genauso sagen das der böse Kapitalismus an allem schuld ist was auch nur die halbe Wahrheit wäre usw...

[caesar_andy]

Lass mich raten ... Asterix ist für dich auch nur "Römer v.s. Gallier" ja?

[Khaless]

Ich habe den Film auf DVD gesehen, also ohne den 3D oder 12D-Schnickschnack und habe kaum durchgehalten. Die Story ist so dümmlich naiv wie Disneys Pocahontas oder Schneewittchen.
Die hier genannte Symbolik ist auch voll an mir vorbeigeschossen, da die vielen Klisches mich wohl vorher erschlagen haben. Auf dem guten alten 2D-Fernseher wirken die Actionszenen auch nicht besser, als bei "Abyss" oder "T2", im Gegenteil, die knallbunten Farben und die meiner Meinung nach übertriebenen "Naturaufnahmen" fand ich eher nervig. Einige Szenen wirken schlichtweg aufgesetzt, da sie offensichtlich nur dazu dienen, den 3D-Effekt hervorzuheben. Auf 3D im Kino kann ich da wirklich verzichten, wenn die Filme zukünftig alle so dümmlich und auf Effekte getrimmt sind. Da mal ich doch lieber den Nachbarn blau an und lass' ihn um einen großen Baum tanzen. Ist wahrscheinlich unterhaltsamer...

[ilu]

merkwürdig nur, das so eine Art von Film heut zu tage die Kinokassen füllen, wobei heute mehr Action ein Rolle spielt als bei Avatar zu sehen ist

[Rarehero]

Ist das etwa dein Maßstab für Qualität?
Und was willst du überhaupt von den anderen hier? Dass sie gefälligst ein Loblied auf Avatar anstimmen? Ist es das, was dich definiert?

[Chloe]

am besten hat mir der Block mit der sogenannten Symbolik (abgesehen von gut und böse) gefallen...angefangen mit der Tee-Tasse? Von was zur Hölle sprichst du nur? Zen-Meistern, WAs willst du von mir? Ja, das dachte ich mir dabei

Davon: Nan-in, ein japanischer Zen-Meister Ende des 19. Jahrhunderts, empfing einen Professor, der etwas über Zen erfahren wollte, dem Meister aber zunächst lange erzählte, was er alles schon über Zen wusste. Nan-in servierte Tee. Er goss die Tasse seines Besuchers voll und hörte nicht auf, zu gießen. Der Professor beobachtete das Überlaufen, bis er es nicht mehr aushalten konnte. „Die Tasse ist voll. Mehr geht nicht hinein!“ rief er erregt. „So wie diese Tasse“ sagte Nan-in, „sind auch Sie voll mit Ihren eigenen Meinungen und Spekulationen. Wie kann ich Ihnen Zen zeigen, bevor Sie Ihre Tasse geleert haben?“
Eigentlich eine sehr bekannte Geschichte.

Wer zur Hölle denkt über so einen Mist nach wenn er sowas wie "Das Gefäß ist voll" hört nach? Ich vermute max 2% der Zuschauer.

Ja, das kann schon sein, dass der Prozentsatz im einstelligen Bereich liegt. Und? Entwertet dies in irgendeiner Weise die Diskussion darüber?

Und warum zur Hölle sollte es bei Aliens keine Gefäße geben?

Das hat auch niemand behauptet. Einfach nochmal lesen.

und dann noch die Geschicht mit dem Endkampf?
ich kann mich nicht errinnern das die Navi gewonnen haben.

Auch das hat niemand behauptet. Einfach nochmal lesen.

es ist schon witzig wie man etwas Interpretieren kann. Es gibt nunmal unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Auffassungen. Das einzige was ich dazu sagen kann, ist dass man nicht zu viel in etwas hinein interpretieren sollte. Im Endeffekt könnte ich genauso sagen das der böse Kapitalismus an allem schuld ist was auch nur die halbe Wahrheit wäre usw...

Grundkurs Interpretation: Es geht nicht darum, zu erraten, was die Intention des Dichters ist, sondern etwas mit dem anzufangen, was der Text oder Film transportiert. Insofern kann man schwerlich etwas "hineininterpretieren", es sei denn, man behauptet Dinge, die dort offensichtlich nicht gesagt oder gezeigt werden. Dem ist bei der Tee-Tasse nicht so, und auch nicht beim Lebensbaum. Hier ist eher das Problem, dass viel zu offensichtlich ist, worauf der "Dichter", hier Cameron, den Zuschauer gradezu mit dem Holzhammer hinweisen will.

[ilu]

Eigentlich eine sehr bekannte Geschichte.

die auch sehr widersprüchlich ist....wie man im Film sieht passt doch noch was rein. In dieser Geschichte sehe ich nur, dass keine Bereitschaft zum lernen vorliegt...

Auch das hat niemand behauptet. Einfach nochmal lesen.

nunja, wenn man schon erfolgreich gekämpft hat, gehe ich davon aus das man auch gewonnen hat. Als Verlierer hat man schlußendlich nicht erfolgreich gekämpft.

Grundkurs Interpretation: Es geht nicht darum, zu erraten, was die Intention des Dichters ist, sondern etwas mit dem anzufangen, was der Text oder Film transportiert. Insofern kann man schwerlich etwas "hineininterpretieren", es sei denn, man behauptet Dinge, die dort offensichtlich nicht gesagt oder gezeigt werden. Dem ist bei der Tee-Tasse nicht so, und auch nicht beim Lebensbaum. Hier ist eher das Problem, dass viel zu offensichtlich ist, worauf der "Dichter", hier Cameron, den Zuschauer gradezu mit dem Holzhammer hinweisen will.

Man muss seine Interpretation nur begründen können und daraus ergeben sich dann sich mögliche Interpretationen. Dann gibt es noch welche die viel mehr sehen als eigentlich da ist (so zumindest meine Meinung) und andere weniger
besonders das mit der Tee-Tasse wird doch im Film wieder aufgehoben und wozu sowas verstecken wenn es aus so geht.
Zum Lebensbaum kann ich nicht wirklich etwas sagen, da ich diesen nicht wirklich im Film erkennen kann.
Im Allgemeinen könnte man sowas künstlerische Freiheit nennen.

[caesar_andy]

Die Frage ist wohl berechtigt WARUM du der Meinung bist, das die Symbolik mit der Tee-Tasse aufgehoben werden würde. Im Film wird mehr als deutlich, das sich Jake nach und nach auf die Seite der Na'vi schlägt.
Er betrachtet das Wissen, dass er neu erwirbt, nicht als "Zusätzlich" zum bereits vorhandenen, sondern geht korrekt hin, und ERSETZT seine bereits existierenden Ansichten über die Na'vi (Primitiv, Wild, Brutal etc.) durch neue Ansichten.

Dein behaaren auf der Ungültigkeit des Vergleiches zeigt nur, dass du ihn (und das ganze Symbol übrigens) nicht verstanden hast. Die Teetasse sagt nicht aus, "Dein Kopf ist so voll, da passt nichts mehr rein". Das Symbol sagt viel eher "Du hast so eine festgefahrene Meinung, so lange du dich davon nicht trennst, kann ich dir nichts beibringen."

Ähnlich der "Sieg" der Na'vi am Ende. Die Navi selbst unterliegen beim Kampf gegen die Menschen. Aber durch das Eingreifen von Eywa werden die Menschen dennoch vertrieben. Das heißt nicht, die Na'vi hätten millitärisch gewonnen, sondern das letztlich die Ideologie, die Religion oder der Glaube der Na'vi zum Erfolg (Vertreibung der Menschen) geführt haben, nicht Waffengewallt.

[Chloe]

Man muss seine Interpretation nur begründen können und daraus ergeben sich dann sich mögliche Interpretationen. Dann gibt es noch welche die viel mehr sehen als eigentlich da ist (so zumindest meine Meinung) und andere weniger
besonders das mit der Tee-Tasse wird doch im Film wieder aufgehoben und wozu sowas verstecken wenn es aus so geht.

Bei der Tee-Tasse geht es nicht um Interpretation. Neytiri übernimmt einfach die Aussage des Zen-Meisters. Da gibts nun wirklich nichts zu interpretieren. Und was "wozu besonders verstecken, wenn es auch so geht" betrifft, manch einen kommt das halt etwas zu plump daher, auf diese Weise mit der Nase drauf gestoßen zu werden. "Achtung, hier kommt das Zen-Gleichnis!" Ich hab in dem Moment nur den Kopf geschüttelt.

Zum Lebensbaum kann ich nicht wirklich etwas sagen, da ich diesen nicht wirklich im Film erkennen kann.
Im Allgemeinen könnte man sowas künstlerische Freiheit nennen.

Was heißt, du erkennst den Lebensbaum nicht? Er ist doch da, mitten im Bild, er heißt sogar so. Auch daran gibts überhaupt nichts zu interpretieren.

[Lord Yu]

Ich habe mir gestern Avatar angesehen und war durchaus positiv überrascht. Besonders am Planeten konnte man erkennen das sich die Macher mühe gegeben haben, da nicht nur andere Tiere, sondern die gesammte Flora und Fauna sich von der der Erde unterschieden. Die Story wurde eigentlich wunderbar rübergebracht und es kam auch keine Langeweile auf. das Ende hat mir ebenfalls gefallen, die Story war zwar teilweise schon sehr vorhersehbar, aber das hat die Spannung kein bisschen verringert.
6*

[Gast]

Was den Vergleich Kino-Zuhause angeht, so muss ich sagen dass mir der Film beim zweiten mal Gucken am heimischen PC sogar ein bischen besser gefallen hat als im Kino. Liegt vielleicht daran dass ich mit einer viel niedrigeren Erwartungshaltung rangegangen bin.

Den zweiten und dritten (und vierten...) Teil werde ich mir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch wieder im Kino antun. Story und Charaktere mögen Grütze sein, aber solange man von den bunten Bildchen und dem Peng-Peng bei Laune gehalten wird, warum nicht?