Film: Das schwarze Loch

[Hades]

Also von den großen Klassikern der SciFi geschichte habe ich bislang kaum etwas gesehen, aber "Das schwarze Loch" war trotz seiner für heutige Maststäbe schrottigen Optik ein Film, den ich mir gleich im Fernsehen angesehen habe und auch gleich die Wiederholung am nächsten Tag.

Die Wirkung, die Atmospäre, einfach nur himmlisch.

Wenn man davon ein würdiges Remake hin bekommt würde ich es mir sicher besorgen.

[irony]

Die Wirkung, die Atmospäre, einfach nur himmlisch.

Wohl eher höllisch ... Wobei ich zugeben muss, dass ich so manches von der Esoterik des Films noch nicht verstanden habe, aber der Film besticht durch seine Atmosphäre, das stimmt, wobei ich die Optik nicht wirklich als schrottig empfinde, abgesehen von den zwei kleinen Robotern, die sind wirklich disneymäßig over the top, das ist wie Micky Maus.

Wenn man davon ein würdiges Remake hin bekommt würde ich es mir sicher besorgen.

Das Problem des Remakes ist wohl, dass Spezialeffekte alleine nicht reichen. Einen Darsteller wie Maximilian Schell wird man wohl nicht leicht für die Rolle von Dr. Reinhardt finden. Für die anderen Rollen reichen im Grunde auch mittelmäßige Darsteller, aber für Reinhardt sehe ich im Moment niemanden. Aber viellleicht spielt Maximilian Schell ja noch mal seine Rolle .

[Hades]

Wohl eher höllisch ...

Höllisch für die Darsteller, himmlische Unterhaltung für den Zustimmung.

Wobei ich zugeben muss, dass ich so manches von der Esoterik des Films noch nicht verstanden habe, aber der Film besticht durch seine Atmosphäre, das stimmt, wobei ich die Optik nicht wirklich als schrottig empfinde, abgesehen von den zwei kleinen Robotern, die sind wirklich disneymäßig over the top, das ist wie Micky Maus.

Ja die beiden waren ... witzig. Im negativen Sinne.

Das Problem des Remakes ist wohl, dass Spezialeffekte alleine nicht reichen. Einen Darsteller wie Maximilian Schell wird man wohl nicht leicht für die Rolle von Dr. Reinhardt finden. Für die anderen Rollen reichen im Grunde auch mittelmäßige Darsteller, aber für Reinhardt sehe ich im Moment niemanden. Aber viellleicht spielt Maximilian Schell ja noch mal seine Rolle .

Jaja, Kireg der Welten ... Ich bin Tom C. langsam überdrüssig.

[Logan5]

Gut, das muss ja nichts Schlimmes sein. Warum sollte man keine Remakes machen ?

Das Problem liegt ja nicht am Remake als solches, sondern an der Flut größtenteils minderwertiger Remakes, die derzeit zu sehen sind oder sich in Planung befinden. In meinen Augen geht es da lediglich um das schnelle Geld und nicht mehr um Filmkunst - schon gar nicht um eine Liebe zum Original.

Für mich hat ein Remake dann eine Berechtigung, wenn es der Vorlage neue Facetten abzugewinnen im Stande ist, so wie es bei Phillip Kaufmanns "Invasion of the Body Snatchers" der Fall war oder bei Cuck Russells "The Blob" oder John Carpenters "The Thing".

Dann gibt es auch noch Remakes, wie etwa "The House on Haunted Hill" oder "House of Wax", die zwar durchaus gute Filme sind, aber genauso gut einen anderen Titel haben könnten, weil sie mit der Vorlage kaum noch etwas gemeinsam haben. Das kann ja eigentlich auch nicht der Sinn der Sache sein.

Die meisten heutigen Remakes, die ich in letzter Zeit gesehen habe, waren aber nur aufgeblasene, an heutige Sehgewohnheiten angepasste, aufgewärmte Nullnummern ohne Seele, die keine Bereicherung darstellen, sondern - im Gegenteil - die Originalgeschichte um jegliche Substanz erleichtern.

Am dämlichsten finde ich übrigens die unzähligen Remakes modernen japanischer Horrorfilme, die gegen ihre Vorlagen oft nur noch wie schlechte Parodien aussehen oder eben einfach nur 1:1 den selben Film noch einmal wiedergeben. Statt sich zu fragen, wie es kommt, dass den Japanern nach wie vor gute Originalstoffe einfallen, die frisch und modern wirken ohne gleich an Tiefe einbüßen zu müssen, macht man sie einfach noch einmal - nur diesmal schlechter. Nein danke!

Das mag ja voll im Trend liegen und die Studiobosse verdienen sich 'ne goldene Nase mit dieser Abzocktour. Wer das mitmachen will - bitte. Mich nervt es. Remake hier, Remake da. Überall heißt es Reboot, Re-Invention, Re-Imagining. Das geht mir mittlerweile dermaßen auf den Geist, dass die einzige Antwort, die mir zu dieser Unsitte noch einfällt Rejection heißt.

Schon im Vorfeld über ein Remake zu mosern zeugt jedenfalls nicht unbedingt von Offenheit.

Sorry, aber die Offenheit ist mir irgendwo zwischen dem zwanzigsten und dreißigsten hundsmieserablen Remake eines großartigen Klassikers, von dem im Nachhinein dann auch noch alle Welt behauptet, er wäre schon immer schlecht gewesen, wohl mittlerweile irgendwo abhanden gekommen.

Mir fällt spontan nicht ein einziges der unzähligen Remakes der 2000er ein, dass seinem Original nicht weit unterlegen gewesen wäre. Die meisten sind noch nicht einmal in die Nähe der Qualität ihrer Vorlage gekommen.

Natürlich hat da jeder einen anderen Geschmack und die Remake-Welle würde längst nicht mehr rollen, wenn nicht immer noch genügend Leute bei solchen Filmen ins Kino rennen würden und begeistert wieder heraus kämen, aber bei mir kann man mit diesem geklonten Bockmist keinen Blumentopf mehr gewinnen.

Der neue Star Trek - Film war nicht nur der letzte Star Trek - Film, den ich mir im Kino angesehen habe, sondern er hat mich auch endgültig davon überzeugt, dass es sich trotz der Verlockung, alte Stoffe im neuen Gewand sehen zu wollen, für mich einfach nicht lohnt, für so eine seelenlose Grütze Geld auszugeben.

So wie Zeichentrickserien für Kinder heute oft nur deshalb produziert werden, weil man YuGiOh-Karten oder Gormiti-Figuren verkaufen will, werden diese Remakes gemacht, um mit relativ einfachen Mitteln aus einem Markennamen nochmal Kapital zu schlagen. Das ist das Prinzip, nach dem heute gearbeitet wird. Früher ging es darum, Geschichten zu erzählen, heute darum, aus Scheiße Gold zu machen. Wem das nichts ausmacht, dem sei sein Spaß gegönnt. Mir mir geht das eben nicht.

[Parallax]

Leider wollen die Filmfirmen heutzutage mit Remakes wirklich nur das schnelle Geld machen, die Liebe zum Detail fehlt leider wirklich sehr oft!

Meistens wird bei einem Remake alles was damals aus genialen Kulissen mit Liebe zum Detail bestanden hat jetzt mit CGI erzeugt, und das wirkt leider kühl und steril, denn gerade die futuristischen Kulissen waren es was den gewissen Charme alter Sci-Fi Filme ausgemacht hat!

Im Prinzip bin ich nicht gegen ein Remake von "Das schwarze Loch", aber wenn dann richtig mit Liebe zum Detail, und nicht so eine Katastrophe wie im neuen Star Trek Kinofilm!
Also bitte dann mit echten Kulissen und nicht mit CGI, mit Effekten denen das Auge noch folgen kann und einer logischen Story, und wenn CGI dann nur beim wirklich allernötigsten, also bei Szenen die man mit Modellen wirklich nicht mehr hin bekommt!

Wenn sie es so machen würden dann könnte ein Remake sogar gut dafür sein das der Originalfilm nochmal neu auf DVD aufgelegt wird, aber wenn sie vor haben sowas wie den neuen Star Trek Film daraus zu machen dann sollten sie lieber die Finger davon lassen!

[irony]

Meistens wird bei einem Remake alles was damals aus genialen Kulissen mit Liebe zum Detail bestanden hat jetzt mit CGI erzeugt, und das wirkt leider kühl und steril, denn gerade die futuristischen Kulissen waren es was den gewissen Charme alter Sci-Fi Filme ausgemacht hat!

Zum Teil ist das natürlich richtig. "Das Schwarze Loch" = DSL hat u.a. eine ganz besondere Szene, und zwar die, wo der glühende Meteorit durch das Schiff rollt, wenn ich mich recht entsinne.

Ich habe keine Ahnung, wie gut man das heute ohne CGI hinbekommt, aber irgendwo muss man sich entscheiden, welchen Look ein Film bekommen soll. Heutzutage gilt es aber offenbar auch als unverzeihlich, wenn die Spezialeffekte trashig wirken. Ich weiß nicht, ob man da einer Neuproduktion so etwas wie "nostalgischen Charme" zugesteht; natürlich könnte man auch heute einen Film mit Kulissen wie 30 Jahren machen und das Ganze komplett ohne Computer runterkurbeln, nur wäre dann der Film wohl erst Recht ein Flop.

Interessant ist bei DSL wohl auch das Enstehungsdatum, nach Star Wars, in etwa zeitgleich mit Star Trek The Motion Picture, und es gibt ja auch dieses Geballer mit den Robotern als Zugeständnis an den Star Wars Kult. Das Remake könnte womöglich ebenso in diese Kerbe hauen, vielleicht noch tiefer. Oder man geht in die Richtung von "Sunshine" oder "Solaris" oder auch "Event Horizon".

Ganz lustig hierzu ist auch folgende Rezension http://www.games-net.de/hosted/dorp/...warzeloch.html

Ein weiteres Manko ist der Soundtrack von John Barry. Es wirkt als hätte Barry für diesen Film nur zwei manierlich klingende Themes komponiert, welche beliebig oft und unmotiviert wiederholt werden. Wenn ich da an die genialen Bond-Scores denke, welche Barry komponiert hat, dann kriege ich beim schwarzen Loch höchstens Krebs auf die Ohren. Unterm Strich hat Disney es fertig gebracht, für ein ziemlich hohes Budget auf Star Wars-Niveau (andere Quellen beziffern das Doppelte) einen gigantischen Trash-Film zu kreieren, welcher leider nicht lustig-trashig ist.

Die Filmmusik wäre natürlich auch noch ein interessanter Punkt. Wobei man aber auch alte Filme eigentlich mit einem neuen Score unterlegen können sollte.

[Parallax]

Zum Teil ist das natürlich richtig. "Das Schwarze Loch" = DSL hat u.a. eine ganz besondere Szene, und zwar die, wo der glühende Meteorit durch das Schiff rollt, wenn ich mich recht entsinne.

Ich hatte damals das Programmheft zum Film, die Szenen wurden mit eingeölten und von innen beleuchteten Bowlingkugeln verwirklicht die man in Zeitraffer gefilmt hat!

Ich habe keine Ahnung, wie gut man das heute ohne CGI hinbekommt, aber irgendwo muss man sich entscheiden, welchen Look ein Film bekommen soll. Heutzutage gilt es aber offenbar auch als unverzeihlich, wenn die Spezialeffekte trashig wirken. Ich weiß nicht, ob man da einer Neuproduktion so etwas wie "nostalgischen Charme" zugesteht; natürlich könnte man auch heute einen Film mit Kulissen wie 30 Jahren machen und das Ganze komplett ohne Computer runterkurbeln, nur wäre dann der Film wohl erst Recht ein Flop.

Ich habe ja auch nicht gesagt das man komplett ohne CGI arbeiten soll, aber leider übertreiben es die Produzenten und Regieseure bei vielen Filmen mit CGI, das bedeutet meistens wird alles mit CGI gemacht, teilweise wird nur noch vor einer Blue Screen oder Green Screen gedreht und nur noch die Schauspieler sind echt, alles andere ist CGI, ich finde davon muss man wieder weg kommen!
In Filmen wie "Die Rückkehr der Jedi Ritter" hat man ja auch mit Modellen gearbeitet, und ich fand die Raumschlacht um Endor tausendmal besser und optisch beeindruckender als dieses sterile CGI Zeug von Episode 1 - 3, das liegt aber daran das einfach zuviel mit CGI gearbeitet wird und die Bewegungsabläufe zu schnell sind so dass das Auge garnicht mehr richtig folgen kann beziehungsweise es für das Auge unangenehm ist zuzusehen!

Aber sowas wie die Asteroiden die in "Das schwarze Loch" durch die "Cygnus" fliegen kann man natürlich mit CGI verwirklichen, man sollte es aber dann wirklich nur bei solchen Dingen belassen die man mit Modellen nicht mehr verwirklichen kann oder die mit Modellen unglaubhaft wirken!

Interessant ist bei DSL wohl auch das Enstehungsdatum, nach Star Wars, in etwa zeitgleich mit Star Trek The Motion Picture, und es gibt ja auch dieses Geballer mit den Robotern als Zugeständnis an den Star Wars Kult. Das Remake könnte womöglich ebenso in diese Kerbe hauen, vielleicht noch tiefer. Oder man geht in die Richtung von "Sunshine" oder "Solaris" oder auch "Event Horizon".

Ganz lustig hierzu ist auch folgende Rezension Das schwarze Loch

Die Filmmusik wäre natürlich auch noch ein interessanter Punkt. Wobei man aber auch alte Filme eigentlich mit einem neuen Score unterlegen können sollte.

Damals wollte eben jeder in der Star Wars Welle mitschwimmen, auch Star Trek, denn hätte es Star Wars nicht gegeben dann wäre vermutlich niemals ein Star Trek Kinofilm gedreht worden sondern wir hätten jetzt die damals geplante Serie "Star Trek - Phase II", auch James Bond ist damals in der Star Wars Welle mitgeschwommen, daher "Moonraker"!

Ich hoffe aber nicht das sich ein Remake von "Das schwarze Loch" in die Richtung von Sunshine, Event Horizon oder Solaris entwickelt, denn einwenig Action hat dem Film ja auch damals nicht geschadet, ich finde schon man sollte der Story treu bleiben in der es um einen durchgeknallten Wissenschaftler geht der seine Besatzung in Humanoide Robotter umgewandelt hat und mit seinem Raumschiff durch das schwarze Loch fliegen möchte, da er jemanden braucht der seinen Flug überwacht nimmt er die Besatzung eines hilfsbedürftigen Raumschiffs gefangen, diese müssen dann mit Gewalt von der Cygnus fliehen und gegen die Wachrobotter kämpfen!
Diese Story sollte man auch für ein Remake beibehalten!

Und was den Soundtrack betrifft, den fand ich eigentlich garnicht mal so schlecht, ok einwenig abwandeln könnte man ihn, aber im großen und ganzen sollte man ihn beibehalten!

[Logan5]

Na gut, mir fällt da spontan ein Film ein, der eigentlich nahezu komplett auf CGI basiert und der trotzdem meinen Geschmack getroffen hat - den des Massenpublikums allerdings eher weniger: "Sky Captain and the World of Tomorrow". Das war eine 30er-Jahre-Kinoserial-Hommage auf Hochglanz, die Computereffekte aber auch generell als Verfremdungsmittel eingesetzt hat, sodass man das Gefühl bekommt, einen nachkolorierten Schwarz-Weiß-Film zu sehen.

CGI muss deshalb nicht zwangsläufig zu einem seelenlosen Film führen. War es Billy Wider, der mal gesagt hat, dass es drei Sachen gibt, die einen guten Film ausmachen? Nämlich ein 1. Ein gutes Buch, 2. Ein gutes Buch und 3. Ein gutes Buch!!

Ich kann euch ja mal schreiben, wie ich mir ein DSL-Remake zu Zeiten des Remake-Wahns vorstelle:

Die Crew besteht nur noch aus Teens und Twens und Dr. Reinhard wird von einem allerhöchstens 30jährigen gespielt. Die lustigen Roboter fliegen komplett über Bord. Die Palomina wird vor der Landung auf der Cygnus von Raumjägern angegriffen und liefert sich mit ihnen eine wilde Schlacht. Im Inneren wird heftigst gegen Roboter geschossen und alle zwei Minuten wird etwas explodieren. Außerdem bekommen wir die Crew ausführlichstens dargestellt und erfahren ganz viel über Dr. Reinhards vergeigte Kindheit. Am Ende gibt es eine Riesenexplosion und die Crew kommt durchs Schwarze Loch zurück zum Anfang des Films, den man dann in der Fortsetzung gleich nochmal rebooten kann. Aaaarrrrrrrggggghhhhhh

Ich bin jetzt schon gespannt, wieviel davon letztendlich ernsthaft zutreffen wird.

[Parallax]

Na gut, mir fällt da spontan ein Film ein, der eigentlich nahezu komplett auf CGI basiert und der trotzdem meinen Geschmack getroffen hat - den des Massenpublikums allerdings eher weniger: "Sky Captain and the World of Tomorrow". Das war eine 30er-Jahre-Kinoserial-Hommage auf Hochglanz, die Computereffekte aber auch generell als Verfremdungsmittel eingesetzt hat, sodass man das Gefühl bekommt, einen nachkolorierten Schwarz-Weiß-Film zu sehen.

Da hast Du recht, der Film gefällt mir auch sehr gut, ein CGI Film der mir noch sehr gut gefällt ist "Mutant Chronicles"!

CGI muss deshalb nicht zwangsläufig zu einem seelenlosen Film führen. War es Billy Wider, der mal gesagt hat, dass es drei Sachen gibt, die einen guten Film ausmachen? Nämlich ein 1. Ein gutes Buch, 2. Ein gutes Buch und 3. Ein gutes Buch!!

Ein CGI Film muss nicht wirklich Seelenlos wirken, aber die Filmemacher sollten meiner Meinung nach CGI nur dort einsetzen wo es auch wirklich notwendig ist!
Aber leider wissen die es nicht und so entstehen Filme wie Star Wars Episode II die leider mehr wie ein Videospiel als wie ein Film wirken!
Wo es möglich ist sollte man eben doch noch mit Kulissen, Studiobauten und Modellen arbeiten!
Und ein gutes Buch ist das wichtigste für einen Film, das war auch immer meine Rede!

Ich kann euch ja mal schreiben, wie ich mir ein DSL-Remake zu Zeiten des Remake-Wahns vorstelle:

Die Crew besteht nur noch aus Teens und Twens und Dr. Reinhard wird von einem allerhöchstens 30jährigen gespielt. Die lustigen Roboter fliegen komplett über Bord. Die Palomina wird vor der Landung auf der Cygnus von Raumjägern angegriffen und liefert sich mit ihnen eine wilde Schlacht. Im Inneren wird heftigst gegen Roboter geschossen und alle zwei Minuten wird etwas explodieren. Außerdem bekommen wir die Crew ausführlichstens dargestellt und erfahren ganz viel über Dr. Reinhards vergeigte Kindheit. Am Ende gibt es eine Riesenexplosion und die Crew kommt durchs Schwarze Loch zurück zum Anfang des Films, den man dann in der Fortsetzung gleich nochmal rebooten kann. Aaaarrrrrrrggggghhhhhh

Ich bin jetzt schon gespannt, wieviel davon letztendlich ernsthaft zutreffen wird.

Ja vermutlich würden sie das veränderte Aussehen der Filmfiguren durch eine "alternative Zeitlinie" erklären die durch das "Schwarze Loch" entstanden ist (kennen wir das nicht wo her?), da heutzutage junge sexy Schauspieler verlangt werden würde man die Rollen wohl wirklich mit Schauspielern wie "Robert Patinson" oder "Shia LaBeouf" besetzen, sorry aber einwenig Ironie muss sein, und ich teile die Angst von Logan5!

Allerdings hoffe ich das sie es nicht so machen!

[Regel1]

Ach, da werden (Kindheits-) Erinnerungen wach. Damals fand ich das Robotergespann noch witzig > aber aus heutiger Perspektive zerstört es eher den düsteren Grundton des Films, eben typisch Disney.
Ich gebe ihm dennoch 5,5 von 6 Punkten.

[Parallax]

Ach, da werden (Kindheits-) Erinnerungen wach. Damals fand ich das Robotergespann noch witzig > aber aus heutiger Perspektive zerstört es eher den düsteren Grundton des Films, eben typisch Disney.
Ich gebe ihm dennoch 5,5 von 6 Punkten.

Ja die Roboter (Vincent und Old Bob) wirken "leider" wirklich etwas Disney typisch, ich denke die haben sich damals R2D2 zum Vorbild genommen und das ganze mit Disney Elementen verfeinert!

Das Design der Roboter wurde dann später in den 80ern für eine Game Show für Kinder "Alpha 5" wieder aufgegriffen. Die hatten dort auch so einen ähnlich aussehenden Roboter, in der Show mussten immer Schulklassen bei Videospielen gegeneinander antreten!

[Regel1]

Ja die Roboter (Vincent und Old Bob) wirken "leider" wirklich etwas Disney typisch, ich denke die haben sich damals R2D2 zum Vorbild genommen und das ganze mit Disney Elementen verfeinert!

Das Design der Roboter wurde dann später in den 80ern für eine Game Show für Kinder "Alpha 5" wieder aufgegriffen. Die hatten dort auch so einen ähnlich aussehenden Roboter, in der Show mussten immer Schulklassen bei Videospielen gegeneinander antreten!

Ja, es ist eben nie einfach verschiedene Zielgruppen sinnvoll unter einem Hut zu bekommen. Aber wie man an meinem Beispiel merkt, hat es (zumindest als Kind) funktioniert.
Btw: War die Show auch von Disney produziert?

[Parallax]

Ja, es ist eben nie einfach verschiedene Zielgruppen sinnvoll unter einem Hut zu bekommen. Aber wie man an meinem Beispiel merkt, hat es (zumindest als Kind) funktioniert.

Das funktioniert bei mir trotz meiner "fast" 38 Jahre immer noch, die Roboter stören mich nicht wirklich da ich ja weis das es ein Disney Film ist!
Und zudem werden Erinnerungen an meine Kindheit wach!

Btw: War die Show auch von Disney produziert?

Soweit mir bekannt ist hatte Disney da nicht die Finger mit im Spiel, die Serie lief von 1981 - 1985 im ARD!

Hier mal ein paar Infos!

Alpha 5 ? Wikipedia

Hier der Vorspann zur Game Show, dort ist zum Schluss auch der Roboter zu sehen! YouTube - Alpha 5 Computerspiel-Show
YouTube - Alpha 5 - Eine Computerspiel-Show (BR)

[Regel1]

Danke für die Hinweise und Links. Stimmt, der Roboter der Show weist eine verblüffende Ähnlichkeit mit Vincent & Co. auf.

[Logan5]

Das Design der Roboter wurde dann später in den 80ern für eine Game Show für Kinder "Alpha 5" wieder aufgegriffen. Die hatten dort auch so einen ähnlich aussehenden Roboter, in der Show mussten immer Schulklassen bei Videospielen gegeneinander antreten!

An Alpha 5 kann ich mich auch noch erinnern. Das hab' ich als Kind sehr gerne gesehen. War 'ne wirklich schön gemachte Spielshow.

Du weißt nicht zufällig, von wem die Titelmelodie stammt und ob es die auf CD gibt, oder?

Früher waren ja ohnehin viele Sendungen mit diesen elektronischen Klängen unterlegt. Ich glaube, Christian Bruhn (Captain Future) und Co. sind daran schuld, dass ich einen ziemlichen Faible für Sachen wie Tangerine Dream, Vangelis, Jean Michelle Jarré, Kitaro etc. entwickelt habe.