Terminator 4

[Cave]

Da geb ich dir hundert prozentig Recht. Aber den Fehler hat Skynet schon früher gemacht. Skynet schickt einen Terminator -> ein Mensch besiegt ihn.
Skynet schickt daraufhin eine neuen, besseren Terminator -> ein anderer Terminator besiegt ihn. Skynet schickt einen Anti Terminator-Terminator -> ein anderer Terminator besiegt ihn. Ok, Skynet lernt. Skynet verändert sich natürlich auch durch die Veränderungen der Zukunft. Aber im Grunde ist es das alte "Die Borg schicken nur ein Schiff"-Problem. Zumindest bleibt sich Skynet treu
Nehmen wir an, Skynet schickt zwei von den Kerlen. Dann hätte wohl Connor einen allein ausgeschaltet und Marcus den anderen. Das wäre noch schlimmer gewesen, denn so, wie es in T4 war, hatte Connor allein keine Chance und wenigstens DAS war einigermaßen realistisch. Ab drei T800 hätten die beiden schlicht keine Chance mehr gehabt, das zu überleben. Es ist wirklich schade, dass man sich hier nichts überlegt hat. Aber ich kann gut damit leben. Und vor allem - John gehen die Ersatzherzen aus ich freu mich einfach auf Teil 5.

[Souvreign]

Schon klar, und wenn Skynet mehr Material geschickt hätte, hätte es aus dramaturgischen Gründen größtenteils zerstört werden müssen und dadurch wäre der Nimbus von den nur sehr schwer zu besiegenden Terminatoren zerstört worden.

Allein es bleibt die für einige Leute bestehende Inkonsequenz, dass Skynet eine so wichtige Produktionsstätte nicht besser gesichert hat, aber da drehen wir uns ja im Kreis.

Auch ich fand den Film ja nicht schlecht und würde mir folgende Teile gerne ansehen, bleibt nur die Frage, ob T4 genug einspielen wird, damit es die geplante Trilogie auch wirklich geben wird...

[HanSolo]

kurz und knackig. ist der Film zu empfehlen, für jemanden der Star trek XI GUT fand???

Ich finde beide Filme sind qualitativ etwa auf dem selben Level. Beides nettes Popcornkino, welches man bald wieder vergisst. ST11 wird für meinen Geschmack zu sehr gehypt, T4 zu sehr zertreten.

Irgendwie fehlt dieses Jahr noch der große Knüller (wie die letzten Jahre z.B. "The Dark Knight", "Pans Labyrinth", "Blood Diamond", "Last Samurai", "Kill Bill", "Fluch der Karibik" oder "Der Herr der Ringe").

[spidy1980]

Es sterben keine Menschen (bis auf ein paar explodierende Vehikel)

Wird ja gleich am Anfang nur Connors gesamte Einheit plus hunderte Gefangene mal eben genuked. Sowas zählt ja nicht

[Viper-1082]

Wird ja gleich am Anfang nur Connors gesamte Einheit plus hunderte Gefangene mal eben genuked. Sowas zählt ja nicht

Was wir ja nur absolut nicht zu sehen bekommen und mal ehrlich, der Nuke hätte sonstwo hochgehen können, so klein wie der aussah. Connor überlebt an der Oberfläche, noch dazu einen Hubschraubercrash, aber die Einheit unten im Bunker geht drauf?

[Captain Nero]

Danke!
Ich werde einfach selbst rein gehen und mir ein Bild davon machen!
Ich werde meinen Erwartungshorizont einfach runter setzen, vielleicht wirde er dann für mich besser!
Trotzdem vielen Dank für die "Analysen"!

[Stäubchen]

Ich fand ihn klasse. Kurzweilige Popcornunterhaltung. Mehr erwarte ich von einem Terminator nicht.

[Skeletor]

Wird ja gleich am Anfang nur Connors gesamte Einheit plus hunderte Gefangene mal eben genuked. Sowas zählt ja nicht

Stimmt, die Szene habe ich vergessen. Allerdings wirklich zu sehen bekommen wir das nicht, oder? Das ist eigentlich der Punkt auf den ich hinauswill und T4 hätte für mich jedenfalls nicht so weichgespühlt dahergekommen sollen. Es ist schließlich Terminator und da muss es eigentlich zur Sache gehen. Wo waren die Schockmomente aus den ersten beiden Teilen?

[spidy1980]

Stimmt, die Szene habe ich vergessen. Allerdings wirklich zu sehen bekommen wir das nicht, oder? Das ist eigentlich der Punkt auf den ich hinauswill und T4 hätte für mich jedenfalls nicht so weichgespühlt dahergekommen sollen. Es ist schließlich Terminator und da muss es eigentlich zur Sache gehen. Wo waren die Schockmomente aus den ersten beiden Teilen?

Am PG-13 Rating hängen geblieben.

[Topas]

Review
(Mit Spoilern)

Ich fang einfach mal mit dem Postiven an:
[...]
Schade, von einem Bruchteil des Geldes hätte man sicherlich noch die ein oder andere Staffel von "S.C.C." drehen können, was aus meiner Sicht vom Erzählerischen und vom Unterhaltungswert her auf jeden Fall sinnvoller gewesen wäre.
Ich kann den Film leider nur mit "mangelhaft" bewerten; mehr als 2 Sterne sind nicht drin.

**

Du hast das gut beschrieben. Ich schließe mich da ganz deiner Ansicht an (bewerte den Flm aber als Ausreichend für nen Actionfilm mit Terminatorbezug). Insbesondere finde ich, dass der Film seltsam steril ist, irgendwie emotionslos. Conner kommt nicht als der rüber, als der er in den ersten drei Teilen beschrieben wird.

Besonders stören mich so offensichtlich hirnrissige Sachen wie die nuklearen Brennstoffzellen, die mithilfe einer Sprengstoffladung gleich mitexplodieren. Das sieht so aus, wie wenn man sich im Drehbuch überhaupt keine Mühe macht.

[spidy1980]

Besonders stören mich so offensichtlich hirnrissige Sachen wie die nuklearen Brennstoffzellen, die mithilfe einer Sprengstoffladung gleich mitexplodieren. Das sieht so aus, wie wenn man sich im Drehbuch überhaupt keine Mühe macht.

Wird aber schon in T3 gesagt und gezeigt, dass diese Brennstoffzellen instabil werden, wenn man sie beschädigt.

[Valen]

Was war schlecht:

-Der Plot rund um Marcus (Schnarchalarm, aber am Ende kam die weise Erkenntnis über Menschen und Maschinen). Die Sache mit dem Herzen war eh total berechenbar.

Gut, ich denke, jeder Mensch empfindet so etwas anders. Jedoch finde ich und scheinbar fast jeder hier, dass gerade Marcus und sein Plot ein großer Pluspunkt war!

-Skynet: warum sitzt dieser alles beherrschende Supercomputer in einem Wolkenkratzer und nicht in einem Bunker? Das passte ja nicht wirklich. Auch die Skynet-Zentral ist mit den wenigen Geschütztürmen sehr schlecht verteidigt.

Wieso glaubst Du, Skynet würde in nem Wolkenkratzer sitzen?

Erstens: Niemand weiß wirklich, dass Skynet überhaupt an diesem Standort ist. Auch Marcus nicht. Es ist noch seit T4 nicht so völlig klar, ob Skynet nun ein Netzwerk ist oder ein Computerkern (irgendwie ist es ja beides), aber wenn es eine Hauptstätte gibt, sehe ich nicht, wie die Fabrik am Ende dieser Ort sein sollte. Und WENN das so wäre, wird nirgendwo gezeigt oder gesagt, dass er in nem Wolkenkratzer sitzt. Wegen des Glasbildschirms, wo Skynet/das Programm mit Marcus spricht? Schonmal was von Vernetzung gehört? Skynet könnte viele hundert Meter unter der Erde sitzen oder an nem völlig anderen Ort auf der Welt. Und am Ende von T4 wird auch klar gesagt, dass der Kampf weitergeht. Skynet ist nicht zerstört.

-Helft mir! Seit wann lösen Brennstoffzellen nochmal eine nukleare Kettenreaktion aus? Das Problem gabs aber schon in Teil 3.

Ja, häufig sind solche Dinge in Filmen ja nicht total realistisch. Siehe explordierende Autos, weil sie irgendwo gegen fahren.
Aber erstens wird in T3 keine Kettenreaktion ausgelöst (man sieht erst die eine, dann die andere Sprengstoffzelle in der Mitte des Films und am Ende, um die T-X zu killen, explodieren.), und zweitens wird in T3 erklärt, das die Dinger hochgehen, wenn sie instabil werden. Wenn Brennstoffzellen dich an dich stehen und Du jagst direkt da ne Bombe hoch... nun, das ist sicherlich ein total stabiles Szenario!

-John Connor hält mindestens so viel aus wie ein Terminator. So wie der durch die Gegend gewurfen wird, wären bei jedem anderen längst sämtliche Knochen durch.

In dem Punkt muss ich Dir ein wenig Recht geben. Menschen halten aber häufig mehr aus, als man denkt. Auch hat er bestimmt so einige Rippen gebrochen. Aber ganz soo realistisch war das sicher nicht. Aber er hatte ohne Marcus auch net wirklich ne Chance.

-Mir fehlten Energiewaffen, in Teil 1 war davon die Rede (man sah sie sogar). Das könnte aber am Retrotrend in der SF liegen.

Wurde schon erklärt: Wir sind am Anfang des Krieges, nicht am Ende, wie in T1 und T2 in den Zukunftsszenarios gezeigt.

-Kann es sein dass die Terminatoren recht wenig aushalten? Warum kriegt man die schon mit einem Maschinengewehr platt?

Es wird ganz klar gesagt (und das auch schon in T1), dass die T-800 eine ganz besondere Bedrohung sind und wesentlich gefährlicher und schlechter zu zerstören sind als alles davor. Das Gesehene in T4 passt daszu perfekt! Sowohl die Zerstörbarkeit der T-600 als auch der T-800, den nichtmal die Explosivgeschosse etwas anhaben können.

im Extremfall opfern wir eben eine Hundertschaft T-600er um das Minenfeld vor der Basis zu räumen oder setzen einige Dutzen Hunter-Killer aus Kamikazekurs.

Es wird nirgendwo gesagt, dass Skynet die Position von Connors Bunker überhaupt bekannt ist!

* John Conner must die. Nett, dass es das nette Skynetholo auf einen Zweikampf zwischen einem brandneuen T-800 und Connor ankommen lassen will. Doch mal realistisch. Für so ein wichtiges Primärziel hätte ich alles zusammengezogen was ich habe und am Ende sogar eine gezielte Kernschmelze bzw Kamikazeattacken von Hunter-Killern in die Gießerei in Kauf genommen. Hier merkt man wohl, dass Skynet im Grunde doch nur von Menschen Entwickelt wurde und deswegen immer noch so denkt wie sie.

Zum einen wäre es stark übertrieben, die eigene Fabrik in die Luft zu jagen, nur um einen Menschen zu killen. Zum anderen scheint Skynet nicht exakt zu wissen, wo Connor sich gerade aufhält. Und ein T-800, wie wir alle wissen (sollten), ist nicht (zwingend) durch Skynet permanent gelenkt, sondern ein autarkter Terminator!

Das kann ich so unterschreiben! Fand STXI gut, Terminator 4 hingegen recht mau.

Nun, mir ging's eher andersherum: STXI hat mir beim ersten mal Anschauen gar nicht gefallen, ich war aber auch müde und schlecht drauf, zudem habe ich einen völlig anderen Film erwartet. (Die Trailer sah nach großer, langsamerer Epik aus, der Film war aber wahnsinnig schnell und konzentrierte sich auf Einzelnszenen, denn auf die Handlung).
Beim zweiten Mal fand ich ihn ganz gut, ungefähr 7,5 von 10 Punkten. ST11 hat so einige Drehbuchschwächen.

T4 dagegen, zugegebenermaßen eher mit niedrigen Erwartungen reingegangen, hat mich richtig begeistert! Auch wenn jetzt nicht alles perfekt war.

[Orkrist]

Also auch ich fand den Film gut aber trotzdem kann ich die Kritik nachvollziehen. Eine Story muss nicht gut sein um einen guten Film zu machen, die Schauspieler auch nicht. Der einzig der unverzichtbar gut sein muss ist der Regisseur, und James Cameron ist nun mal einer der Besten der Zunft, dass hat er nicht nur mit Terminator gezeigt. McG ist mit Abstand schlechter, konnte sich aber - mit grossem technischem Aufwand, ganz passabel aus der Afaire ziehen. Die klaustrophobe Enge von T1 und T2 hat er leider nicht.

Vielleicht kommt Cameron ja wieder und rettet die Serie mit T5

[EA-Loyalist]

Gut, ich denke, jeder Mensch empfindet so etwas anders. Jedoch finde ich und scheinbar fast jeder hier, dass gerade Marcus und sein Plot ein großer Pluspunkt war!


Wieso glaubst Du, Skynet würde in nem Wolkenkratzer sitzen?

Nun ja, vom Marcus erfährst du aber kaum mehr als von der Mord-Story am Anfang (Hintergründe?/Motivation für diese Tat?) Wie genau der jetzt zurückkam ist auch so eine Sache, wenngleich ich das noch schlucken kann.

Oder gibt es zu TIV etwa auch einen Comic, welcher die Vorgeschichte erzählt?

Der Ort am Ende wurde ganz klar als Skynet-Zentrale deklariert und das legt die Vermutung nahe, dass es dort einen Zentralprozessor/Hauptkern oder etwas Vergleichbares gibt. Für ein HQ war der Komplex aber definitiv zu schwach abgesichert.

[Put Put]

Der Ort am Ende wurde ganz klar als Skynet-Zentrale deklariert und das legt die Vermutung nahe, dass es dort einen Zentralprozessor/Hauptkern oder etwas Vergleichbares gibt. Für ein HQ war der Komplex aber definitiv zu schwach abgesichert.

Hast du dir den Film überhaupt angesehen?
Am Ende wird ganz klar von JOHN gesagt, das Skynet ein GLOBALS NETZWERKT IST.
Was gibt es eigentlich an dem Satz "Wir haben diese Schalcht gewonnen, aber Skynet ist ein globales Netzwerk und wir müssen alle Skynets zerstören" so schwer zu verstehen???


Nun meine Kritik!
Spoiler folgen: Wer nichts wissen will, überspringt diese Kritik

Nach dem ich viele vernichtene Kritiken lesen musste habe ich mir schon einige ausgemalt. Genau das alles traf nicht ein.

Das Setting gefiel mir wahnsinnig gut. Die leergefegten Straßen und die Ruinen der großen Städte. Genaugenommen giefiel mir der Anfang noch am besten. All die kleinen Widerstandsgruppen mit ihren Abwehrideen (Autofalle, verstecke unter dem Boden) zeigten wirklich schön was auch bald der großen Widerstandsgruppe drohen wird. Das hat mir wirklich gefallen, da es sozusagen ein kleiner Vorgeschmack dessen war, was wir später im größeren Stil erleben werden. Ich kann mir sehr gut vorstellen, wie in 5-10 Jahren das zustande kommt, was wir aus T1 und 2 kennen. Ein Wiederstand, dem langsam die Ressourcen ausgehen, der sich nun gänzlich in Untergrund zurückzieht und um nackte Überleben kämpfen muss. Auch hier war schon schön wie John am Anfang durch die Gänge geht, auch das Erinnerte an die Szene als Kyle dies in T1 tat.
Kyle fand ich gut gewählt und Yelchin macht seine Sache wirklich überzeugend. Besonders am Ende (kurz auch am Anfang) wo man seine bewunderung von John Connor sieht. Das erinnerte mich stark an Kyle aus T1, wie er vor Sarah von seinem Helden John schwärmt. Fand ich klasse.
John Connor wurde zu einer Hauptnebenfigur degradiert, was ich nicht erwartet hatte. Im gegensatz zu vielen anderen gefiel mir seine "Chrackterzeichnung" aber. Ein total von sich selbst überzeugter John Connor. Er ist sich 100 Prozentig sicher, dass nur er Skynet besiegen kann. Hier sieht man warum Propheten immer so eingebildet wirken. Bei John wissen wir aber das es stimmt. Schön aber, das auch John das Parallelweltding noch nicht durschaut hat, so sucht er Kyle wie ein verrückter Fanatiker.
Schön war sein Hackvorgang um die Türen zu öffnen, der stark an sein Geld/Schlüssel Hack aus T2 erinnerte. Hier fehlte nur noch der Spruch "Leicht verdientes Geld"
Die Funksprüche Johns, vor allem wie er kleine taktische Tipps gibt, lassen sehr schön erahnen, wie er den Menschen Hoffnung gegeben hat, warum er ein Held für sie ist und letzendlich warum sie ihm blind gehorchen. Er gibt ihnen Tipps um sie zu besiegen, nicht das Hauptquartier. Aber es hätte auch ruhig von jemandem erwähnt werden können, z.b. Von Kyle an Marcus.
Marcus Charackter war sehr interessant. Die Geschichte um ihn gab letzendlich auch John nachher mehr tiefe (wenn auch nicht so tief) und war spannend zu verfolgen. Zwar war es doch etwas zufällig wie letzendlich auf John traf, aber früher oder später wäre dies unvermeidbar gewesen, es wurd halt nur etwas schneller gezeigt.
Das Ende um ihn fand ich dann doch etwas kitschig, aber es war lange nicht so kitschig inziniert wie es oftmals in den weiten des Web dargestellt wurde. Man brauchte es aber wohl um das Thema Erlösung irgendwie einzubringen.
Hoffentlich greift man das Ende des Romans auf und lässt ihm am Leben.
Ein kurzes Highlight des Films dürfte wohl "Arnies" Auftritt gewesen sein. Kurz aber Ohoo. Der sah wirklich Klasse aus. Der nachfolgende Kampf gegen den nackten T-800 erinnerte auch stark an T1, aber diesmal die Gegenwart.
Das der T-800 John immer nur wegschubst, bis er ihn letzlich den finishen Move verpassen will, dürfte eigentlich dem geneigten Kinofan nicht weiter stören. Sowas gehört zu Dramaturgie und war im Gegensatz zu anderen Filmen noch harmlos (Beispiel: Waffe an Kopf halten, um ihn den Plan zu erläutern Und/oder ihn an eine Falle zu schnallen, die ihn dann nach langer Zeit das töten beginnt, damit der Held sich auch noch befreien kann)
Hätte er John nicht zu packen bekommen, hätte man sich gewundert warum der nicht schneller ist und es wäre recht langweilig gewesen. Ich fand das noch in einem Guten Rahmen.
Nicht gefallen hat mir der Riesenroboter. Zwar ist der Harvester eine gute Idee, aber man hätte ihn auch im Stile der schon zu T1 und 2 zeiten gezeigeten Riesenroboter machen können. Riesen gab es schon, nur waren sie halt auf Rädern. Optisch passte er nun gar nicht zu allen anderen Terminatoren.
Die anderen Maschinen hingegen gefielen mir sehr und gaben doch einen nachvolllziehbaren einblick in das, was Skynet abseits der großen Schalchtfelder einsetzt.

Fazit:
Der Film ist ein spitzen Auftakt. Er zeigt meiner Meinung wriklich gut wie es sich zu dem Entwickelte von dem Kyle erzählte. Nun wo der T-800 entwickelt ist, wird der Widerstand wirklich Probleme bekommen und wohl herbe Verluste durch Infiltration hinnehmen müssen. Die Action war spitze Inziniert und und die vielen kleinen Anspielungen/sehenswürdigkeiten sorgten bei mir für Spitzen Terminatorfeeling. Eine Konsequente Weiterführung zu dem was aus den Erstlingen kannten ist möglich und wird hoffentlich auch eingeschlagen.
Als Anfang einer Trilogie spitze.
Dennoch hat er Schwächen, die veremidbar gewesen wären.
Dennoch weit besser als T3!
Der Film bekommt von mir 8/10 Punkten.

Nun zu den Logiklöchern.
Man muss da schon teilweise selber nach einer Erklärung suchen und das ist schade, allerdings ist es möglich Lösungen zu finden die nicht an den Haaren herbei gezogen sind und desshalb würde ich es nicht als Logiklücke bezeichen.
Als Beispiel:
Warum Skynet von John und Kyle weiß. Es wird im Film nicht erwähnt und das fehlte auch mir, aber das der TX aus T3 diese Info gleich mit Übertrug liegt schon nahe, desshalb nehme ich dies einfach an.
Auch scheinen viele ein Problem mit Skynet zu haben. Viele fragten sich warum er nun wieder ein Computer ist und kein Netzwerk.
Am Ende des Films wird aber gesagt, das Skynet ein globales Netzwerk ist und das dies nur der Sieg einer Schlacht war.
Auch ein Netzwerk kann ein "Central" haben, dessen Zerstörung muss aber nicht das aus von allem bedeuten.