Machen Mechs überhaupt Sinn?

[Amaranth]

Im Endeffekt bleibt das Ergebnis doch dasss Mechas eigentlich überhaupt vollkommen nutzlos sind? Ich meine, eine spezialisierte Einheit bleibt diesen dann überlegen. Doch was ist der Sinn von Mechs? klärt mich doch einer mal auf

Im zivilen Sektor und derartig schwierigem Gelände, dass man dort keine Kämpfe durchführt, haben Mechs Vorteile.

[Hansiato]

Sie sehen cool aus, und man kann damit tolle Animes produzieren, Bücher und Computerspiele verkaufen. Das ist doch der Existenzberechtigung genug, oder?

Das sie cool aussehen stimmt wohl der Grossteil zu oder?

[Hades]

Sie sehen cool aus, und man kann damit tolle Animes produzieren, Bücher und Computerspiele verkaufen. Das ist doch der Existenzberechtigung genug, oder?

Ist das nicht die meist genutzte Existenzberechtigung in der SCiFi überhaupt? Ich glaube weder, dass Raumschiffe mal aussehen werden wie die Sovereign oder die Andromeda...

Im zivilen Sektor und derartig schwierigem Gelände, dass man dort keine Kämpfe durchführt, haben Mechs Vorteile.

Wo unterscheidet man noch gleich zwischen Mech und Servoanzüge? Grade im Urbanen Städtekampf würd ich eher auf Mech als auf Panzer setzen. Also als Spezialeinheit.

Das sie cool aussehen stimmt wohl der Grossteil zu oder?

*Hand-hoch*

[Amaranth]

Wo unterscheidet man noch gleich zwischen Mech und Servoanzüge? Grade im Urbanen Städtekampf würd ich eher auf Mech als auf Panzer setzen. Also als Spezialeinheit.

Die Unterschiede verschwimmen, wenn man die Mechs schrumpft/die Anzüge größer baut. Generell ist aber die Funktionsweise eine andere.
Der Anzug ist etwas, das zieht man an (Okay, das war wohl logisch) und benutzt ihn als erweiterte Panzerung im Gefecht, ohne, dass sich viel an deiner Größe verändert, quasi wie der Nano-Suit aus Crysis oder die Anzüge der Antiker aus Stargate oder oder oder - du weißt wohl, was ich meine.
Ein Mech hingegen ist ein menschenförmiges "Gebilde" welches entweder direkt vom Menschen als Piloten gesteuert wird oder aus der Ferne bzw. selbstständig agiert.

Der größte Unterschied ist eben die Funktionsweise. Das ist so, als würdest du versuchen, zwischen einem Auto und Inline-Skatern zu unterscheiden, nur dass dort der Unterschied etwas krasser ist.

[Drakespawn]

Das Problem ist: Ein wirklich guter Mecha, der die Vorteile der humanoiden Form voll ausschöpfen können soll, muss über ein Interface verfügen, das den theoretischen Bewegungsspielraum des Piloten 1:1 umsetzen kann. Das ist nur möglich über direkte neurale Eingabe (à la Evangelion) (und da sehe ich die Realisierbarkeit mit real existierender oder denkbarer Technologie nicht wirklich gegeben) oder wieder über ein Exosuit als "Controller" (à la Appleseed).

Da wäre es einfach günstiger, das eh benötigte Exoskelett einfach zu panzern und sozusagen "überschwere Infanterie" zu schaffen, die dann auch sehr konkrete Einsatzmöglichkeiten hätte, ohne Szenarien extra dramaturgisch zusammenzukünsteln.

[Suthriel]

Naja, die menschenähnlichen Riesenroboter mit Piloten werden meistens Mecha genannt, während Mechs die Konstrukte wie in Mechwarrior und Co. sind. Auf (meist zwei) Beinen wandelnde Waffenplattformen, welche sehr oft keine Arme mit Händen dran haben (kenne nur eine Ausnahme) sondern statt dessen meist direkt Waffensysteme angebaut sind.

[Enas Yorl]

Ist das nicht die meist genutzte Existenzberechtigung in der SCiFi überhaupt? Ich glaube weder, dass Raumschiffe mal aussehen werden wie die Sovereign oder die Andromeda...

Da stimme ich dir vollkommen zu. SF ist nie absolut realistisch, soll es ja auch gar nicht sein. Realistische Elemente sind für einen SF-Autor/Regisseur ein wichtiges Mittel, um Glaubwürdigkeit in einen phantastischen Szenario zu erzeugen. Aber wenn ein Autor aus realistischen Elementen eine Maschine zusammensetzt (z.B. einen Mech), bedeutet das noch lange nicht, das diese Konfiguration in der Realität, im Wettbewerb mit anderen Konzepten (z.B. einen Panzer) tatsächlich sinnvoll ist.

Beine machen militärisch nur bei Objekten Sinn, die nicht viel größer als ein Mensch sind. Bei größeren Objekten, kommen Räder und Ketten im Gelände sehr gut zurecht, und erreichen dabei auch noch eine bessere Gewichtsverteilung.
Wirklich interessant sind Beine bei kleinen Objekten, ein Aufklärungsroboter von der Größe einer Katze, wird mit Beinen viel flexibler und leiser einsetzbar sein, als mit Rädern oder Raupen.

[Drakespawn]

Naja, die menschenähnlichen Riesenroboter mit Piloten werden meistens Mecha genannt, während Mechs die Konstrukte wie in Mechwarrior und Co. sind.

Der Unterschied zwischen "Mecha" und "Mech" ist AFAIK rein semantisch und hatte seinerzeit (Anfänge von Battletech) lizenzrechtliche Gründe. In der Regel werden die beiden Begriffe austauschbar verwendet, bzw. abhängig vom Kulturkreis (westlich: Mech, fernöstlich: Mecha). Ganz streng genommen ist "Mecha" der generische Oberbegriff, während "Mech" die Kurzform von "Battle-/Omni-/Protomech" ist, also rein aufs Battletech-Universum gemünzt (der Begriff ist AFAIR sogar geschützt).

[Darkfire]

Grade im Urbanen Städtekampf würd ich eher auf Mech als auf Panzer setzen. Also als Spezialeinheit.

Mal überlegen, hier eine Büchse, die von jede RPG-7 mühelos flachgelegt werden kann, wie man sie in jedem somalischen Markt für ein paar Dollars kaufen kann und da ein Panzer, welcher nur mit Hochspezialisierten Waffen geknackt werden kann.
Nimm du deinen Mech ich ziehe den Panzer im Häuserkampf vor.

[Amaranth]

Mal überlegen, hier eine Büchse, die von jede RPG-7 mühelos flachgelegt werden kann, wie man sie in jedem somalischen Markt für ein paar Dollars kaufen kann und da ein Panzer, welcher nur mit Hochspezialisierten Waffen geknackt werden kann.
Nimm du deinen Mech ich ziehe den Panzer im Häuserkampf vor.

Und ich lache euch beide von meinem Kampfanzug aus aus, weil ihr beide in euren Fahrzeugen verreckt. Eine Panzerabwehrwaffe muss nicht hochspezialisiert sein, da reichen durchaus auch RPG-7.

[Darkfire]

Und ich lache euch beide von meinem Kampfanzug aus aus, weil ihr beide in euren Fahrzeugen verreckt. Eine Panzerabwehrwaffe muss nicht hochspezialisiert sein, da reichen durchaus auch RPG-7.

Würde es einmal einen Anzug geben, der einen Soldat einem Panzer überlegen macht, wäre damit auch ein Panzer obsolet.
Ergo es gibt keinen Kampfanzug, der dich unverwundbar macht und somit bist du lediglich ein Ziel, daß man aus dem Hinterhalt abknallen kann.

Der zweiten Teil deiner Aussage, zeigt daß du nicht wirklich die Kräfteverhältnisse zwischen Panzerabwehrwaffen und Panzer kennst, den noch sind Abrahms Panzer eben nicht so leicht für den Feierabendstadtguerilla zu knacken und mit einer RPG-7 schon gar nicht.
Ein moderner Kampfpanzer ist für den durchschnittlichen Stadtguerilla eine so gut wie unzerstörbare Festung, die er mit seiner Regulären Bewaffnung eben nicht knacken kann.
Klar haben moderne Armen einiges in Peto um so ein Ding zu knacken, aber selbst für diese mit ihren spezialisierten Waffen ist es ein hartes Stück arbeit.

[[OTG]Marauder]

Würde es einmal einen Anzug geben, der einen Soldat einem Panzer überlegen macht, wäre damit auch ein Panzer obsolet.
Ergo es gibt keinen Kampfanzug, der dich unverwundbar macht und somit bist du lediglich ein Ziel, daß man aus dem Hinterhalt abknallen kann.

Der zweiten Teil deiner Aussage, zeigt daß du nicht wirklich die Kräfteverhältnisse zwischen Panzerabwehrwaffen und Panzer kennst, den noch sind Abrahms Panzer eben nicht so leicht für den Feierabendstadtguerilla zu knacken und mit einer RPG-7 schon gar nicht.
Ein moderner Kampfpanzer ist für den durchschnittlichen Stadtguerilla eine so gut wie unzerstörbare Festung, die er mit seiner Regulären Bewaffnung eben nicht knacken kann.
Klar haben moderne Armen einiges in Peto um so ein Ding zu knacken, aber selbst für diese mit ihren spezialisierten Waffen ist es ein hartes Stück arbeit.

Das stimmt nicht wirklich. Auch modernste kampfpanzer haben noch den "gleichen" Nachteil wie ihre "Alten" Kollegen. Ein Panzer ist im unübersichtlichen oder bebauten Gelände alleine immer im Nachteil gegen Infantrie,auch wenn die keine speziellen "Panzerknacker" zur Verfügung hat.
Oberste Prämisse der Panzernahbekämpfung ist immer noch den oder die Panzer von ihrer "Leibgarde" zu trennen,wenn das gelungen ist,kann auch der "Feierabendmillizionär" einen modernen Panzer relativ einfach ausschalten,solange er gebäude,trümmer etc. zu seinem Vorteil nutzt.
Man muss das Ding zb.gar nicht komplett zerstören,es reicht ihn Bewegungsunfähig zu machen oder gar ihn nur "Kampfunfähig" zu bekommen und dafür gibts genügend "Haushaltsmittelchen" die man verwenden kann.
Im Prinzip,reichen dafür ein paar spraydosen mit schwarzer Farbe. Einfach die Ausgänge der Optiken zusprühen (auch die vom WBG) und dann erlebst du mal nen Panzer im "Blindflug"..und es kann dem Feind doch nix besseres passieren,wenn dann einer die Luke aufmacht um die Scheiben zu putzen

[Amaranth]

Würde es einmal einen Anzug geben, der einen Soldat einem Panzer überlegen macht, wäre damit auch ein Panzer obsolet.
Ergo es gibt keinen Kampfanzug, der dich unverwundbar macht und somit bist du lediglich ein Ziel, daß man aus dem Hinterhalt abknallen kann.

Oh ja, einen Anzug der kaum über die Silhoutte des normalen Soldaten hinausragt und eigentlich die Panzerung und Tarnung verbessert, wird sicherlich dafür sorgen, dass der Soldat schneller stirbt.

Der zweiten Teil deiner Aussage, zeigt daß du nicht wirklich die Kräfteverhältnisse zwischen Panzerabwehrwaffen und Panzer kennst, den noch sind Abrahms Panzer eben nicht so leicht für den Feierabendstadtguerilla zu knacken und mit einer RPG-7 schon gar nicht.
Ein moderner Kampfpanzer ist für den durchschnittlichen Stadtguerilla eine so gut wie unzerstörbare Festung, die er mit seiner Regulären Bewaffnung eben nicht knacken kann.

Lachhaft. "so gut wie unzerstörbare Festung".
Klar braucht es mehr als eine RPG-7, die gerade mal 300mm durchdringen kann. Bedenke das Alter der RPG-7, und dir wird etwas auffallen, ich habe sie nur als exemplarisches Beispiel einer Panzerabwehrwaffe verwendet, da die RPG-7 nunmal die bekannteste ist. Aber dennoch ist ein Panzer den Panzerabwehrwaffen unterlegen, vor allem im Stadtkampf.

[[OTG]Marauder]

Oh ja, einen Anzug der kaum über die Silhoutte des normalen Soldaten hinausragt und eigentlich die Panzerung und Tarnung verbessert, wird sicherlich dafür sorgen, dass der Soldat schneller stirbt.

Ich empfehle da wirklich die Battletech Romane in denen die Elementals der Clans mit ihren Kampanzügen zum ersten mal auftauchen,genau oder ggf.nochmal zu lesen,da wird sehr intressant und detailreich geschildert wie diese gepanzerte infantrie erstmal so gut wie alles und jeden zum Frühstück auseinander nimmt.
Es muss ja nun in unserer Annahme nicht gleich eine Elementarrüstung sein,aber ein Kampanzug nach heutiger Waffentechnik,der einen Infantristen genauso beweglich macht wie einen ungepanzerten menschen,ihn aber zuverlässig vor dem Feuer jeder Infantriewaffe schützt und ihn gleichzeitig befähigt selber "schwere" Waffen mühelos mitzuführen wäre für jeden panzer ein wirklich "bitterböser" Gegner..für einen Mech(a) allerdings auch

[Darkfire]

Ich denke auch daß die Entwicklung in Richtung Hochtechnisierte Einmann-Armeen geht.