Machen Mechs überhaupt Sinn?

[Darkfire]

Und was bringt dich zu dieser Erkentnis?
Ein Hubschrauber fliegt, sein Einsatzgebiet mit einer Bodenenheit zu vergleichen hinkt.
Welchen Aufgabenbereich soll dein Mech denn haben, den ein konventionelles System nicht auch - und besser - ausführen kann?

-Panzerjagt? Ein Kampfhubschrauber ist beweglicher und auf Grund seiner Fähigkeit über Hindernisse hinweg zu schiessen flexibler.

-Aufklärung? Auch hier stehen altgediente Alternativen zur Verfügung.

-Infanterieunterstützung? Dito. IFVs, Hubschrauber, leichte Selbstfahrgeschütze usw. gibt es alles schon längst mit Rotoren, Rädern und Ketten.
Wozu also Optimus bemühen?

Die Frage war ob Mechs Sinn machen.
Die Aufgabe die ein Mech von seiner Bewaffnung her übernimmt wären eher mit der eines Kampfhubschraubers zu vergleichen.
Ein Mech hat keine schwere Kanone, er kann sie auch gar nicht tragen.
Also ist ein Mech relativ gesehen eher Bewaffnet wie ein Kampfhubschrauber.
Mit Raketen und Maschinengewehren.
Auch die Panzerung wäre ungefähr gleich stark, wie die eines Kampfhubschraubers.
Das und noch einige andere Gründe zeigen wie sinnlos ein Waffensystem Mech eigentlich ist.
Da ein Kampfhubschrauber diese Ziele jetzt schon viel besser erfüllen kann.
Du hast mich aber vielleicht falsch verstanden, denn ich sage ja wie Sinnlos ein Mech auf einem modernen Schlachtfeld nur wäre.
Vor allem er wäre ein leichtes Opfer für Kampfflugzeuge, da er sich nicht verstecken kann.

[Samno]

Hi alle,

wird hier eigentlich über den Sinn von heute realisierbaren Mechs diskutiert?
Oder geht es um Mechs in ihren jeweiligen "Universen"?

Vom heutigen Standpunkt aus gesehen sind Mechs natürlich Unsinn.
Da greifen sämtliche hier bereits genannten Argumente:
Zu wartungsintensiv, schnell umzuwerfen, einfach zu unpraktisch etc...

Ihren Universen allerdings, z.B. Battletech, sind diese Dinger durchaus sinnvoll.
Im BT-Universum sind sie jahrhundertelang DER dominierende Faktor auf dem Schlachtfeld.
Man bedenke dass dort Mechs Artefakte eines untergegangenen Vereins sind, nämlich des Sternenbundes.
Gut, nach der Claninvasion ändert sich da zeitweise ein bissl was, aber das ist ja offenbar auch nur eine "Episode".

Es ist dort fast unmöglich Mechs neu herzustellen, oder auch nur wichtige Komponenten wie Mechpanzerung oder auch die Kernreaktoren.

In universe haben sie einige entscheidende Vorteile gegenüber konventionellen Kräften:
Ihre Panzerung ist i.d.R. besser, sie können bis auf schwere Artilleriekaliber alles tragen wozu auch Panzer u.ä. in der Lage sind, mittelschwere Mechs sind schneller als die meisten Kettenfahrzeuge, auch müssen sie nicht betankt werden.

Ein ausschließlich mit Energiewaffen bestückter Mech hat eine theoretisch unbegrenzte Reichweite.
Auch im BT-Universum haben die meisten Panzer Verbrennungsmotoren.

cu all

[Makaan]

Hi alle,

wird hier eigentlich über den Sinn von heute realisierbaren Mechs diskutiert?

Ja. Anime- und Battletech-Mechas werden analysiert, ob sie realistisch und brauchbar wären, und das Ergebnis ist immer das gleiche: Absolut nicht und niemals.

[Suthriel]

Ich hab mir aufgrund der letzten Daten und Gewichtsangaben mal versucht, irgendwas hilfreiches zusammen zu tragen.

Da die meisten Mechas eine menschenähnliche Form haben und im Grunde wie ein vergrößerter Mensch aussehen, dachte ich mir, das es vielleicht mal interessant wäre, rauszufinden, was ein Mensch wiegen würde, wenn er 18 m groß wäre.
Bei der Volumenberechnung wusste ich zwar nicht weiter (ausser der Badewannentrick) aber im Netz gab es diese Seite hier mit Angaben dazu, welche mich doch ins Grübel brachte hinsichtlich des vermeintlich geringen Gewichtes eines Mechas:

Mensch in Zahlen ? Wikibooks, Sammlung freier Lehr-, Sach- und Fachbücher

Dort wird das durchschnittliche Volumen eines Durchschnittsmenschen von 1,80 m mit rund 0,075 m³ angegeben.
Durchschnittliche Dichte liegt bei 1055 kg/m³, der 1,80m Mensch würde demnach gut 79,125 kg wiegen.

Jetzt steh ich nur grade auf dem Schlauch, wie es weiter ginge...
Wenn ein Mecha mit 18m eben 10x so hoch ist wie ein Mensch, müsste ich bei 0,075m³ mal 1000 nehmen oder? Weil alles (BxTxH) mal 10 genommen werden müsste .. (jaaa hab grade ne kleine Denkblockade ^.^)
Wären dann 75m³, mal Menschendichte 79 125 kg oder 79,125 Tonnen. Daher kommen wohl auch die Gewichtsangaben des alten Mechas mit 60 t.

Bei der neuen Generation mit 7 Tonnen auf die gleiche Größe von 75m³ ergeben sich 93,333 kg pro m³ oder 0,093 g/cm³.
Joar, Fliegengewicht... Alu hat 2,7g/cm³ oder 2700 kg/m³ und Carbon wird mit 1,8g/cm³ bzw. 1800 kg/m³ angegeben was dann grob 202,5 Tonnen für Alu oder 135 Tonnen für Carbon ergeben würden *grins* nach Titan hab ich gleich gar nicht geschaut ^.^

[Gordian]

Um gegenüber einem Fahrzeug mit Ketten bzw. Rädern einen Mobilitätsvorteil zu haben, müsste das Gelände in dem der Mech eingesetzt wird schon extreme Höhenunterschiede aufweisen, wie z.B in einer Stadt.
Das wiederum führt dazu, dass Größe und Gewicht eines solchen Mechs stark begrenzt sein dürften (damit er eben nicht einfach durch die Decke kracht).

Wie viel Gewicht hält ein durchschnittliches Haus eigentlich aus? Mehr als ein paar Tonnen dürften nicht drinn sein.

Vom heutigen Standpunkt aus gesehen sind Mechs natürlich Unsinn.
Da greifen sämtliche hier bereits genannten Argumente:
Zu wartungsintensiv, schnell umzuwerfen, einfach zu unpraktisch etc...

Bezüglich "leicht umzuwerfen" verweise ich nochmals auf BIG DOG.

[Admiral Ahmose]

... Natürlich sind Drohnen jetzt immer noch vergleichsweise primitiv und haben ihre Tücken. Aber der Einsatz und Verlust von dummen Drohnen schont das Leben eines Piloten, das nicht tragbar ist.

Aber nur, wenn der Gegner sehr schwach ist. Die heutigen Drohnen würden keinen echten Luftkrieg gewinnen. Ob die Drohnen jemals so gut werden, das die Verlustrate gegen Jets weniger als sagen wir mal 1000:1 betragen würde, steht in den Sternen.

Und das das Militär so sehr darauf bedacht ist, das Leben seiner Piloten zu schonen, glaube ich nicht. Heutzutage sind Jets unendlich viel effektiver als Drohnen. Angesichts der wirklich schlechten Leistungen von Drohnen im Irak und in Afghanistan wird sich daran wohl auch so schnell nichts ändern.

[Battimachi]

Mechas sind modifizierte erweiterte Möglichkeiten, die momentan den biologischen fehlen und oder unnötig sind und als Option dennoch zur Verfügung stehen um handeln zu können und nicht handlungsunfähig zu sein

Wenn wir noch etwas näher drauf eingehen so sind Mechas eine Art der Phantasie, die in die Zukunft greift. Zukunft deshalb, weil naturbedingt es keine biologischen Anpassungen gibt, die auf so etwas wie einen Mecha hinweisen würden.

Das heißt im Fazit und Endeffekt das Mechas eine Art von Luxus sind.

[Makaan]

Aber nur, wenn der Gegner sehr schwach ist. Die heutigen Drohnen würden keinen echten Luftkrieg gewinnen. Ob die Drohnen jemals so gut werden, das die Verlustrate gegen Jets weniger als sagen wir mal 1000:1 betragen würde, steht in den Sternen.

Wenn jede Drohne eine Million Dollar kostet, und für jedes moderne Kampfflugzeug mit Pilot jeweils 100 Drohnen abschiesst, bevor er und seine Maschine abgeschossen wird (ein Jet hat nicht genug Waffen, und die Masse der Drohnen gleicht ihre heutige Schwächen aus), wäre das immer noch ein Gewinn auf Seiten der Drohnen.
Und sobald Drohnen eine fortgeschrittenere Programmierung haben, werden sich die Zahlen schnell umdrehen. Das mag noch 50-100 Jahre dauern, bis die Wunderroboter einem menschlichen Piloten abhängen, aber an diese Entwicklung zweifelt niemand.

Und das das Militär so sehr darauf bedacht ist, das Leben seiner Piloten zu schonen, glaube ich nicht. Heutzutage sind Jets unendlich viel effektiver als Drohnen. Angesichts der wirklich schlechten Leistungen von Drohnen im Irak und in Afghanistan wird sich daran wohl auch so schnell nichts ändern.

Ein Pilot braucht eine spitzenmässige körperliche Verfassung, muss hoch-intelligent sein, schnelle Reflexe besitzen, und hohe Belastungen standhalten können. Und diese Ausbildung dauert dann Monate. Soviele Leute, die diese Kriterien erfüllen, gibt es nicht, und ein modernes Kampfflugzeug kann über 100 Millionen Dollar kosten, mit zigtonnen an modernster computer-unterstützter Ausrüstung, um den Piloten zu unterstützen. Keine moderne Luftwaffe würde Piloten vergeuden, die mit schweineteure Waffenplattformen fliegen und Bomben abschiessen, die mehr kosten als wir alle gemeinsam verdienen.
Eine Drohne fliegen kann dagegen jeder mässig intelligente Stubenhocker mit Anämie, der das Handbuch gelesen und verstanden hat.
Wenn ein Kampfflieger-Pilot stirbt, geht noch dazu mit ihm seine ganze Erfahrung verloren. Ein Drohnenbediener hat wesentlich geringere Risiken, die ihm den Tod im Kampf aussetzen, und selbst wenn alle ausfallen, kann man halt irgendjemand anders nehmen und ihm einen Schnellcrash-Kurs geben, wenn das sein muss.

[HMS Fearless]

Du hast mich aber vielleicht falsch verstanden, denn ich sage ja wie Sinnlos ein Mech auf einem modernen Schlachtfeld nur wäre.

Yup, hab ich wohl tatsächlich.

[lordhasen]

Ja. Anime- und Battletech-Mechas werden analysiert, ob sie realistisch und brauchbar wären, und das Ergebnis ist immer das gleiche: Absolut nicht und niemals.

Brauchbar wären sie schon (unverwunbar gegen kleinere waffen gatungen ,schnell fliegent ,leicht,schlagkräftig,) blos sie sind halt mit heutiger technik kaum zu bauen .

[HMS Fearless]

Brauchbar wären sie schon (unverwunbar gegen kleinere waffen gatungen ,schnell fliegent ,leicht,schlagkräftig,) blos sie sind halt mit heutiger technik kaum zu bauen .

Kaum zu bauen?
Eher garnicht.
Vergiss es.
Und selbst wenn du all das Unobtanium und Phlebotium zusammen hast, wirst du feststellen, dass andere mit dieser Technologie realisierbare Systeme deinen Mechas überlegen sein werden.

[Darkfire]

Brauchbar wären sie schon (unverwunbar gegen kleinere waffen gatungen ,schnell fliegent ,leicht,schlagkräftig,) blos sie sind halt mit heutiger technik kaum zu bauen .

Vor allen noch mal für dich, ein Kampfhubschrauber ist von der Leistung her vergleichbar, schleppt nicht den Ballast der Beine mit herum und zig mal effektiver.
Sollte man wirklich eines Tages das Problem im Griff haben mit der Schwerkraft, dann würden das noch viel stärker gegen die Mechs sprechen.
Warum sollte sich eine Waffenplattform wie die der Mechs mit Beinen, die dann noch gepanzert werden müssen und die das Gewicht verdoppeln und verdreifachen herumschlagen, wenn man das doch viel einfacher als Kampfhubschrauber lösen kann.

Und noch etwas, was würden wohl einige gut getarnte Gepards in einem Wald aus einer Einheit Mechs machen, die irgendwo herumstampfen.

[lordhasen]

Kaum zu bauen?
Eher garnicht.
Vergiss es.
Und selbst wenn du all das Unobtanium und Phlebotium zusammen hast, wirst du feststellen, dass andere mit dieser Technologie realisierbare Systeme deinen Mechas überlegen sein werden.

wäre es möglich das hier zu bauen dan würde man es bauen -> GX-9901-DX Gundam Double X - Gundam Wiki

das ding ist wendieger und schneller als ein jet/helicopter dazu noch so gut bewaffnet das er eine insel auslöchen kann

wäre es möglich dan würde es gebaut.

[Jolly]

Wozu sollte es gebaut werden wenn es möglich wäre? Mit der Technologie könnte man weit aus besseres anstellen als einen sinnlosen Mech auf zwei noch sinnloseren Beinen?

[HMS Fearless]

wäre es möglich das hier zu bauen dan würde man es bauen -> GX-9901-DX Gundam Double X - Gundam Wiki

das ding ist wendieger und schneller als ein jet/helicopter dazu noch so gut bewaffnet das er eine insel auslöchen kann

wäre es möglich dan würde es gebaut.

Sorry, das ist blödsinn.
Ein Flugzeug wird deiner Mecha in der Luft überlegen sein, weil dein Gundam eben noch den in der Luft überflüssigen Ballast für die Bewegung am Boden herumschleppt und auch von der Aerodynamik her nicht ideal sein kann.

Am Boden ist ein dezidiertes Bodenkampffahrzeug überlegen, weil es eben nicht noch den ganzen Flug-Müll mit sich herumschleppt und sich auch keine Sorgen über einen idiotisch hohen Schwerpunkt oder einen unmöglich hohen spezifischen Bodendruck machen muss.

Weiter vergisst du folgendes:
Bei selbem internen Volumen hat ein Mecha auf Grund seiner Form eine viel grössere Oberfläche als ein Panzer.