Machen Mechs überhaupt Sinn?

[Alexandermerow]

Finde ich auch, Mechs sehen geil aus. Außerdem kann man die in der fernen Zukunft ja auch entsprechend panzern und ausrüsten. Und so ein riesiger Mech ist halt wie ein gigantischer Kriegselefant, der in der Schlacht schon eine Menge plattmachen kann.

[Nathaniel]

"schon eine Menge plattmachen kann"
Immer vorausgesetzt das die andere Seite nicht ebenfalls welche hat...oder sich platttreten lässt^^ Ansonsten ist ein Mech eine geradezu lächerliche Verschwendung von Mitteln im Vergleich zu den leichter baubaren Raketen, Panzern oder dergleichen^^ Glaube eher das es sich um keine Technologie der Zukunft handeln wird, da Kriege ja immer schneller werden und deswegen gut auf langsam "Kriegselefanten" verzichten können.

[Suthriel]

Hmm, hatten wir nicht so eine Diskussion schon einmal vor Jahren hier?

Hatten wir, und der Titel des Originalthreads ist sogar fast der selbe gewesen:

http://www.scifi-forum.de/science-fi...chas-sinn.html

Man könnte die Diskussion also dort weiter führen, Argumente für und wider wurden schon mehr als genug im alten Thread genannt ^.^

[Makaan]

Und sie könnten wesentlich besser in einer Stadt bewegen , vielleicht nicht so gut wie exoskelet Soldaten , aber besser als ein Panzer .

Das, was du in deinem Link gezeigt hast war definitiv eher eine "Power-Armor", und wie immer war die Situation arg konstruiert und voll auf rule-of-cool getrimmt. Behäbige primitive Panzer ohne Infanterie-Unterstützung gegen eine Futuro-Flugkampfrüstung, wo der Träger natürlich keinerlei Geschwindigkeits-Einbussen hat bei der Bewegung usw. Auch wenn das nur eine Holosimulation war...

Ändert natürlich nichts an der Tatsache, dass Mechas bis zum Ende dieses Universums völlig wertlos für Kampfeinsätze sind und sein werden.
Bis Mechas Sinn machen für Kampfzwecke, wird man schon auf ein neues Universum mit völlig anderen Naturgesetzen warten müssen, wo anstelle von Atomen die Grundbausteine der neuen Realität Schildkröten sind, die aus kleineren Schildkröten bestehen, und jene kleinere Schildkröten noch kleinere Schildkröten sind, usw.

[Feydaykin]

Mechas machen so gesehen keinen Sinn. Sie unterliegen der Rule of Cool. Trotz des vermeintlichen Vorteils Beine zu haben stehen dem in der REalität eine hohe Siluette und zu hoher Bodendruck gegenüber.

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Und so ein riesiger Mech ist halt wie ein gigantischer Kriegselefant, der in der Schlacht schon eine Menge plattmachen kann.

der real Militärische Wert von Kriegselefanten hielt sich in Grenzen. Sie litten unter ähnlichen Problemen wie die Mechas.

[PAL-Blog]

Mechs haben durchaus Vorteile. Wie schon gesagt, haben sie keinen direkten Bodenkontakt (wie ein Fahrzeug) und benötigen damit weitaus weniger Panzerung, wenn unter ihnen etwas explodiert, außerdem stört sie dichte Bodenvegetation nicht so sehr wie beispielsweise einen Panzer.
Sicherlich hört sich eine fliegende Einheit zunächst intressanter an, aber sie benötigt viel mehr Energier und kann nich mal eben stundenlang auf der Stelle stehen.
Einer der effizienteren Mechs war die Spinne aus Wild Wild West (zugegeben, kein klassischer SciFi-Film), sie konnte sogar klettern und das nicht schlecht.

[Hades]

Mechs haben durchaus Vorteile. Wie schon gesagt, haben sie keinen direkten Bodenkontakt (wie ein Fahrzeug)

?? What ?? Reden wir jetzt von Haus von Teilen die auch fliegen oder schweben können? Was heißt hier, kein Bodenkontakt? :P

und benötigen damit weitaus weniger Panzerung, wenn unter ihnen etwas explodiert,

Sie brauchen ja wohl mehr, statt einer Massiven Platte viele viele einzelne Teile um die ganzen Beweglichen Teile der Beine zu schützen, sonst hast du einen (wo du den Film grade erwähnst) einen Loveless-Mech.

Sicherlich hört sich eine fliegende Einheit zunächst intressanter an, aber sie benötigt viel mehr Energier und kann nich mal eben stundenlang auf der Stelle stehen.

Und ich schätze mal, ein Panzer und ein Jet zusammen sind immer noch billiger als ein Mech vergleichbarer Kampfkraft

Einer der effizienteren Mechs war die Spinne aus Wild Wild West (zugegeben, kein klassischer SciFi-Film), sie konnte sogar klettern und das nicht schlecht.

Was du als effizient verstehst. 8 Stockwerke hoch und weniger Zerstörungspotenzial als besagtes Dou Jet+Panzer.

Dazu sehr langsam und auffällig und sicherlich sogar über Satelliten zu orten. So ein Ding währe zerstört bis es das Schlachtfeld erreicht.

[rambaldi]

Hatten wir, und der Titel des Originalthreads ist sogar fast der selbe gewesen:

http://www.scifi-forum.de/science-fi...chas-sinn.html

Und wenn man ein Fazit ziehen möchte, dann stellt man fest:
Die "machen Sinn"-Szenarien bestehen meist daraus, daß man den Mechs Fortschritt zugesteht, und die Alternativen auf heutigem Technikstand stehen läßt ...

[hawk644]

Hi!
In Science Fiction sind Mechs, also Fahrzeuge die auf (mal auf 2, mal auf 4, manchmal auch mehr) beinen laufen, ziemlich verbreitet (Star Wars mit seinen Kampfläufer etwa). Machen die allerdings, realistisch betrachtet, Sinn oder können Dinge machen die etwa Panzer nicht können? Für mich nicht, was ein Mech kann sollte auch ein Panzer können.

Auf solche "Sinn oder Unsinn"-Fragen fällt mir zunächst immer diese Antwort ein:
"Solange ich derjenige bin, der das Setting für die Geschichte festlegt - z.B. in einer FF-Geschichte - habe ich die Möglichkeit das Setting so lange zu modifizieren BIS sie Sinn machen."

Ich denke, das ist der Kern der Sache. Solange ich darauf achte, diese Mechs in einem Umfeld agieren zu lassen in dem sie Sinn machen, ist alles okay...
Oder einfach: "Wenn etwas dumm ist, aber funktioniert - ist es nicht dumm."

Natürlich würden solche schwerfälligen Mechs gar keinen Sinn dort machen, wo ich wendigere und besser bewaffnete Einheiten einsetzen kann. Wo das hingegen nicht geht, da kann man sie gebrauchen. So einfach kann man diese Frage beantworten.

[lordhasen]

Guter beitrag ein Mech von einer Wurmloch machenden Weltraum Zivilisation könnte leicht denn boden aufwischen mit einer Zivilisation ungefähr auf unserem niveau.
wie hier
Suisei no Gargantia - Chamber & Lero vs Pirates - YouTube

Die Szene zeigt sehr realistisch wie mächtig Technologie einer Weltraumzivilisation sein kann gegenüber unserer .

[FltCaptain]

Naja... also Mechs sehen klasse aus, aber ich schätze das sie eigentlich keinen Sinn machen weil sie ebenes Terrain zur Fortbewegung brauchen.
Theoretisch müsste man nur viele Löcher graben oder wie bei Star Wars die Beine zusammenbinden damit er "stolpert" und schon ist mit ihm nix mehr anzufangen.

[Suthriel]

LordHasen, wenn ich dir einen Filmtipp geben darf, schau dir mal den kürzlich erschienenen Oblivion an, dann siehst, du das man keine übergroßen Mechs braucht, sondern nur ein paar gut gebaute Drohnen braucht (alles eben aufs nötigste komprimiert), um sowas da anzurichten. Die Drohen im Film waren zwar nur klein und eher mäßig bewaffnet, aber das hat schon gereicht, um ordentlich aufzuräumen. Und man kann deren Prinzip leicht vergrößern und mit ähnlicher Feuerkraft, wie dein Mech da ausstatten. Der im Film verwendete Flieger zeigt gut, was ein moderneres und techologisch dem Mech ebenwürdigeres Flugzeug könnte, und das war nur ein Flieger für Reparatureinsätze, keine auf Kampf gedrillte Maschine.

Nebenbei, das Szenario ist wieder typisch, technologisch weit fortgeschrittene Spezies (im coolen Mech) gegen eher Low-Tech-Einheiten. Kein Wunder, das der Mech da gewinnt (wäre eher peinlich, wenn er da nicht gewonnen hätte ^.^ ). Lass den doch mal gegen technologisch gleichwertige Einheiten antreten .

[John Connor]

Wären anfällige Beine überflüssig, wie ein Vorschreiber erwähnte, dann hätten wir keine Beine sondern Räder!

Rückerinnerung an die Evolution! Warum geht der Mensch auf 2 Beinen? Diese Entwicklung hatte wohl Sinn. Demzufolge wäre ein Mech auf 2 Beinen einem Panzer oder ähnlichem überlegen, da flexibler in seinen Bewegungen.

Die Zukunft wird es zeigen! Allerdings gibt es auch schon Entwickungen mit einbeinigen Mechs ... die hüpfen dann halt. In Japan hat man damit bereits gute Ergebnisse erreicht, auch was die Balance anbelangt.

Große Mechs wird man aber nicht benötigen ... eher das Gegenteil! Denn, außer Angst zu erzeugen macht die Größe relativ wenig Sinn!

Weit gefährlicher dürften deshalb die Nanobots werden, denn diese können, wie Insekten, sehr flexibel und in gewissen Situationen auch schwerer zu entdecken sein.

[Suthriel]

Wären anfällige Beine überflüssig, wie ein Vorschreiber erwähnte, dann hätten wir keine Beine sondern Räder!

Da gabs mal eine ähnliche Frage, warum haben Tiere keine Räder, die Antwort darauf dürfte ebenso passen:

Why Don't Any Animals Have Wheels? - YouTube

Der Mensch erhielt durch den aufrechten Gang einen besseren Überblick über das Gelände und seine Hände wurden frei, um Werkzeuge nutzen zu können. Hätte es damals aber schon Scharfschützen gegeben, hätte sich der Mensch wohl eher kriechend und am Boden schleichend entwickelt und den weithin sichtbaren aufrechten Gang vermieden ^.^

Wenn es darum geht, schweres Kriegsgerät zu bewegen (und darum geht's doch eigentlich, Waffen ins Zielgebiet zu bringen und zu benutzen), machen Räder schon mehr Sinn, notfalls mit Ketten kombiniert, um die Traglast zu erhöhen. Hat sich schon mal wer Gedanken über die Muskeln (oder was immer als Ersatz genommen wird) gemacht, die so ein Mecha bräuchte um sich SO zu bewegen, wie es oft gezeigt wird? Insbesondere, was die für Kräfte entwickeln oder was die Beine generell für Kräfte aushalten müssten?

Warum können eigentlich so viele japanische Mechas mit kaum erkennbaren Düsen fliegen und ultrastarke Waffen nutzen und oft sogar mehrere Treffer von diesen aushalten, während man den Panzern und anderem Kriegsgerät der selben Zeit das oft nicht zugesteht?

[John Connor]

@Suthriel

Was die Muskeln angeht, so hat man auch hier schon erhebliche Fortschritte gemacht. Da gibt es ein Metall, das ähnlich einem Muskel arbeiten kann. Das biegt sich (kontrolliert) und kann in Ausgangsstellung zurück gehen, genau so wie es bei Muskelkontraktionen funktioniert. An Energie wird hier wohl entsprechende Spannung angelegt. Wie weit es allerdings jetzt fortgeschritten ist, weiß ich nicht, es wird aber schon seit Jahren daran gearbeitet.

Der Vorteil der Mechs wäre allerdings, dass diese emotions- und gefühllos arbeiten können. Gerade im militärischen Bereich ein sehr wichtiger Aspekt!

Trotzdem muss man nicht immer nur an militärische Aktionen denken ... auch im humanitären Bereich können Mechs sehr sinnvoll eingesetzt werden, überall dort, wo es für Menschen zu gefährlich wäre.

Am Ende werden Roboter in unseren Haushalten Einzug erhalten ... früher oder später! Lange davor aber im militärischen Bereich. So wie aktuell die Drohnen. Klein, sauteuer aber effektiv!

Ob diese je gegen Aliens einzusetzen sind, das weiß man heute ja noch nicht! Aber wenn, dann wäre unsere Technik denen wohl weit unterlegen.

Zurück zum Panzer: wenn der mal auf dem Rücken liegt, was dann? Ein Mech könnte dann wieder aufstehen... mit unendlich vielen Sensoren ausgestattet zudem würde er bei einem Angriff eine geringere Angriffsfläche bieten als ein monströser Panzer!

Das größte Problem bei den Mechs dürften allerdings nicht die Beine oder Räder oder Ketten sein, sondern vielmehr die Energieversorgung ... hier hinkt der Mensch der Gesamtentwicklung wohl noch ein wenig hinterher.

Habe dazu noch einen Link (PDF) ausgegraben: Muskeln aus Metall!

http://www.innovation.kit.edu/downloads/R2B_2003_02.pdf