Was wenn Deutschland in die Antike Welt transportiert wird?

[KennerderEpisoden]

Bitte sachlich bleiben! Wer keine Argumente hat -oder sie hat, aber nicht teilen will-, dem bleibt die Option des Schweigens.

[Feydaykin]

Eine von Dreien! auf der Welt - die Herstellung dauert (fast so lange ) wie die Planung und der Bau des Schiffes!
Und wo nimmst du die Rohstoffe für den Neubau her?

oh ja es gibt keine Rohstoffe für Schiffschrauben, ist klar. DAnn gibt es im Zweifel eben schiffschrauben STand 1960 oder dergleichen. Es Braucht nicht zwingend die Luxusausgabe damit es funktioniert.

Oder man baut kleinere Schiffe, Tatsache ist auch der Punkt mit dem SChiffschrauben ist auch kein Hinderniss oder Nogo.

So, so, am "deutschen Wesen soll die Welt genesen"! Hatten wir schon - hat nicht geklappt.

TJa blos waren wir da nicht in der Welt der Antike, Es wäre nur Logisch

Gibst du denjenigen auch gleich Leichensäcke mit?
Kultureller/Intellektueller Austausch ja, aber nicht auf diese Art und Weise, und auch genau "dosiert". Kein "Beglückungstourismus". Kein "Individualtourismus" in dieser "Branche"!

Ich glaube du bist im Falschen Szenario.

Aber meist du wirklich in den Bergen von Afghanistan standen "Kopien" russischen "Gewehrfabriken"?
Wie gesagt - Beispiele hinken.

Nein, der Ausstoß war eher gering. Noch haben sie das aus Luft und Liebe gebaut.

Nur soviel in der Antike fehlt es schon an den Kenntnissen zur Metallverarbeitung für Nachbauten.

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Am besten wäre es unsere *machen wir, wird schon klappen* Spezialisten mitsamt ihrem Ort auf eine unbewohnte Insel und ohne jeden Kontakt zu aussenwelt abzusetzen und nach 1 Jahr die Leichen einsammeln.

Wieso sind wir jetzt bei einer kleinen Gruppe? Wir reden über ein Industrieland mit 80 Mio Menschen. Mitten auf dem Eurasischen Kontinent?

Also schlechter Vergleich.

wäre ja schön wenn die Argumente mal anständig mit Fakten begründet gewesen wären.

[Schatten7]

Wieso sind wir jetzt bei einer kleinen Gruppe? Wir reden über ein Industrieland mit 80 Mio Menschen. Mitten auf dem Eurasischen Kontinent?

weil diese kleine Gruppe von Menschen in der tat eine bessere möglichkeit hätte (auf eingeschränkten Level und inklusive rückfall in primitivität in den nachfolgenden Generationen) sowas *heil* zu überstehen als ein Hochtechnologie Land das von einer Sekunde auf die andere und ohne Vorbereitung sich in der Antike wiederfinden würde.

Wäre eigentlich eine geniale Idee für eine Wirtschaftsimulation auf PC, dann könntet ihr es live ausprobieren.
Kristian hat es wahrlich mit Engelsgeduld erklärt wieso es nicht geht aber als anwort kommt: ätsch bätsch geht doch, wir machen alles richtig, treffen nur die einzig richtigen Entscheidungen, alle bleiben cool und alles was wir brauchen und das atm. durch hunderte Länder bereitgestellt wird bauen wir uns ganz ohne Probleme selber in paar Wochen.

Was will man da noch dazu sagen ausser: Träum nicht dein Leben, nimm deine Tabletten

[Prix]

oh ja es gibt keine Rohstoffe für Schiffschrauben, ist klar. DAnn gibt es im Zweifel eben schiffschrauben STand 1960 oder dergleichen. Es Braucht nicht zwingend die Luxusausgabe damit es funktioniert.

Oder man baut kleinere Schiffe, Tatsache ist auch der Punkt mit dem SChiffschrauben ist auch kein Hinderniss oder Nogo.

Da wirst du dich dann entscheiden müssen - ob Supertanker, und von Denen war hier explizit die Rede!, oder KüMo`s. Nur mit Schrauben von Josef Ressel wirst du keinen Supertanker antreiben können. Da musst du Dich bei Deiner Argumentation schon mal ans das Thema halten.

TJa blos waren wir da nicht in der Welt der Antike, Es wäre nur Logisch

Nur haben wir uns nicht geändert. Auch hast du das Smiley "ganz übersehen" gelle?

Ich glaube du bist im Falschen Szenario.

Ich behaupte, immer noch zu Wissen was ich schreibe.
Dazu ein Beispiel aus der Literatur (Reisebericht einer französischen anthropologischen Expedition). Aus dem Gedächtnis !
Eine Forschergruppe besuchte einen Stamm Ureinwohner in Neuginea. Stolz dass nicht gelaufen werden musste benutzten sie einen (damals brandneuen Turbinenhubschrauber, natürlich einen französischen!) beim ersten Mal war der Besuch ein voller Erfolg, beim zweiten Mal fragten die Krieger wo so ein "Tier" zu fangen und zu dressieren sei.
Denn es sei ja "tot" wenn keine Menschen an Bord waren. Dabei deuteten sie auf die beiden Piloten! die restlichen Mitglieder der Expedition waren "Stammesgäste".
Beim dritten Besuch war nur der Umstand, dass Alle am Feuer des Häuptlings saßen, lebensrettend für die Expedition. Denn Krieger hatten beschlossen die Piloten zu essen, damit die Magie (zur Beherrschung des Helis) auf sie übergehen sollte......., die restliche Expidition war nicht von Belang, da genug "getauscht" wurde. Die Expedition sah ein: Das war zu viel "Wissen" die da zur Schau gestellt wurde.
Seit diesem Augenblick wurde wieder gelaufen...... Hier waren Steinzeit und Neuzeit aufeinander getroffen, bei "Antike" wird das rasant gehen. Darum meine Bedenken vor unkontrolliertem Wissenstransfer.
Und, -nicht jeder will "beglückt" werden.
Wie viele Missionare des christlichen Glaubens sind beim Missionieren umgekommen?
Ein dänischer König setzte sogar Kopfgeld auf jeden (katholischen) Priester aus.

Nein, der Ausstoß war eher gering. Noch haben sie das aus Luft und Liebe gebaut.
Nur soviel in der Antike fehlt es schon an den Kenntnissen zur Metallverarbeitung für Nachbauten.

Sollte "nur" die Rasanz des "Wissenstransfers" beleuchten! Bitte Smily beachten!

mfg

Prix

[Gast]

Kristian hat es wahrlich mit Engelsgeduld erklärt wieso es nicht geht aber als anwort kommt: ätsch bätsch geht doch, wir machen alles richtig, treffen nur die einzig richtigen Entscheidungen, alle bleiben cool und alles was wir brauchen und das atm. durch hunderte Länder bereitgestellt wird bauen wir uns ganz ohne Probleme selber in paar Wochen.

Häh? Kristian hat keinerlei Belege/Zahlen genannt und ich hab jede seiner unüberlegten Behauptungen mit konkreten Fakten widerlegt.

Eure jetzige Antwort: "Die Diskussion ist uns zu dumm, der klügere gibt nach. ......... Recht haben tun wir aber trotzdem" passt da super dazu

Konkret gesagt: Ihr beide habt irgendein "Gefühl", welches aber - wenn man sich die Fakten ansieht - anscheinend falsch ist. Deshalb fangt Ihr auch gar nicht erst an zu argumentieren.

[Feydaykin]

weil diese kleine Gruppe von Menschen in der tat eine bessere möglichkeit hätte (auf eingeschränkten Level und inklusive rückfall in primitivität in den nachfolgenden Generationen) sowas *heil* zu überstehen als ein Hochtechnologie Land das von einer Sekunde auf die andere und ohne Vorbereitung sich in der Antike wiederfinden würde.

Nein, eigentlich das Gegenteil, je Mehr Recourcen und know How verfügbar sind, desto leichter.

Kristian hat es wahrlich mit Engelsgeduld erklärt wieso es nicht geht aber als anwort kommt: ätsch bätsch geht doch, wir machen alles richtig, treffen nur die einzig richtigen Entscheidungen, alle bleiben cool und alles was wir brauchen und das atm. durch hunderte Länder bereitgestellt wird bauen wir uns ganz ohne Probleme selber in paar Wochen.

Nein erklärt hat er es nicht. Er hat zuviele Faktoren bzw Fakten unberücksichtigt gelassen.

Wer Glaubt ohne GPS läuft keine Landwirtschaft, oder Schiffe, oder das der AGrasektor einen Großteil des Energiebdarfs frisst, wer glaubt man es würden die Traktoren ausgehen weil Dichtungen aus dem Ausland fehlen usw, der versucht einfach nur seine Meinung durchzudrücken ohne das Thema Sachlich Recherchiert anzugehen.

zeigt sich auch an persönlichen Anfeindungen.

- - - Aktualisiert - - -

Da wirst du dich dann entscheiden müssen - ob Supertanker, und von Denen war hier explizit die Rede!, oder KüMo`s. Nur mit Schrauben von Josef Ressel wirst du keinen Supertanker antreiben können. Da musst du Dich bei Deiner Argumentation schon mal ans das Thema halten.

Du Supertanker kommen nur von der Kontrafraktion, als Beispiel

Supertanker sind nicht nice to hafe, aber nicht zwingend Notwendig.

Wie erwähnt das Know How ist das, das Werkzeug ist da um Schiffspropeller herzustelllen.

Vielleicht keine Energieoptimierten High Tech Teile, aber welche die SChiffe entsprechender Größen antreiben können. Das konnte ja sogar schon die Technologien des 19 Jahrhunderts.

[Prix]

*Feydaykin*
und doch wurde hier( Großtanker) darüber diskutiert und Aufhänger meiner Post´s ist eben Dieses.

--- das Knoff hoff für die moderne Herstellung der Schiffspropeller ist zweifelsfrei vorhanden, nur nach "Altväterart", diese Methoden kannst du im Museum anschauen.
Denn welcher Propellerhersteller besitzt noch einen Schnürboden, Schnurmodelle, manuelle optische Koordinatenmessgeräte?
Wir reden hier über den Faktor "Zeit" - denn wir brauchen ja Tanker. Das alles "wiederzubeleben", ja ob uns da nicht die Zeit ausgeht? Ich kann auch keine Aussage über den Faktor "Zeit" bei der "Altväterart" treffen.
Aber da ich nicht so sehr "im Propeller" stehe, erschöpft sich mein Wissen hier . So bleiben nur Zweifel ob das Alles so klappt.

mfg

Prix

[Wolf4310]

*Feydaykin*
und doch wurde hier( Großtanker) darüber diskutiert und Aufhänger meiner Post´s ist eben Dieses.

Dabei ging es darum das sie auch ohne GPS fahren können

--- das Knoff hoff für die moderne Herstellung der Schiffspropeller ist zweifelsfrei vorhanden, nur nach "Altväterart", diese Methoden kannst du im Museum anschauen.
Denn welcher Propellerhersteller besitzt noch einen Schnürboden, Schnurmodelle, manuelle optische Koordinatenmessgeräte?
Wir reden hier über den Faktor "Zeit" - denn wir brauchen ja Tanker. Das alles "wiederzubeleben", ja ob uns da nicht die Zeit ausgeht? Ich kann auch keine Aussage über den Faktor "Zeit" bei der "Altväterart" treffen.
Aber da ich nicht so sehr "im Propeller" stehe, erschöpft sich mein Wissen hier . So bleiben nur Zweifel ob das Alles so klappt.

mfg

Prix

Die moderne Technik würde mitkommen und in den Häfen würden wohl auch genug Tanker für die "Übergangszeit" liegen.
Es wäre also nicht unbedingt nötig sofort neue Schiffe zu bauen.

[Feydaykin]

Denn welcher Propellerhersteller besitzt noch einen Schnürboden, Schnurmodelle, manuelle optische Koordinatenmessgeräte?

wofür? ist auf einamal die Software kaputt?

[Schatten7]

Es wurde immer noch nicht erklärt wie alle das überhaupt passieren soll, so ganz ohne Strom, nach dem zusammenbruch des Netzes infolge der Versetzung.

[Feydaykin]

Doch das war eines der Haupthemen das Stromnetz möglichst wieder Herstellen, auch hier gilt eine Priorität von Wichtigen gegenüber Privatvergnügen.

[KennerderEpisoden]

Ohne mich in die Hauptdiskussion einmischen zu wollen (fürs Protokoll, ich denke Deutschland würde als Industrienation weiterbestehen), einige Bermerkungen zu möglichen Dissidenten:

In der Nantucket-Reihe von Stirling gab es irgendeinen Unteroffizier der Küstenwache, der mit seinen Spießgesellen versucht hat, sich ein eigenes Reich in Nahen Osten zu errichten. Vermutlich würde so etwas auch im Threadszenario geschehen. Conquistadoren haben mit Hundertschaften Millionenreiche unterjocht, da wird es sicherlich Abenteuer geben, die mit besserer Technologie und präziserem Wissen versuchen werden, ihren eigenen Platz an der Sonne zu schaffen. Sich zum römischen Kaiser ernennen lassen, sich am babylonschen Harem erfreuen, die Pläne eines Alexander verwirklichen, ein großasiatisches Reich zu errichten: all dies wäre plötzlich möglich, wenn man die Ambitionen und ein paar gute Männer mitbringt.

Das wäre übrigens auch meine erste Wahl, wenn die technologische Singularität durch den technischen Rückschlag plötzlich nicht mehr greifbar wäre.

[Schatten7]

Doch das war eines der Haupthemen das Stromnetz möglichst wieder Herstellen, auch hier gilt eine Priorität von Wichtigen gegenüber Privatvergnügen.

Ja wie jetzt..ich dachte die bauen all die Industriellen/Strukturellen Großprojekte wie Ölquellen, Häfen,Strassen und tausend Sachen mehr die wir alle instant brauchen in den paar Wochen in denen wir noch Vorräte haben..also was nun?

[Enas Yorl]

Sich zum römischen Kaiser ernennen lassen, sich am babylonschen Harem erfreuen, die Pläne eines Alexander verwirklichen, ein großasiatisches Reich zu errichten: all dies wäre plötzlich möglich, wenn man die Ambitionen und ein paar gute Männer mitbringt.

Römischer Kaiser während der Blütezeit der römischen Republik? So leicht dürfte das gar nicht sein, Rom war schon zu dieser Zeit ein politisches Haifischbecken. Mit modernen Waffen, kann man Rom vielleicht erobern, aber es zu beherrschen, dürfte schon weitaus schwieriger sein.
Wer versucht Alexander zu spielen, hat dann vermutlich auch schnell zahlreiche Konkurrenten am Hals. Alexander hatte damals auch Glück, das Dareios so ein unfähiger Herrscher war, darauf würde ich mich bei anderen besser nicht verlassen. Ich würde eher damit rechnen, das die meisten dieser Glücksritter recht schnell ziemlich tot sind.

[Kristian]

Ja wie jetzt..ich dachte die bauen all die Industriellen/Strukturellen Großprojekte wie Ölquellen, Häfen,Strassen und tausend Sachen mehr die wir alle instant brauchen in den paar Wochen in denen wir noch Vorräte haben..also was nun?

Fütter bitte nicht mehr die Trolle. Die springen nach belieben von Epoche zu Epoche. Alles ist möglich in kürzester Zeit. Na ist doch wunderbar! Wir kratzen uns einfach mal so paar Umspannwerke zusammen im Volkseinsatz. Wenn sich einfach alle aus ihrem altruistischem Impuls heraus einsetzen, weil die Menschen so ticken und bei Katastrophen gar keinen Schutz vor sich selbst brauchen, kann nichts schief gehen. Einfach unsere Maschinen auf 19.Jahrhundert-Modus stellen, unsere Arbeiter schnell umschulen (nebenbei Maschinengewehr auf die Brust setzen, damit keiner daran denkt Nahrungsmittel für die eigene Familie zu sammeln, sondern für das Gemeinwohl zu arbeiten) und los gehts. Gar kein Ressourcenproblem mehr! Kohle, Eisen und Erdöl... was brauchst Du mehr? Die Antike kann kommen! Oder DDR 2.0, auch egal. War ja auch so ein hocheffizienter Industriestaat, der mit Volkseinsatz alles alleine geschafft hat. Genauso wie Deutschland im 2.Weltkrieg. Mit der richtigen Überzeugungskraft lässt sich alles erreichen (Hinrichtungen und Deportationen) Und das alles ist sogar vereinbar mit unseren aktuellen Gesetzen, so dass Deutschland weiterhin ein demokratischer Staat bleiben könnte und die Bevölkerung würde natürlich dann diejenigen wählen, die sie zur härteren Arbeit anspornen.