Größe der Raumflotten in scifi

[Gnarrader Blek]

Die müssen auch nicht an der Zivilbevölkerung vorbei.

Das ist das Problem,wen interssiert die Zivilbevölkerung? Invasoren sicher nicht, die wollen Rohstoffe, die bekommen sie einfach wenn sie die Zivis wegbomben. Es braucht da keine Bodentruppen. Einfach Bombentepische auf die Städte, denn landen die Bergbaurobs aussetzen und warten. Ende der Aktion.

Besser als Bomebn sind noch Biowaffen. Einfach alle killen und die Reste sind zu klein als dass sie sich wehren können.

Ende der Geschichte.

[Uriel Ventris]

Das ist das Problem,wen interssiert die Zivilbevölkerung? Invasoren sicher nicht, die wollen Rohstoffe, die bekommen sie einfach wenn sie die Zivis wegbomben. Es braucht da keine Bodentruppen. Einfach Bombentepische auf die Städte, denn landen die Bergbaurobs aussetzen und warten. Ende der Aktion.

Besser als Bomebn sind noch Biowaffen. Einfach alle killen und die Reste sind zu klein als dass sie sich wehren können.

Ende der Geschichte.

Jetzt schalt mal nen Gang zurück, ich bezog mich mit meinem Post auf seine Frage, womit die Föderation im Dominion-Krieg Planeten erobern wolle. Die Antwort ist ganz einfach: dort sind es nur die Jem Hadar, die im Wege stehen. Sie müssen nicht an der Zivilbevölkerung vorbei. Vielleicht auf Cardassia schon. Aber die Mehrheit der Cardassianer war am Ende eh mehrheitlich für einen bedingungslosen Frieden anstatt genoziert zu werden.

[McWire]

Erobern ist einfach. Einfach die ganzen Militärbasen und Soldaten wegbomben, sollte mit Zielerfassungssystemen à la Star Trek und Wars ein Kinderspiel sein.


Nein. Weder war die gesamte Zivilbevölkerung imperial noch dem Imperium treu ergeben. Glaubst du etwa die Rebellenallianz ist mit Millionen Soldaten angerückt?


Die müssen auch nicht an der Zivilbevölkerung vorbei.

Du unterschlägst, dass man auf einem Planeten schlecht zwischen Zivilbevölkerung und Soldaten unterscheiden kann, zumal die Erde ein relativ stark militarisierter Planet ist, was die grundsätzliche Einstellung der Menschen gegenüber Invasoren angeht.

Wenn du aus dem Orbit Bomben abwirfst, wirst du aller Wahrscheinlichkeit mehr Zivilisten umbringen als Sodaten.

Das ist ja auch das Problem, warum weder in Irak noch Afghanistan oder Libyen die Lufthoheit alleine zum Sieg führen kann. Ohne Bodentruppen kannst du keine Bevölkerung unterdrücken und kommst auch nicht an die Ressourcen des Planeten heran.

Wenn man unter der Prämisse kämpft, dass ein Genozid tabu ist und sei es nur weil es die Autoren so wollen, dann reicht die reine Raumhoheit im Orbit nicht das geringste und dann kommst du bei einigen Völkern auch nicht mit 1000 oder 10.000 Soldaten weiter, egal wie gut bewaffnet sie sind, weil die meisten Völker in den SF-Serien auch relativ hohe technische Standards besitzen und dazu noch auf ihren eigenen Planeten in der absoluten Überzahl sind.

[Makaan]

Die Luftwaffe würde schon ausreichen, um den Sieg zu erringen. Nur gibt es gewisse moralische Tabus gegenüber dem Einsatz von Massenvernichtungswaffen (was auch gut so ist).

Wenn man eine Bevölkerung praktisch gesehen versklaven und willentlich brechen will, dann braucht das ein wesentlich geringerer Aufwand, als wenn man diese Leute irgendwie aus moralischen Gründen überleben und ihre eigene Kultur beibehalten lassen möchte.

[Gnarrader Blek]

Jetzt schalt mal nen Gang zurück, ich bezog mich mit meinem Post auf seine Frage, womit die Föderation im Dominion-Krieg Planeten erobern wolle.

Dann mach einfach einen eigenen Thread auf. Keine Ahnung was das Dominion mit dem Ausgangsthread zu tun hat.

[Jolly]

Kommt drauf an was man erreichen will.

Langfristiges Binden der Bevölkerung an sein Imperium? Teuer und mit viel Aufwand nur zu betreiben. Massig Bodentruppen, gezielte nadelstiche gegen Militärziele und versuchen so wenig wie möglich Kollateralschäden zu verursachen. Als Raumflotte brauchts da auch kombinierte Streitkräfte. Große Pötte als Abschreckung und die Raumüberlegenheit her zu stellen, ein paar dutzend sollten es schon sein, drei vier Flugzeugträger, bzw Raumjägerträger und ein paar hundert kleinerer Schiffe von Zerstörergröße abwärts um diverse Blockade und oder Abfangeinsätze zu fliegen.

Wenn man einfach nur die Welt neu besiedeln will, reicht einfach nur ein wenig Designergiftstoff aus dem nächsten Genlabor und warte drei Wochen um die Welt dann in Besitz zu nehmen.

Will man nur an die Rohstoffe ran, dann reicht ein einfache Flächenbombardement mit lustigen Asteroiden bis da unten ruhe ist. Für Mineralienabbau brauchts keine stabile Atmospähre, geschweige dann eine rebellische Bevölkerung.

[Elvinthewave]

?

DieRaumhoheit reicht vollkommen aus-wenn eine bevölkerung sich nur noch auf ihren Planeten mit sich selbst beschäftigen können und nix mehr ins weltall kriegen dann sind diese Bewohner als gefahrenfaktor für alle anderen Welten eliminiert-wozu erobern-macht nur stress.

[McWire]

DieRaumhoheit reicht vollkommen aus-wenn eine bevölkerung sich nur noch auf ihren Planeten mit sich selbst beschäftigen können und nix mehr ins weltall kriegen dann sind diese Bewohner als gefahrenfaktor für alle anderen Welten eliminiert-wozu erobern-macht nur stress.

Es ist die Frage in welchem technischen Rahmen wir uns bewegen.

Nehmen wir als Ausgangspunkt das Stargate-Universum, so nutzt die Raumhoheit gar nichts, da die Bewohner immer noch mit ihrem Stargate zu anderen Welten gelangen können und ihre Raumschiff einfach irgendwo auf einem geheimen Stützpunkt bauen.

Selbst in Star Trek gibt es Mittel und Wegen zwischen den Planeten zu reisen ohne das man dafür ein Raumschiff benötigt.

[Jolly]

DieRaumhoheit reicht vollkommen aus-wenn eine bevölkerung sich nur noch auf ihren Planeten mit sich selbst beschäftigen können und nix mehr ins weltall kriegen dann sind diese Bewohner als gefahrenfaktor für alle anderen Welten eliminiert-wozu erobern-macht nur stress.

Wozu dann die Raumhoheit wenn man keine Pläne für die Welt hat? Dann brauchts auch keinen Krieg gegen diese Welt.

[Uriel Ventris]

Dann mach einfach einen eigenen Thread auf. Keine Ahnung was das Dominion mit dem Ausgangsthread zu tun hat.

Was willst du von mir? Geh irgendwo anders rumtrollen und lass mich in Ruhe.

[Elvinthewave]

....

Ihr denkt nicht langfristig genug
Trotzdem, Raumhoheit reicht aus.
Ich will es mal einfach erklären,-in zivilisationen die technologien entwickeln ist die Raumhoheit der entscheidende faktor um (die meisten) kontakte zu anderen rassen zu unterbinden (wissenschaftliche impulse) und um zu verhindern das diese Rasse ihren wirtschaftsfaktor mit anderen welten so multipliziert um ein signifikanter Gegner zu werden.
Wir wissen doch mittlerweile alle das falls raumfahrt als technologie so durchkonstruiert ist das sie die reise zwischen welten nur noch so schwierig macht wie zu Kolumbus zeiten die Reise zwischen den Kontinenten dies zu einem enormen wissenschaftsschub und zu einem wirtschaftsschub bringen kann der richtig ausgenutzt eine wahnsinninige überlegenheit bringt.
Eingfache Raumhoheit sorgt dafür das etwaige Konkurenten nicht davon profitieren-sie werden nur noch zu minderen störfaktoren-sie können keine neuen Welten die Koloniesierbar sind ausschöpfen und Mineralienreiche Welten ausplündern- zwar haben sie noch ihre heimatwelt aber alle anderen welten in ihrem sonnensystem können ausgeplündert oder zu basen irgenteiner art ausgebaut werden.
Wenn man nur die ZEIT hat ungestört von einer anderen Rasse im Weltall sich austoben zu können kann man seinen eigene Machtfaktor soweit hochpuschen das kein gegner mehr mithalten kann.
Zwar können technologien möglich sein die die Raumhoheit unterwandern können wie Transmitter, Stargates,-etc. allerdings verlangen diese meist zuersteinmal den zugang zu einer anderen welt um eine etwaige gegenstation aufzubauen-.
Solang keine extrem fortgeschrtittene zivilisation dies schon gemacht hat oder die gegner selber bereits dort waren gibt es keine Gegenstationen und somit reicht Raumhoheit aus um jeden gegner klein und unwichtig zu halten.
Was sie auf ihren welten anstellen ist ihre sache-Maximal schaffen es die einwohner nur ihr eigenes Sonnensystem zu pulverisieren nie jedoch die besitzer der Raumhoheit zu schädigen.
Ausserdem fremde Rassen stellen auch immer ein Wirtschaftsfaktor für die zukunft dar nach ein paar jahrzehnten vielleicht einem Jahrhundert wenn es nix mehr in ihrer umgebung für sie zu holen gibt kann man sie zu Kunden machen die niemals die Macht der Raumhoheitsstellenden Rasse in Frage stellen werden weil sie immer abhängig sein werden.

[McWire]

Zwar können technologien möglich sein die die Raumhoheit unterwandern können wie Transmitter, Stargates,-etc. allerdings verlangen diese meist zuersteinmal den zugang zu einer anderen welt um eine etwaige gegenstation aufzubauen-

Du brauchst nicht immer eigene Gegenstation, es kommt auf die Funktionsweise der Technik an.

Zumindest in Stargate nutzt dir die Erlangung der Raumhoheit über einen Planeten nichts, solange die Bewohner ihr Stargate nutzen können.

In Star Trek gäbe es zudem noch die Möglichkeit ein Raumschiff vor dem Abflug zu tarnen und somit die Raumblockade einfach zu durchfliegen, ohne das der Gegner etwas davon mitbekommt.

Zudem haben die Bewohner ja die Möglichkeit alle orbitnahen Raumschiffe zu zerstören, genug Rohstoffe für Waffen gibt es ja auf jeden Planeten.

[Drakespawn]

Zudem haben die Bewohner ja die Möglichkeit alle orbitnahen Raumschiffe zu zerstören, genug Rohstoffe für Waffen gibt es ja auf jeden Planeten.

In den meisten Universen braucht man dafür Waffen, die so groß sind dass sie sich nicht einfach verstecken lassen, so komplex dass nicht jeder Depp sie zusammenzimmern kann und so aufwändig zu konstruieren, dass es nicht "mal eben so geht".

In den meisten Fällen dürfte eine FTL-fähige Zivilisation von "Belagerern" vorher durch planetare Scans davon erfahren, dass irgendwer irgendwo etwas baut.

Und selbst im optimalen Fall, dass ein Angriff gelingt (und ein Teil der belagernden Flotte zerstört wird) können die Belagerer sich einfach kurz außer Reichweite zurückziehen, berechnen woher der Schuss kam, der ihre Kameraden vernichtet hat, zurückkehren und die entsprechende(n) Stelle(n) großflächig vom Orbit aus unter Beschuss nehmen. Plus nahegelegene zivile Siedlungen.

Wenn man es richtig anstellt und danach auch noch die richtige Propaganda streut (wie es Palpatine in Star Wars gemacht hat), richtet sich die einheimische Bevölkerung dann auf einmal gegen die Rebellen, statt gegen die Besatzer.

[McWire]

In den meisten Universen braucht man dafür Waffen, die so groß sind dass sie sich nicht einfach verstecken lassen, so komplex dass nicht jeder Depp sie zusammenzimmern kann und so aufwändig zu konstruieren, dass es nicht "mal eben so geht".

In den meisten Fällen dürfte eine FTL-fähige Zivilisation von "Belagerern" vorher durch planetare Scans davon erfahren, dass irgendwer irgendwo etwas baut.

Und selbst im optimalen Fall, dass ein Angriff gelingt (und ein Teil der belagernden Flotte zerstört wird) können die Belagerer sich einfach kurz außer Reichweite zurückziehen, berechnen woher der Schuss kam, der ihre Kameraden vernichtet hat, zurückkehren und die entsprechende(n) Stelle(n) großflächig vom Orbit aus unter Beschuss nehmen. Plus nahegelegene zivile Siedlungen.

Wenn man es richtig anstellt und danach auch noch die richtige Propaganda streut (wie es Palpatine in Star Wars gemacht hat), richtet sich die einheimische Bevölkerung dann auf einmal gegen die Rebellen, statt gegen die Besatzer.

Zumindest auf den technischen Level von Star Trek oder Stargate wäre es möglich Antimaterie oder eine Atombombe an Bord der feindlichen Raumschiffe zu beamen. Der einzig wirksamen Schutz dagegen wäre die Schilde permanent aktiv zu lassen, was aber unnötig Energie kostet und die Raumschiffe in gewisser Weise auch handlungsunfähig macht.

Es lassen sich immer Mittel und Wege finden den Gegner angreifbar zu machen. Als Planetenbewohner hat man ja den kleinen Vorteil von Rückzugsraum. Raumschiffsbesatzungen haben dagegen nur ihr Raumschiff und das ist durchaus verwundbar.

Auf lange Sicht... also wir reden hier von Jahrzehnten, haben die Bewohner des Planeten die besseren Karten, solange die Blockierer nicht auf Massenvernichtungswaffen setzen können oder wollen.

[Uriel Ventris]

In Star Trek gäbe es zudem noch die Möglichkeit ein Raumschiff vor dem Abflug zu tarnen und somit die Raumblockade einfach zu durchfliegen, ohne das der Gegner etwas davon mitbekommt.

Glaub ich nicht. Ich kann mir vorstellen, dass die Reibungshitze, die ein Schiff beim Durchflug durch die Atmosphäre hinterlässt, aufspürbar ist.

Und wie hier schon gesagt wurde.... Keine planetare Bevölkerung wird Jahrelang im Schlamm kriechen und gegen Energiewaffen anlaufen, wenn man stattdessen ein schönes Leben und seine Holodeckprogramme haben kann.