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Warum nervt Technobabble ?

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    #61
    Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigen
    Ich finde auch, dass das sehr gute Episoden sind, da müsste ich mal die Skripte durchschauen, was an Technobabble vorkommt.
    Nehmen wir doch mal meine Lieblings-TNG-Episode "Parallelen". Einer der wenigen Folgen, denen ich locker 6 von 6 Sterne geben würde.

    RIKER: Captain. I suggest we beam a repair crew aboard the Array. We can begin downloading their imaging logs, find out what the Array's been observing for the past six days.
    Das ist noch eher harmlos. -> downloading their imaging logs

    LAFORGE: Worf, here's a propulsion analysis of the Cardassian ship. You might try scanning for its energy configuration.
    Auch harmlos.

    CRUSHER: Any nausea or blurred vision?
    WORF: No. However, I did experience some dizziness earlier today at my birthday celebration.
    CRUSHER: Sounds like you're having some of the side effects from the concussion. I can give you some vertazine for the dizziness but I'd like you to rest.
    WORF: Doctor, perhaps you are thinking of another patient. I have no concussion.
    CRUSHER: Worf, you came in here this morning complaining of ringing in your ears. I scanned you. You had a concussion. You don't remember any of this?
    WORF: No.
    CRUSHER: Temporary memory loss is common for this kind of injury. Do you remember telling me about the Bat'leth tournament? You said that one of the competitors hit you over the head. That's why you lost the match.
    WORF: I won that tournament. And I can prove it to you.
    Übliches Ärzte-bla-bla

    DATA: Lieutenant, have you completed the metallurgical scan of the Array?
    WORF: Sir?
    DATA: The metallurgical scan. Have you completed it?
    Hier wurde halt statt einfach nur scan ein spezieller Scan erwähnt.

    DATA: Direct hit. Engineering Section and deck forty two. Shield generators are overloading.
    (Boom)
    PICARD: Number One.
    RIKER: (taking over tactical) Firing photon torpedoes. Full spread.
    RIKER: Direct hit on their main reactor. They're returning fire.
    (Boom)
    DATA: Captain, we have sustained heavy damage to the deflector systems. Hull breaches on decks seventeen and thirty six.
    Übliches Gefechts-bla-bla.

    DATA: I am initiating a subspace scan to search for temporal anomalies on or off the ship.
    .
    .
    .
    DATA: I am detecting no temporal anomalies in this system. Perhaps we should try to pinpoint the exact moment when events became discontinuous. Do you remember the first change?
    Auch harmlos.

    DATA: There do not appear to be any unusual readings. Energy residuals from the plasma burns, the beginnings of cellular decomposition. I see nothing that connects these bio-readings to your recent sense of discontinuity.
    Etwas ausführlichere Erklärung als unbedingt nötig, dennoch nicht aufdringlich.

    DATA: I am detecting a quantum flux in your cellular RNA.
    WORF: What does that mean?
    DATA: I do not know. I will have to analyse these readings.
    Hier erschließt sich mir nicht der Sinn, warum der Quantenfluss (was auch immer das ist) nur auf die RNA begrenzt ist, von welcher der Mensch ja auch nicht allzu viel enthält.

    DATA: I have found the quantum flux in Worf's cellular RNA extends to the subatomic level. It is asynchronous with normal matter. In essence, Captain, Mister Worf does not belong in our universe.
    RIKER: What?
    DATA: All matter in the universe resonates on a quantum level with a unique signature. That signature is constant. It cannot be changed through any known process. It is the basic foundation of existence.
    RIKER: Are you saying that Worf's quantum signature is different from ours?
    DATA: Yes, sir. I cannot explain it. It is as if he originates from a different quantum universe.
    Die Erklärung ist einleuchtend und auch nicht überzogen. Trotzdem viele Fremdwörter, die mit Quantum anfangen.

    WESLEY: Captain, I'm picking up a minor subspace disturbance off the port bow.
    RIKER: Full stop.
    Das Wort Anomalie hätte es hier auch getan.

    DATA: It appears to be a quantum fissure in the space-time continuum.
    RIKER: On screen.
    DATA: The anomaly cannot be seen, but I believe I can enhance it with a warp field to make it visible.
    (a blue glow appears)
    Hier kommt wieder unser multifunktioneller Warpantrieb zum Einsatz.

    RIKER: Is it dangerous?
    DATA: Not from this distance, sir. I am also detecting an ion trail intersecting the phenomenon. I believe it was left by a Starfleet type six shuttlecraft.
    WORF: So I was here.
    DATA: I have an explanation, sir.
    Diese Erklärung leuchtet ein, bis auf die Tatsache, dass in der entsprechenden Quantenrealität eigentlich keine Ionenspur vorhanden sein sollte, weil Worf da nicht lang geflogen ist.

    DATA: I believe the quantum fissure we discovered is a fixed point across the space time continuum. A keyhole which intersects many other quantum realities.
    TROI: What do you mean, quantum realities?
    DATA: For any event, there is an infinite number of possible outcomes. Our choices determine which outcomes will follow. But there is a theory in quantum physics that all possibilities that can happen, do happen in alternate quantum realities.
    WORF: And somehow I have been shifting from one reality to another.
    DATA: That is correct.
    TROI: How did this happen?
    DATA: When Worf's shuttlecraft came into contact with the quantum fissure, I believe its warp engines caused a small break in the barriers between quantum realties. Worf was thrown into a state of quantum flux. He immediately shifted into other realities.
    CRUSHER: And Geordi's visor somehow triggered that effect?
    Diese Erklärung ist ausnahmsweise mal sehr anschaulich und für diesen Plot auch notwendig.

    DATA: Exactly. The visor uses a subspace field pulse. I believe that whenever Geordi came near Worf, the field pulse intensified the quantum flux and pushed Worf into another reality.
    Das ist mal was neues... Visor und Subraumfeldimpuls. Wozu muss ein Visor in den Subraum herum senden? Das scheint mal wieder typisch "technische Vergewaltigung etablierter Systeme". Als Geordi mal auf einem Planeten gestrandet war und verloren ging, konnte man komischerweise keine Subraumstrahlen von seinem Visor als Peilsignal nutzen

    WORF: How can we find my original quantum state and return me to it?
    WESLEY: We could scan the quantum fissure using a subspace differential pulse. Maybe we could locate the quantum state that shares Worf's signature and find a way to get him back.
    DATA: An excellent idea, Lieutenant.
    Hier wurde zum Scannen dieser Anomalie mal wieder völlig neue Strahlung erfunden.

    WESLEY: I've used a differential pulse to analyze over ten million quantum states within the fissure, but I still haven't found one with your signature. This may take some time, sir.
    DATA: Captain, a Bajoran ship is approaching.
    RIKER: Red Alert.
    WORF: Sir, the Bajorans?
    TROI: Ever since the Bajorans overpowered the Cardassian Empire, they've become more and more aggressive.
    RIKER: Yesterday they destroyed one of our subspace telescopes because they thought we were using it to spy on them.
    WESLEY: They're charging their weapons, sir.
    WORF: Shields!
    RIKER: Return fire.
    WESLEY: They've damaged our power systems, sir. It's caused an energy surge within the subspace pulse. The quantum fissure is beginning to destabilise.
    RIKER: Can we disengage the pulse?
    WESLEY: Too late, sir.
    (the fissure goes rainbow, then more Enterprises pop into this existence)
    Das klingt bissl nach Deux Ex Machina-Lösung. Die USS Enterprise wird zufälligerweise genau in dem Moment angegriffen, als sie die Anomalie scannt. Dabei wird zufälligerweise das Energiesystem beschädigt und der Subraumdifferenzialimpuls fluktuiert und destabilisiert die Anomalie.
    Das stellt sich mir die Frage, warum man die Anomalie mit einem so gefährlichen Impuls scannt, der die Anomalie destabilisieren kann.

    RIKER: What the hell is happening?
    DATA: The barriers between quantum realties are breaking down. Other realties are emerging into our own.
    ('and thick and fast they came at last, and more, and more, and more')
    WESLEY: The Bajoran ship is disengaging, sir.
    DATA: The rate of quantum incursions is increasing exponentially. At this rate, the sector will be completely filled with Enterprises within three days.
    Typische Autorenangeberei

    DATA: It was Worf's shuttlecraft which traversed the fissure and weakened the barriers between quantum realities. If he re-enters the fissure in his original shuttle, and emits a broad spectrum warp field, it may be enough to seal the fissure and stop additional realities from emerging into our own.
    RIKER: What then? How do we get the Enterprises that are already here back to where they belong?
    DATA: In theory, the act of sealing the fissure should restore the barriers between quantum states. The ships would return to their own realities.
    Hier mal wieder der Einsatz unseres Multifuktionalen Warpfeldes, dass Anomalien nicht nur sichtbar machen sondern auch wieder schließen kann

    RIKER: This is Captain Riker of the Enterprise. That is, the Enterprise which is indigenous to this universe. We've all encountered a quantum anomaly. We think we have found a way to return all of us to our proper realities, but we need to find that ship which exhibits a certain quantum signature. Our Mister Data will transmit that signature to you now.
    Ich habe hier ein Problem mit der Quantensignatur. Wenn alle Materie im Universum diese unveränderliche Signatur hat und diese Quantenrealitäten durch unsere Handlungen aufgespalten werden, müsste eigentlich alles vorherbestimmt sein, oder?
    Außerdem gibt es zu jeder Handlung fast unendlich viele Variationen, sodass die Quantensignatur demzufolge unendlich groß sein müsste, damit sie für eine Realität eindeutig ist.

    RIKER: Did they send the right shuttle?
    DATA: Yes, sir. It matches Commander Worf's quantum signature precisely. I have remodulated the shuttle's engines to emit an inverse warp field. You will need to activate the field at the precise moment you enter the fissure.
    Jetzt ist es kein broad spectrum warp field mehr sondern ein inverse warp field. Die Autoren können sich auch nicht mal einig werden.

    RIKER [on viewscreen]: We won't go back. You don't know what it's like in our universe. The Federation's gone, the Borg is everywhere! We're one of the last ships left. Please, you've got to help us!
    RIKER: I'm sorry, there's no choice. If this works, everything will return to
    RIKER [on viewscreen] No, we won't go back!
    (transmission ends)
    WESLEY: Sir, they're firing on the shuttlecraft.
    RIKER: Open fire. Try to disable them.
    WESLEY: Direct hit. Their shields have collapsed. Their engine core is overloading.
    (KaBOOM)
    RIKER: What happened?
    WESLEY: It looks like the ship had already taken heavy damage. Their warp containment field must have been weak.
    RIKER: Probably from fighting with the Borg.
    DATA: Captain, Worf is entering the fissure.
    Das ist wieder "normaler" Technobabble.

    WORF: Charging primary systems. Initiating inverse warp field.
    (there's a flash, there are at least three Worfs in gold and four in red, then Worf in gold is lying on the floor. He gets up)
    RIKER: So you think this quantum fissure is nothing that we need to worry about?
    WORF: No. No, I believe the inverse warp field resealed it.
    Naja typischer Nachbericht.


    So das wars. Am meisten stört mich die Begriffsänderung mitten im Plot von Breitspektrumwarpfeld auf umgekehrtes Warpfeld. Dazu noch zwei neue Impulse, die sonst nie wieder erwähnt wurde: Subraumfeldimpuls und Subraumdifferenzialimpuls.
    Ansonsten geht es eigentlich mit Technobabble, aber bei so einem Plot ist Technobabble auch notwendig, um den Zuschauer nicht völlig im Regen stehen zu lassen, damit er nachvollziehen kann, was da genau passiert.
    Zuletzt geändert von McWire; 06.04.2010, 09:55.
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      #62
      Wie bei Star Trek das Technobabble in die Scripts gelangte, wissen wir ja dank Ronald D. Moore mittlerweile:

      The Escapist : News : Why Technobabble Makes Star Trek Suck
      He described how the writers would just insert "tech" into the scripts whenever they needed to resolve a story or plot line, then they'd have consultants fill in the appropriate words (aka technobabble) later.

      "It became the solution to so many plot lines and so many stories," Moore said. "It was so mechanical that we had science consultants who would just come up with the words for us and we'd just write 'tech' in the script. You know, Picard would say 'Commander La Forge, tech the tech to the warp drive.' I'm serious. If you look at those scripts, you'll see that."

      Moore then went on to describe how a typical script might read before the science consultants did their thing:

      La Forge: "Captain, the tech is overteching."

      Picard: "Well, route the auxiliary tech to the tech, Mr. La Forge."

      La Forge: "No, Captain. Captain, I've tried to tech the tech, and it won't work."

      Picard: "Well, then we're doomed."

      "And then Data pops up and says, 'Captain, there is a theory that if you tech the other tech ... '" Moore said. "It's a rhythm and it's a structure, and the words are meaningless. It's not about anything except just sort of going through this dance of how they tech their way out of it."
      Und diese Sinnfreiheit hat man den Episoden oft genug angemerkt. Da steckt kein Konzept dahinter und noch weniger eine Geschichte, die es wert ist, erzählt zu werden. Da geht es nur darum, irgendwie die Zeit bis zur nächsten Werbepause zu füllen. Und deshalb ist Technobabble Mist!

      Wie es aussieht, wenn ein kreativer Autor dazu noch ein bißchen Ahnung von Physik hat, kann man z.B an den Romanen von Alastair Reynolds sehen. Kein sinnfreies Geblubber, stattdessen entwirft er mal eben in einem Absatz wirklich faszinierende Techologien wie "Kryo-arithmetische Aggregate" oder das "Transenlightenment". Dazu hat er dann aber auch wirklich ein Konzept und spielt es konsequent durch.

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        #63
        Warum sollte Technobabble (hör dieses Wort zum ersten mal.) nerven?

        Klar eine Sinnlose aneinenderreihung von irgendwelchen Wörtern nervt aber solang das in einem gewissen rahmen kann ich mir einige Filme/Serien nicht vorstellen.
        Gegen Seifenoper in SciFi:
        SGU in 50 seconds
        Best SGU episode ever!
        ... und Sie habens leider doch getan!

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          #64
          Zitat von Agent Scullie Beitrag anzeigen
          Ein anderes negatives Beispiel ist Perry Rhodan. Da haben sich die Autoren zwar sehr ausschweifende Gedanken gemacht, es ist aber zu deutlich zu sehen, dass diejenigen, die da beim Gedankenmachen am Werk waren, viel zu wenig von Physik verstanden, und davon, wie man das Weltbild der Physik modifizieren muss, um überlichtschnelle Reisen zu ermöglichen. Da wird so getan, als brauche man nur eine fünfte Dimension einzuführen, und schon sei alles erledigt.
          Da würde ich fair bleiben, die Serie ist Anfang der 60er entstanden, die Hefte hatten wöchentlich zu erscheinen, und in der Verlagsspitze lag die Priorität sicher nicht darin das z.B. der überlichtschnelle Antrieb auf wasserdichten physikalischen Prinzipien beruhte. (wie bei keiner unter Zeitdruck produzierten Serie)

          Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigen
          Aber ein Neutrinostrahler als Waffe (wie z.B. auch bei Perry Rhodan)
          Ich kann mich an Neutronenstrahler erinnern.
          Korvettenprojekt 3435 A.D.
          Korvetten-Basismodellreihe des späten Solaren Imperiums (Perry Rhodan-Serie)

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            #65
            Zitat von Unferth Beitrag anzeigen
            Warum sollte Technobabble (hör dieses Wort zum ersten mal.) nerven?

            Klar eine Sinnlose aneinenderreihung von irgendwelchen Wörtern nervt aber solang das in einem gewissen rahmen kann ich mir einige Filme/Serien nicht vorstellen.
            Viele, die einiges von Physik verstehen, können hin und wieder nur den Kopf schütteln, wenn von null auf nichts eine vollkommen neue, vollkommen abartige und vollkommen sinnfreie Physik erfunden wird, nur damit man die Screentime voll kriegt. SG ist hier für mich noch grenzwertig, Alastair Reynolds, der hier von Stormking erwähnt wurde, ist auf dem Gebiet genial (der konnte ja wirklich Seitenlang über die Technologie an Bord eines Synthetikerraumschiffes schreiben, ohne dass einem langweilig wurde). ST scheint den Kommentaren hier wohl ein Extremfall zu sein (vor allem, wenn man den Text da durch liest).

            Man könnte genauso gut jemanden vor die Kamera stellen, der die ganze Zeit über nur "Bla" und "Blub" sagt, nur will man so tun, als wäre man intelligent und hätte Ahnung von Physik (wenn ich "Tech" in dem ST Text da schon sehe...)
            "But who prays for Satan? Who in eighteen centuries, has had the common humanity to pray for the one sinner that needed it most, our one fellow and brother who most needed a friend yet had not a single one, the one sinner among us all who had the highest and clearest right to every Christian's daily and nightly prayers, for the plain and unassailable reason that his was the first and greatest need, he being among sinners the supremest?" - Mark Twain

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              #66
              Zitat von logman Beitrag anzeigen
              Ich kann mich an Neutronenstrahler erinnern.
              Das Großkampfschiff der Blues hatte laut Risszeichnung "schwere Neutrinogeschütze", siehe Großkampfschiff der Blues unter Nr. 19.

              Neutronenstrahler, die wesentlich realistischer und gefährlicher sind, gab es in der Serie natürlich auch.

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                #67
                Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigen
                Das Großkampfschiff der Blues hatte laut Risszeichnung "schwere Neutrinogeschütze", siehe Großkampfschiff der Blues unter Nr. 19.
                Yep, das schmerzt....

                Ich gehe aber davon aus, das der Neutronenstrahler gemeint war
                Korvettenprojekt 3435 A.D.
                Korvetten-Basismodellreihe des späten Solaren Imperiums (Perry Rhodan-Serie)

                Kommentar


                  #68
                  Zitat von logman Beitrag anzeigen
                  Yep, das schmerzt....

                  Ich gehe aber davon aus, das der Neutronenstrahler gemeint war, denn an eine entsprechende Romanquelle kann ich micht erinnern.
                  Das ist möglich, aber ich würde das Neutrinogeschütz auch nicht überbewerten, da der Roman, aus dem die RZ stammt, von 1968 ist, und damals waren Neutrinos noch relativ unbekannte Teilchen und die Elementarteilchenphysik noch sehr unüberschaubar. Irgendwo ist es auch okay, wenn Scifi-Autoren neu Entdecktes aufgreifen, aber die Trefferquote, dass dabei etwas Vernünftiges herauskommt, ist minimal.

                  Es gab auch eine Zeit, da war alles irgendwie mit "Antimaterie". Heute ist "Quanten"-irgendwas das Zauberwort, nachdem sich rumgesprochen hat, dass man damit alles (und nichts) erklären kann.

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                    #69
                    Zitat von tbfm2 Beitrag anzeigen
                    ST scheint den Kommentaren hier wohl ein Extremfall zu sein (vor allem, wenn man den Text da durch liest).
                    Und trotzdem ist es das bis dato erfolgreichste SF-Franchise im TV.
                    Diese Technobabble-Textpassagen scheinen also der Qualität der Serie an vielen Stellen kein Abbruch zu tun.

                    Ich denke, dass wir das Thema einfach derzeit etwas überbewerten, weil Technobabble so ein bisschen "out" ist. Neue SF-Serien verzichten auf allzu viel Technobabble, erzählen aber doch im Endeffekt die gleichen Geschichten wie schon vor 40 Jahren. Statt Technobabble ist heute eher Soap und Mystik gefragt, weil das einfach irdischer und gleichzeitig geheimnisvoller daher kommt.

                    Irgendwann wird auch wieder ein Trend kommen, bei der die SF wieder mehr technisiert wird.

                    Das Problem ist halt nur, wenn es übertrieben wird. Aber selbst in den schlimmsten Technobabble-ST-Episoden macht der Technobabble nicht mehr als 1/3 der Sendezeit (ca. 15 min) aus.

                    Der Charme von ST kommt ja großteils auch durch den Technobabble. Zumindest B5, BSG, SG1, SGA, SGU, Andromeda und Space2063 konnten Star Trek bei mir noch nicht den Rang ablaufen. Diese Serien, wie viele andere, sind auf ihre Weise charmant, aber Star Trek bleibt halt Star Trek. Selbst im Reboot-Film hat man diese Linie recht großzügig beibehalten (Transwarp-Beamen, Rote Materie, Warpsprung in die Atmosphäre eines Planeten, Supernova, Schwarze Löcher, Zeitreisen).

                    Ohne Technobabble würde ein wichtiges Element in Star Trek fehlen und das Franchise vermutlich aussterben, weil es in den anderen Bereichen einfach nicht mit den jüngeren Konkurrenten mithalten kann.
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                      #70
                      Zitat von McWire Beitrag anzeigen
                      Und trotzdem ist es das bis dato erfolgreichste SF-Franchise im TV.
                      Diese Technobabble-Textpassagen scheinen also der Qualität der Serie an vielen Stellen kein Abbruch zu tun.
                      Vermutlich sind ein großer Teil der ST-Zuschauer mittlerweile sehr geübt darin, diese Dialog-Passagen auszublenden. Das Tricorder-BlaBla kann ich mühelos ignorieren, es ist lästig aber man kann damit leben. Was mich dagegen extrem stört, sind phantasielose Autoren welche das Technogebabble als billige Lösung für jedes dramaturgische Problem missbrauchen. Unzählige Probleme in ST-Folgen werden dadurch gelöst, das man Schilde oder Felder umpolt, exotische Strahlung generiert oder ähnliches Einerlei. Von einer Handlung, kann und sollte man mehr an dramaturgischen Einfallsreichtum erwarten (erst recht wenn eine Serie Shakespeare zitiert). Ich hätte mir gewünscht, das die ST-Autoren mehr Energie in gute Handlung und Dialoge gesteckt hätten, als dem aufzählen von erfundener Technologie.

                      Zitat von McWire Beitrag anzeigen
                      Der Charme von ST kommt ja großteils auch durch den Technobabble. Zumindest B5, BSG, SG1, SGA, SGU, Andromeda und Space2063 konnten Star Trek bei mir noch nicht den Rang ablaufen. Diese Serien, wie viele andere, sind auf ihre Weise charmant, aber Star Trek bleibt halt Star Trek. Selbst im Reboot-Film hat man diese Linie recht großzügig beibehalten (Transwarp-Beamen, Rote Materie, Warpsprung in die Atmosphäre eines Planeten, Supernova, Schwarze Löcher, Zeitreisen).
                      Der Witz dabei ist ja, das dass reale Universum interessante Phänomene zur Genüge aufweist: Hot Jupiter, Pulsare, den Jetstream eines schwarzen Lochs, planetare Nebel, etc. Man muss keine rote Materie erfinden um interessante Geschichten zu erzählen, das Universum bietet da mehr als genug Material.
                      Solch ein Unsinn wie den Planeten anbohren, um Vulkan mit roter Materie zu zerstören, sollte nun wirklich nicht passieren.
                      Well, there's always the possibility that a trash can spontaneously formed around the letter, but Occam's Razor would suggest that someone threw it out.
                      Dr. Sheldon Lee Cooper

                      Kommentar


                        #71
                        Rote Materie ist für mich persönlich der Gipfel des unnötigen Technobabble. Vorallem dass das Zeug auch noch rot ist, ist dermaßen stumpf-naiv, dass ich es nur noch zum lachen finde (und deshalb schau ich kein ST). An dieser Stelle muss ich einfach nochmal mein großes Schaudern gegenüber dem Reboot kund tun

                        Ansonsten: "Beamen" ist das einzige, was mich wirklich stört. Alles andere kann ich mit "Suspension of Disbelief" ausblenden und die Geschichte genießen

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                          #72
                          Zitat von Enas Yorl Beitrag anzeigen
                          Vermutlich sind ein großer Teil der ST-Zuschauer mittlerweile sehr geübt darin, diese Dialog-Passagen auszublenden. Das Tricorder-BlaBla kann ich mühelos ignorieren, es ist lästig aber man kann damit leben. Was mich dagegen extrem stört, sind phantasielose Autoren welche das Technogebabble als billige Lösung für jedes dramaturgische Problem missbrauchen. Unzählige Probleme in ST-Folgen werden dadurch gelöst, das man Schilde oder Felder umpolt, exotische Strahlung generiert oder ähnliches Einerlei. Von einer Handlung, kann und sollte man mehr an dramaturgischen Einfallsreichtum erwarten (erst recht wenn eine Serie Shakespeare zitiert). Ich hätte mir gewünscht, das die ST-Autoren mehr Energie in gute Handlung und Dialoge gesteckt hätten, als dem aufzählen von erfundener Technologie.
                          Sobald Technobabble kommt, schalte ich auf Record-Mode, weil ich diese Infos gut und gerne für diverse Fan-Wikis gebrauchen kann.

                          Allerdings finde ich es gar nicht mal so schlimm, wenn Handlungsprobleme durch technische Tricks gelöst werden, denn immerhin ist diese utopische Gesellschaft so dermaßen technisiert, dass es nahe liegt, die Probleme durch die vorhandenen Gerätschaften zu lösen.

                          Wenn heute irgendwelche Physik oder Astronomen oder Historiker oder Ingenieure einen Problemfall haben, schmeißen sich die Leute doch auch öfters vor einen Computer und beginnen das Problem mit einer eigens entwickelten Software und Simulationen zu lösen. Genauso ist das im übertragenen Sinne auch in Star Trek der Fall. Dort bastellt man halt solange an der vorhandenen Technik, bis man ein Gerät hat, mit der man das Problem beseitigen kann.

                          Zitat von Enas Yorl Beitrag anzeigen
                          Der Witz dabei ist ja, das dass reale Universum interessante Phänomene zur Genüge aufweist: Hot Jupiter, Pulsare, den Jetstream eines schwarzen Lochs, planetare Nebel, etc. Man muss keine rote Materie erfinden um interessante Geschichten zu erzählen, das Universum bietet da mehr als genug Material.
                          Solch ein Unsinn wie den Planeten anbohren, um Vulkan mit roter Materie zu zerstören, sollte nun wirklich nicht passieren.
                          Damit kann man aber keine planetenzerstörende Waffe konstruieren
                          Außerdem wurde viele dieser Dinge erst im Laufe der ST-Produktion entdeckt und daher von den Autoren nicht aufgegriffen, was zwar schade, dennoch aber auch verständlich ist.


                          .
                          EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :

                          McWire schrieb nach 5 Minuten und 36 Sekunden:

                          Zitat von liathan Beitrag anzeigen
                          Rote Materie ist für mich persönlich der Gipfel des unnötigen Technobabble. Vorallem dass das Zeug auch noch rot ist, ist dermaßen stumpf-naiv, dass ich es nur noch zum lachen finde (und deshalb schau ich kein ST). An dieser Stelle muss ich einfach nochmal mein großes Schaudern gegenüber dem Reboot kund tun

                          Ansonsten: "Beamen" ist das einzige, was mich wirklich stört. Alles andere kann ich mit "Suspension of Disbelief" ausblenden und die Geschichte genießen
                          Rote Materie ist ja nur die Star Trek-Adaption von Strangeletts. Das ist eine hypothetische Materieform, welche von Elementarteilchenphysikern vorhergesagt wurde. Sobald sie in ausreichender Menge vorliegt, absorbiert sie baryonische Materie und wandelt sie ihrerseits in "seltsame Materie" um. Je größer die umgewandelte Masse, desto stabiler die Strangeletts und umso mehr "normale" Materie kann sie anziehen und absorbieren.

                          Ärgerlich ist hier nur, dass man das Kind mal wieder nicht beim Namen genannt hat, sondern sich eine eigene Bezeichnung einfallen lassen musste, zumal die optischen Effekte dieses Zeugs recht lieblos und einfach gehalten waren.

                          BTW: Was genau stört dich denn an Beamen?
                          Zuletzt geändert von McWire; 06.04.2010, 23:29. Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!
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                            #73
                            Zitat von McWire Beitrag anzeigen
                            Allerdings finde ich es gar nicht mal so schlimm, wenn Handlungsprobleme durch technische Tricks gelöst werden, denn immerhin ist diese utopische Gesellschaft so dermaßen technisiert, dass es nahe liegt, die Probleme durch die vorhandenen Gerätschaften zu lösen.

                            Wenn heute irgendwelche Physik oder Astronomen oder Historiker oder Ingenieure einen Problemfall haben, schmeißen sich die Leute doch auch öfters vor einen Computer und beginnen das Problem mit einer eigens entwickelten Software und Simulationen zu lösen. Genauso ist das im übertragenen Sinne auch in Star Trek der Fall. Dort bastellt man halt solange an der vorhandenen Technik, bis man ein Gerät hat, mit der man das Problem beseitigen kann.
                            Die immer gleiche Lösungsstrategie in vier ST-Serien, Würg! Sorry, aber wo Data und LaForge das Problem in einer Simulation ausprobieren und dann was zusammenbasteln. Hätte sich Kirk mit einer List und einer kleinen Schlägerei gerettet. Klar das ist auch ein zu Tode gerittenes Schema, und genau das ist das Problem. Gerade bei ST, ist das Technogebabble ein Hauptsymptom für die sich immer wiederholenden Handlungs- und Lösungsschemata. Wer will den ständig die gleiche Handlung erzählt bekommen?

                            Zitat von McWire Beitrag anzeigen
                            Damit kann man aber keine planetenzerstörende Waffe konstruieren
                            Als ob zum Auslöschen der Bevölkerung des Vulkan die Waffen des Raumschiffs nicht ausreichen würden. Von der Antimaterie im Warpkern ganz zu schweigen.

                            Zitat von McWire Beitrag anzeigen
                            Rote Materie ist ja nur die Star Trek-Adaption von Strangeletts. Das ist eine hypothetische Materieform, welche von Elementarteilchenphysikern vorhergesagt wurde. Sobald sie in ausreichender Menge vorliegt, absorbiert sie baryonische Materie und wandelt sie ihrerseits in "seltsame Materie" um. Je größer die umgewandelte Masse, desto stabiler die Strangeletts und umso mehr "normale" Materie kann sie anziehen und absorbieren.
                            Der Mist dabei ist, das es vollkommen egal wäre, ob man die Rote Materie nun auf der Oberfläche oder im Planeten zündet. Das Ergebnis wäre das gleiche, diese ganze Bohrgeschichte ist Unsinn. Und ein gutes Beispiel dafür, wie man für eine Actionscene die Logik über Bord geworfen hat. Was wohl ein Vulkanier dazu sagen würde?
                            Well, there's always the possibility that a trash can spontaneously formed around the letter, but Occam's Razor would suggest that someone threw it out.
                            Dr. Sheldon Lee Cooper

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                              #74
                              Zitat von Enas Yorl Beitrag anzeigen
                              Die immer gleiche Lösungsstrategie in vier ST-Serien, Würg! Sorry, aber wo Data und LaForge das Problem in einer Simulation ausprobieren und dann was zusammenbasteln. Hätte sich Kirk mit einer List und einer kleinen Schlägerei gerettet. Klar das ist auch ein zu Tode gerittenes Schema, und genau das ist das Problem. Gerade bei ST, ist das Technogebabble ein Hauptsymptom für die sich immer wiederholenden Handlungs- und Lösungsschemata. Wer will den ständig die gleiche Handlung erzählt bekommen?
                              Im Endeffekt wiederholen sich alle Themen der SF in den Serien immer und immer wieder. SGU und BSG sind da an einigen Stellen auch nicht viel besser und SGA war ja auch so eine ewige Wiederholung alter Schemen aus SG1 und ST.

                              Für eine komplette Serie wird man wohl kaum für jede einzelne Episode neue Themen zusammen bekommen. Das reicht höchstens noch für paar einzelne Filme.

                              Zitat von Enas Yorl Beitrag anzeigen
                              Als ob zum Auslöschen der Bevölkerung des Vulkan die Waffen des Raumschiffs nicht ausreichen würden. Von der Antimaterie im Warpkern ganz zu schweigen.
                              Nero wollte die Vulkanier halt mit ihren eigenen Mitteln schlagen

                              Ohne die Rote Materie, wäre er ja niemals in die Vergangenheit gekommen.

                              Zitat von Enas Yorl Beitrag anzeigen
                              Der Mist dabei ist, das es vollkommen egal wäre, ob man die Rote Materie nun auf der Oberfläche oder im Planeten zündet. Das Ergebnis wäre das gleiche, diese ganze Bohrgeschichte ist Unsinn. Und ein gutes Beispiel dafür, wie man für eine Actionscene die Logik über Bord geworfen hat. Was wohl ein Vulkanier dazu sagen würde?
                              Soweit ich das verstanden habe, hat die Rote Materie da einen kleinen Nachteil. Sie reagiert nicht unkontrolliert mit normaler Materie, sondern muss erst "aktiviert" werden. Dafür sind bestimmte Umgebungszustände nötige, welche nur in Planetenkernen, Supernovaschockwellen oder explodierenden Raumschiffen vorkommen. Es wäre auch ziemlich fahrlässig einen Stoff zu erfinden, der einfach so mit normaler Materie reagiert.
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                                #75
                                Zitat von McWire Beitrag anzeigen
                                Sobald Technobabble kommt, schalte ich auf Record-Mode, weil ich diese Infos gut und gerne für diverse Fan-Wikis gebrauchen kann.
                                Es handelt sich aber nicht um Informationen, sondern um eine ziemlich beliebige Aneinanderreihung von Worten. Absolut sinnfrei!

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