Unmöglich~

[Master DJL]

Nun also, wenn das so ist dann verstehe ich Pille, dass er das nicht so mag. Am Zielort von vorhandener Materie einfach nach bekanntem Muster zusammengesetzt werden. Und was ist wenn man auf nen Planeten beamt? Wird da einfach was so rumliegt dafür genutzt?
*Würg* es liegt nicht nur Gold rum.

Also der Transporter aus Star Trek arbeitet doch etwas anders. Sonst hätte man auch Probleme damit, Leute in den leeren Raum zu beamen, wo ja keine Materie vorhanden ist. Das was man in den heutigen Experimenten als "beamen" bezeichnet, ist dagegen ein Witz.

[C´tair]

Also der Transporter aus Star Trek arbeitet doch etwas anders. Sonst hätte man auch Probleme damit, Leute in den leeren Raum zu beamen, wo ja keine Materie vorhanden ist. Das was man in den heutigen Experimenten als "beamen" bezeichnet, ist dagegen ein Witz.

naja...genau genommen braucht mann keine materie,soviel ich weiß.In der theorie war es ja so:
Es reicht energie,materie ist nur eine ander form der energie.
Vakuum ist NICHT nichts
Vakuum muß mann sich als zerrung nach allen seiten (dimensionen) vorstellen,und daß wiederum setzt Kraft (energie)voraus,also ist vakuum eine energie,und Nicht nichts !(Einfacher zu erklären weiß ich auch net)
Aber wie gesagt,falls ich mich nicht irre...
praxis und theorie sind einfach zu selten das gleiche

[Master DJL]

naja...genau genommen braucht mann keine materie,soviel ich weiß.In der theorie war es ja so:
Es reicht energie,materie ist nur eine ander form der energie.

Du hast anscheinend nicht den von mir zitierten Post gelesen. Ich habe nur bestritten, dass mit den aus Star Trek bekannten Transportern das gebeamte Objekt am Zielort aus dort vorhandener Materie zusammengesetzt wird, wie "opferstock" das dargestellt hat. Nichts weiter. (Und natürlich ist mir klar, dass Der Weltraum nicht wirklich vollkommen leer ist, es sollte nur verdeutlichen, dass dort wohl kaum genug normale, feste Materie an einem Ort vorhanden wäre, um einen oder mehrere Menschen dort aus vorhandener Materie "entstehen" zu lassen, und dass das auch nicht das Prinzip ist, nachdem ST-Transporter funktionieren. )

[C´tair]

Du hast anscheinend nicht den von mir zitierten Post gelesen. Ich habe nur bestritten, dass mit den aus Star Trek bekannten Transportern das gebeamte Objekt am Zielort aus dort vorhandener Materie zusammengesetzt wird, wie "opferstock" das dargestellt hat. Nichts weiter. (Und natürlich ist mir klar, dass Der Weltraum nicht wirklich vollkommen leer ist, es sollte nur verdeutlichen, dass dort wohl kaum genug normale, feste Materie an einem Ort vorhanden wäre, um einen oder mehrere Menschen dort aus vorhandener Materie "entstehen" zu lassen, und dass das auch nicht das Prinzip ist, nachdem ST-Transporter funktionieren. )

Das leben ist einfach zu kurz um alles zu lesen.


Und zum transporter selber:Also im prinzip wird die selbe materie transportier,die umgewandelt wurde,oder
Also jedenfalls war es mir fremd das die umgebende materie dafür benutz würde.

[Master DJL]

Und zum transporter selber:Also im prinzip wird die selbe materie transportier,die umgewandelt wurde,oder
Also jedenfalls war es mir fremd das die umgebende materie dafür benutz würde.

Das war dir deshalb fremd, weil es nicht so ist. Um genau zu sein, das zu beamende Objekt wird von den Phasenumwandlungsspulen des Transporters in einen subatomar unverbundenen Materiestrom umgewandelt, kurz im Musterpuffer festgehalten und dann über eine Transporter-Emitterphalanx zum Zielort geschickt, wo das Objekt rematerialisiert wird.

[opferstock]

Also es war mir schon klar, dass in ST nicht irgendeine Materie am Zielort benutzt wird, sondern der gesamte Mensch aufgelöst wird, sein Muster (Bauplan) gespeichert und dann alles an den Zielort gebracht wird. Ich bezog mich auf das Posting von Marauder. Bin allerdings selbst schuld für das kleine Missverständnis, da ich den Vorgang mit "Pille" verknüpft habe.

[[OTG]Marauder]

Ich denke mal das eine solche art des beamens bis auf weiteres im bereich "unmöglich" einzuordnen bleibt. Schon alleine aufgrund der Tatsache das man damit dann ja eine Person nicht nur von A nach B transportieren könnte,sondern sie auch einfach "kopieren" bzw. verdoppeln könnte.
Wobei,vielleicht ist ein solches der erste schritt zu einer Art "replikator",eine Erfindung die ich persönlich für wesentlich sinnvoller halte als einen Transporter..

[norman2381]

Also ich bin großer Star Trek Fan und denke das tolle daran ist, dass man einfach in eine andere Welt eintaucht. Natürlich braucht man dafür Phantasie. Aber ich denke, dass wenn man alles hinterfragt man sich selber den Film kaputt macht. Es ist alles so gut gemacht, dass ich gar nicht daran denke, dass es unlogisch ist, da auch alles genau erklärt wird. Obwohl ich mir auch nicht vorstellen kann, dass Star Trek in ein paar Jahrhunderten Realität sein könnte. Zu Odo: Wer weiß schon wie die Lebensformen auf anderen Planeten aussehen? Das Chameleon kann auch seine Farbe verändern. Die Raupe wird zum Schmetterling..

[Master DJL]

Ich denke mal das eine solche art des beamens bis auf weiteres im bereich "unmöglich" einzuordnen bleibt. Schon alleine aufgrund der Tatsache das man damit dann ja eine Person nicht nur von A nach B transportieren könnte,sondern sie auch einfach "kopieren" bzw. verdoppeln könnte.

Nein, man kann mit einem Transporter nicht einfach eine Person verdoppeln, das ist soweit ich weiß nur ein oder zweimal unter besonderen Umständen geschehen, und auch da war die technische Erklärung fraglich. Während eines Transportvorgangs wird das zu beamende Objekt nicht einfach in einen Bauplan umgewandelt, nachdem man das Objekt "neu erschafft", sondern in einen Materiestrom, der einmalig ist und Materie in Form von Energie direkt an den Zielort schickt.

[[OTG]Marauder]

Ich meinte ja auch nicht das "fiktive" beamen wie es bei ST praktiziert wird,sondern was aus dem werden könnte woran man heute "bastelt"...und da ist halt absehbar das lediglich informationen/Bauplan eines Objektes/einer Person übermittelt werden,die Materie als solche eben nicht..womit sich dann absehen lässt,das man es zum Transport von Personen/Lebewesen eher nicht gebrauchen wird können,denn wer würde sich freiwillig am Ort A erst "scannen" und dann auflösen/umbringen lassen...um am Ort B aus dortiger Materie "neu" erschaffen zu werden..wohl die wenigsten denke ich

[opferstock]

Aber wenn man nach einem Bauplan aus irgendeiner Materie gezielt was herstellen kann hätte man schon ne Art Replikator. Muss ja nicht auf Menschen angewendet werden.
Denn die Maschine müsste ja den Geist, die Seele replizieren können. Ist zwar jetzt philosophisch, aber ist der Mensch nur Materie die in der richtigen Anordnung eine Seele erzeugen kann? So rein naturwissenschaftlich scheint es ja so zu sein, etwas wie ein Bewusstsein ist nicht messbar, nur Aktivitäten des Körpers, von denen wir wissen oder denken, dass sie vom Bewusstsein gesteuert, angeregt oder erzeugt werden? Oder wird der Geist des Menschen von den biologischen und physikalischen Vorgängen im Gehirn erzeugt?

Keine Ahnung ob man versteht was ich meine, aber ich schwöre, ich hab keine Drogen genommen

[[OTG]Marauder]

Naja...das ist wohl der Grund dafür,das man bei ST nur "leblose" Sachen repliziert bzw. Organisches Material das schon "tot" ist..wie Nahrungsmittel etc.

[Master DJL]

Ich meinte ja auch nicht das "fiktive" beamen wie es bei ST praktiziert wird,sondern was aus dem werden könnte woran man heute "bastelt"...und da ist halt absehbar das lediglich informationen/Bauplan eines Objektes/einer Person übermittelt werden,die Materie als solche eben nicht..womit sich dann absehen lässt,das man es zum Transport von Personen/Lebewesen eher nicht gebrauchen wird können,denn wer würde sich freiwillig am Ort A erst "scannen" und dann auflösen/umbringen lassen...um am Ort B aus dortiger Materie "neu" erschaffen zu werden..wohl die wenigsten denke ich

Diese heutigen Experimente kann man auch absolut nicht als "Beamen" bezeichnen, es ist etwas völlig anderes, als das, was der Begriff ausdrückt, und ich bin mir sicher, dass bei der heutigen "Transportertechnologie" (Und das bewusst in Anführungszeichen, weil der Begriff schon eine unglaubliche Übertreibung der eigentlichen Ergebnisse ist) schon die einzelnen Photonen protestieren, die diese Experimente über sich ergehen lassen müssen.

Aber wenn man nach einem Bauplan aus irgendeiner Materie gezielt was herstellen kann hätte man schon ne Art Replikator. Muss ja nicht auf Menschen angewendet werden.

Da stimm ich dir zu, man kommt mit diesen Tests der Entwicklung eines Materie-Replikators IMO wesentlich näher, als der eines personentauglichen Transportersystems. Im Moment wäre der benötigte Energie für eine solche Technologie zwar noch absolut unverhältnismäßig, aber wer weiß, wie das in 300 Jahren aussieht.

Denn die Maschine müsste ja den Geist, die Seele replizieren können. Ist zwar jetzt philosophisch, aber ist der Mensch nur Materie die in der richtigen Anordnung eine Seele erzeugen kann? So rein naturwissenschaftlich scheint es ja so zu sein, etwas wie ein Bewusstsein ist nicht messbar, nur Aktivitäten des Körpers, von denen wir wissen oder denken, dass sie vom Bewusstsein gesteuert, angeregt oder erzeugt werden? Oder wird der Geist des Menschen von den biologischen und physikalischen Vorgängen im Gehirn erzeugt?

Keine Ahnung ob man versteht was ich meine, aber ich schwöre, ich hab keine Drogen genommen

Keine Sorge, niemand denkt sowas von dir. Die Frage nach dem Transport der Seele des Menschen stellt sich wohl den meisten Leuten, die sich näher mit dem Thema befassen, und es gibt ja auch genug Charaktere in ST, die das Thema aufgeworfen haben. Wie schon gesagt, beim heutigen Technologiestand ist an einen Transport von Personen nicht zu denken, bei der ST-Technologie sieht die Sache IMO jedoch etwas anders aus.

[Timon79]

Zu diesem Thema kann ich nur jedem recht herzlich das Buch "Die Physik von Star Trek" empfehlen.

Das Werk ist kein offizielles Star Trek Material, sondern wurde von einem Physiker verfasst, der selber gerne der Serie folgt und durch Fragen einiger seiner Studenten zu diesem Werk inspiriert wurde.

Das Buch bemüht sich nicht darum, eine Pro oder Contra Stellung zu Star Trek einzunehmen, sondern erläutert ganz banal aber sehr kurzweilig die physikalischen Vorraussetzungen zu Beamen, Schildtechnologie, Warp Antrieb und Co.

Machbar ist demnach fast alles, die Frage ist dann eher, ob wir Menschen z.B. genügend Energie aufbringen würden.

Zum Beamen eines einzelnen Menschen benötigt man demnach nach heutigen Maßstäben mehr Energie, als unsere Sonne in 5 Milliarden Jahren produziert und eine Prabolantenne von der Größe des Mondes...