Entwerft ihr Scifi-Raumschiffe

[sven1310]

Was damit gesagt werden soll, ist - für mich jedenfalls - klar: Regeln sind etwas Dynamisches, etwas, was der ständigen Prüfung und Anpassung unterliegen sollte. Wenn Regeln erstarren, werden sie nämlich sehr schnell zur Zwangsjacke und provozieren Widerstand.

Es lohnt sich meiner Meinung nach, darüber mal nachzudenken ...

Fang mal an die User hier mit wüsten Beschimpfungen zu Beleidigen und Bilder mit Extremer Gewalt und Pornographie zu posten und dann kannst du dich gerne mal mit den MOD´s darüber Unterhalten wie "Dynamisch" die Boardrules hier sind.
Oder Brettere mal über jede Rote Ampel und Unterhalte dich dann mal mit den Polizisten warum du Rot lieber magst als Grün und das du für Dynamische Verkehrsregeln bist.
Auf deren Antwort währe ich mal gespannt.

Freidenker in allen Ehren aber es gibt überall Gewisse Grundregeln an die man sich halten muss,
und das ist in den meißten Fällen auch Vernünftig so.
Credits anzubringen ist Standart (und macht keine große arbeit), aber Credits anzubringen wenn man Fremde arbeiten verwendet ist in jeder 3D Community die ich kenne sogar Pflicht und zum Teil auch in den Board Regeln verankert mit denen man sich bei der Anmeldung einverstanden erklärt.
Mehr noch beim Download der 3D Modelle die einige zur Verfügung stellen wird sogar Extra nochmal darauf hingewiesen das man sich an die Geltenden Credit Vorschriften halten soll.
Ich habe auch schon öfter gelesen das die Ersteller der Modelle direkt hingeschrieben haben das es erlaubt ist ihre Modelle für Private Projekte zu benutzen ABER das man dann Ihren Namen in den Credits erwähnen SOLL!!
Und das wird hier wehement Ignoriert und das finde ich nicht nur eine Frechheit das Grenzt schon fast an Betrug.

Sobald er jedoch ein WIP ins Web stellt hat er keine Kontrolle mehr, wer sich die Zeichnung anschaut, sie weiterverbreitet und gegebenfalls weiterverarbeitet. Und spätestens bei der unkontrollierten Weiterverbreitung/Weiterverarbeitung hat er alle Chancen vertan die Rechte der ursprünglichen Künstler zu wahren.

Ganz genau.
Gut Ausgedrückt, danke sehr.

Darum geht schon die Ganze Zeit.
Egal ob WIP oder Final ob Entwurf oder sonst welcher Ansatz, ihr habt dafür die Arbeit eines anderen in anspruch genommen und das ONLINE GESTELLT also müßt ihr das auch gefälligst Kennzeichnen.

[[OTG]Marauder]

Genau, es geht um die Arbeit die hinter jedem einzelnen Objekt steckt, sei es ein Geschützlauf, die Rippen eines Kampfsterns oder sonstige Einzelteile eines Modells. Ist dieses Teil nicht von dir erarbeitet mit den Werkzeugen und Optionen die das Programm dir bietet sondern aus einem Modell entnommen das du nicht erstellt hast ist dieses Objekt nicht deines und du hast das in Form von Credits anzugeben und den Originalersteller des Objekts um erlaubnis zu bitten. Im normalfall sollte man mit der Zeit das Potential des Programms das man benutzt ausmachen und sich die Techniken und Prozeduren die zur erstellung jedes einzelen Objekts, ob Polygnbearbeitung, erstellen einer Textur oder Special-Effects aneignen und alles nötige selbst aus den möglichkeiten die mir das Programm bietet erstellen. Benutze ich Objekte die ein anderer erstellt hat ist das anzugeben, ist kein Verbrechen Modelle anderer zu benutzen und ich tue das selbstvon zeit zu zeit, alles was verlangt wir ist sich an diese Regeln zu halten.

Das ist schon klar mittlerweile,dennoch bleibt für mich die frage ab WANN es denn soweit ist das man dieses zwingend tun MUSS

Bleiben wir mal bei dem Geschützturm: Hast du das Grundobjekt Zylinder (Der der bei der Software als Grundobjekt dabei ist und nicht ein fertiges Objekt das bei einem anderen Model dabei war) gestzt, die Unterteilung eingestellt, ihn in ein Polygonobjekt umgewandelt, die Polygone der Verjungung selektiert, die Verjüngung extrudiert und gebevelt, die Zylinder der Löcher gesetzt und dann die Löcher geboolt? Wenn du diese Arbeitsgänge selbst gemacht hast dann ist dieser Geschützlauf deiner und du must niemande rechenschaft ablegen. Hast du diesen Geschützlauf aus einem fremden Model das ein anderer erstellt hat herausgenommen is es nicht deiner und du hast anzugeben das er aus einem fremden Model entnommen ist, war das jetzt verständlich?

In diesem speziellen Fall "habe" ich das(dachte ich bisher wenigstens)...wobei als Beispiel das Geschützrohr aus insgesamt 7 Primitives besteht,sogar die "Mündung" war im Programm als Einzelteil enthalten. Dennoch habe ich diese 7 Zylinder nicht selber "hergestellt",und auch die Löcher in den einen nicht selber reingemacht.
Ich habe lediglich diese 7 "Teile" zu einem Geschützrohr zusammengesetzt,ein anderer hätte vielleicht nen Weihnachtsbaum draus gemacht,oder nen Schirmständer...
also muss ich jetzt den "Ersteller" dieser 7 teile als "Erschaffer" meines Geschützrohres würdigen?? oder kann ich dieses Geschützrohr jetzt ruhigen Gewissens als "meines" bezeichnen und weiterverwenden???

[sven1310]

Das ist schon klar mittlerweile,dennoch bleibt für mich die frage ab WANN es denn soweit ist das man dieses zwingend tun MUSS

Sag mal willst du uns hier verarschen?
Das erklären wir dir klipp und klar schon Seiten lang.

Noch einfacher als das....

Egal ob WIP oder Final ob Entwurf oder sonst welcher Ansatz, ihr habt dafür die Arbeit eines anderen in anspruch genommen und das ONLINE GESTELLT also müßt ihr das auch gefälligst Kennzeichnen.

....geht es doch nun wirklich nicht mehr.

In diesem speziellen Fall "habe" ich das(dachte ich bisher wenigstens)...wobei als Beispiel das Geschützrohr aus insgesamt 7 Primitives besteht,sogar die "Mündung" war im Programm als Einzelteil enthalten. Dennoch habe ich diese 7 Zylinder nicht selber "hergestellt",und auch die Löcher in den einen nicht selber reingemacht.
Ich habe lediglich diese 7 "Teile" zu einem Geschützrohr zusammengesetzt,ein anderer hätte vielleicht nen Weihnachtsbaum draus gemacht,oder nen Schirmständer...
also muss ich jetzt den "Ersteller" dieser 7 teile als "Erschaffer" meines Geschützrohres würdigen?? oder kann ich dieses Geschützrohr jetzt ruhigen Gewissens als "meines" bezeichnen und weiterverwenden???

Das habe ich (UND ANDERE) zwar auch schon erklährt aber Bitte dann halt nochmal.
Es gibt sogenannte Grundobjekte die das Programm ausgibt.
"Unbearbeitete" ganz einfache Geometrische Formen wie Würfel, Kugeln, Zylinder etc., diese sind Explizit dafür da damit
du sie als Grundlage zur -Weiterverarbeitung- nimmst.
ABER andere bereits bearbeitete Objekte wie die Galactica von Jasper z.B. die du dir Runtergeladen hast gehören ja wohl eindeutig NICHT dazu!
Nicht mal dessen Rippen die du dir "ausgeliehen" hast für eine "deiner Creationen".

[ilu]

ach seven du verstehst es immer noch nicht

man macht keine credits auf vorarbeiten, bringt einfach nichts.
was will man bitte schön mit einen screenshot von einen halbfertigen modell.
-> credits gehören nur auf das final, mehr nicht und da kommt auch nichts durcheinander
-> es gibt auch keine halbfertigen modell zum downloaden und ansonsten muss der ersteller selber sicherungen anfertigen, ansonsten ist er selber schuld und kann auch nicht wiedersprechen
-> die meisten modelle die man downloaden kann sind auch fertig, wenn die dann verwendet werden gehören credits dazu

final -> credits
vorarbeiten -> keine (da es keinen sinn ergibt)

[sven1310]

ach seven du verstehst es immer noch nicht

DU Verstehst es nicht!

Und um das klarzustellen ich bin keine Dickbrüstige Borg Blondine.
Mein Name ist Sven nicht Seven.

man macht keine credits auf vorarbeiten, bringt einfach nichts.

Quatch!
Man macht Credits auf WIP´s.
Ansonsten verwende einfach keine Fremden Modelle oder Einzelteile sondern bastel die Teile selbst!
Wenn du aber die Arbeit von Fremden benutzt bist du Verpflichtet es anzugeben.
Von wegen es bringst nicht.
Ohne Credits stehlt ihr die Arbeit von anderen und Betrügt die User die sich die Bilder ansehen, nichts anderes macht ihr damit!
Das solltest DU endlich mal Verstehen.

was will man bitte schön mit einen screenshot von einen halbfertigen modell.
-> credits gehören nur auf das final, mehr nicht und da kommt auch nichts durcheinander

Was bitte bringt man da durcheinander?
Etwa die Tatsache das ihr die Arbeit von anderen verwendet und das das NICHT EURE ARBEIT IST?

werden gehören credits dazu

final -> credits
vorarbeiten -> keine (da es keinen sinn ergibt)

Nur weil du den sinn nicht Verstehst heißt es nicht das es keinen gibt.
Um ein Beispiel zu geben, nur weil du nicht erkennst das ein Diebstahl eine Straftat ist heißt es noch lange nicht das es dadurch legal wird.

Die Credits ergeben sehr viel mehr Sinn als du vielleicht glaubst und ich möchte endlich mal einen Vernünftigen Grund erfahren warum ihr keine draufschreibt bei Verwendung von Fremdarbeiten?
Und sowas wie "es ist ja soooo viel Arbeit das draufzuscreiben" zählt höchstens als lächerliche Ausrede aber nicht als Begründung warum ihr die Original Erbauer Prellt.

[The Animaniac]

Wenn du auf WIP´s keine Credits setzt sugerierst du dem Betrachter das du deine alleinige Arbeit hier zeigst. Ist das so schwer wenn du auf das Bild mit Schriftgröße 2 schreibst: Battlestar-Parts by WJaspers. Wenns ein Wip ist und keine fertige Arbeit stört das doch nicht wenns in kleinstmöglicher lesbarer Schrift draufsteht? Somit wären die Regeln befolgt und alle wären zufrieden. Oder willst du das die Leute glauben das alles von dir selbst erstellt wurde?

[ilu]

und weiterhin versteht ihr das nicht
ihr oder sollte ich besser sagen besonders sven schreibt immer aus der sicht des final, bloß das problem ist das es hier nicht um das final geht sondern nur um vorarbeiten bzw. skizzen
man will zum beispiel neue ideen,vorschläge von anderen einholen, wie man irgend etwas machen kann.........
da geht es nicht um: " das ist von mir, wie findet ihr das, ich bin gut"
sondern um:"was kann ich an diesen schiff noch verbessern"

um mehr geht es da garnicht

und sven ich geb dir einen tipp, lies nicht nur abschnittsweise , du kommst da nur vom thema ab

besonders deine letzte aussagen beweist die ganze sache das du nichts verstanden hast
es geht hier nicht um das final sondern um die vorarbeiten

und meine aussage sagt nur aus: das es nur credits auf dem final gibt mehr nicht und auch nicht weniger und auf den vorarbeiten benötigt man sie nicht nur auf den final nur auf den final nur auf den final ^^

Was bitte bringt man da durcheinander?
Etwa die Tatsache das ihr die Arbeit von anderen verwendet und das das NICHT EURE ARBEIT IST?

siehe

Sicher lohnt sich das eine bestehende Regel auf ihren Sinn und Zweck zu prüfen.

Sinn und Zweck der Kennzeichnung (credits) ist es das copyright der Künstler zu wahren, ihre Arbeit zu respektieren.

Marauder stellt sich nun hin und möchte lediglich die Finalen Werke kennzeichnen, die Arbeit auch WIPs zu kennzeichnen, diesen Aufwand zu betreiben sieht er offensichtlich nicht ein.
Sollange seine WIPs auf seinem Privatrechner unter Verschluß bleiben ist das auch kein Problem.

Sobald er jedoch ein WIP ins Web stellt hat er keine Kontrolle mehr, wer sich die Zeichnung anschaut, sie weiterverbreitet und gegebenfalls weiterverarbeitet. Und spätestens bei der unkontrollierten Weiterverbreitung/Weiterverarbeitung hat er alle Chancen vertan die Rechte der ursprünglichen Künstler zu wahren.

Der kleinkarrierte Umgang mit credits und die ablehnende Position gegenüber Kitbashing hat schon seine praktischen Gründe. Letzteres (kitbashing) macht es schon fast unmöglich ein Objekt einem einzelnen Künstler zuzuordnen, Voraussetzung für eine ordnungsgemäße Kennzeichnung.

erst vorher zustimmen und dan keine ahnung davon haben^^

[sven1310]

und weiterhin versteht ihr das nicht
ihr oder sollte ich besser sagen besonders sven schreibt immer aus der sicht des final, bloß das problem ist das es hier nicht um das final geht sondern nur um vorarbeiten bzw. skizzen
man will zum beispiel neue ideen,vorschläge von anderen einholen, wie man irgend etwas machen kann.........
da geht es nicht um: " das ist von mir, wie findet ihr das, ich bin gut"
sondern um:"was kann ich an diesen schiff noch verbessern"

um mehr geht es da garnicht

besonders deine letzte aussagen beweist die ganze sache das du nichts verstanden hast
es geht hier nicht um das final sondern um die vorarbeiten

und meine aussage sagt nur aus: das es nur credits auf dem final gibt mehr nicht und auch nicht weniger und auf den vorarbeiten benötigt man sie nicht nur auf den final nur auf den final nur auf den final ^^

Ich schreibe es nicht aus Sicht des Finals!!!
Genau das ist es was du nicht in den Kopf bekommst.
Es ist Egal wofür du die Fremden Modelle benutzt!!!
Ob für Entwürfe, für Finals, für das Demonstrieren von Rendertechniken oder Kamerawinkeln.
DAS SPIELT ALLES KEINE ROLLE DENN DU STELLST DIE BILDER MIT DEM MESH DAS DU -"NICHT"- GEBAUT HAST ONLINE!!!
EGAL IN WELCHEM STADIUM ES SICH BEFINDET DU PRÄSENTIERST ES ONLINE DER ÖFFENTLICHKEIT!

Ihr benutzt diese Meshes weil ihr sie nicht selbst bauen wolltet oder konntet! Ein anderer hat die Arbeit gemacht und war so freundlich sie euch zur Verfügung zu stellen also habt ihr das anzugeben.
Vollkommen egal für welchen Zweck ihr es auch immer Einsätzt!
Selbst wenn ihr euch im Final dafür entscheidet diese Meshes nicht mehr einzusetzen so habt ihr doch dieses eine Bild im Zwischenstadium mit diesem Fremden Mesh gepostet und Online der Öffentlichkeit Präsentiert!!!
IHR BENUTZT ES UND STELLT ES ONLINE!!!

Also wo ist das Problem in Form von Credits den Erbauer zu nennen?
Ist dieser kleine Text zuviel Arbeit für euch?
Das war doch ein Argument das hier tatsächlich mal genannt wurde!
Da frage ich mich wie könnt ihr hier Seitenweise Texte posten aber ein Satz überfordert euch?

Wie ich bereits sagte bei vielen der Modelle wird sogar Explizit darauf hingewiesen das IHR euch an die allgemein Geltenen Credit Vorschriften halten SOLLT!
Das Ignoriert ihr auch als wenn es für euch nicht gilt!

und sven ich geb dir einen tipp, lies nicht nur abschnittsweise , du kommst da nur vom thema ab

siehe


erst vorher zustimmen und dan keine ahnung davon haben^^

Ich habe von Logman EINEN ABSCHNITT Zitiert und diesen Abschnitt kommentiert, nicht den Gesamten Text!
Die Kernaussage dieses Abschnittes hast du ja leider nicht verstanden wie dein Text zeigt.

[Eagleeye]

Warum einigen wir uns nicht einfach darauf, uns nicht zu einigen und beenden diese ansonsten ergebnislose Diskussion?

[[OTG]Marauder]

Warum einigen wir uns nicht einfach darauf, uns nicht zu einigen und beenden diese ansonsten ergebnislose Diskussion?

sehe ich genauso...

[ilu]

ich schließ mich Eagleeye an, da es sven nie mals verstehen wird

[HMS Fearless]

ich schließ mich Eagleeye an, da es sven nie mals verstehen wird

Tut mir leid, aber der einzige der's nicht versteht bist du

[sven1310]

Warum einigen wir uns nicht einfach darauf, uns nicht zu einigen und beenden diese ansonsten ergebnislose Diskussion?

Ergebnisslos nur weil einige hier nicht Kapieren das ihr Verhalten zutiefst Falsch ist.
In jeder 3D Community würden sie für den Missbrauch den sie mit fremden Modellen treiben einfach gespeert werden.
Nur sind die Regeln hier, was das Thema betrifft, leider etwas lascher und sie kommen fröhlich damit durch Fremde Arbeiten zu Zerfleddern und als ihre eigenen Auszugeben.
Ich bin selbst Moderator in einem 3D Forum und finde dieses Verhalten und vorallem diese Uneinsichtigkeit zum kotzen also Verzeih bitte wenn ich sowas nicht Kommentarlos stehen lasse.

ich schließ mich Eagleeye an, da es sven nie mals verstehen wird

Ne is Richtig!
Das sagt der Mann der nicht kapiert das es Falsch ist Fremde arbeiten als seine auszugeben!

[ilu]

Ne is Richtig!
Das sagt der Mann der nicht kapiert das es Falsch ist Fremde arbeiten als seine auszugeben!

siehste sven, dieser satz sagt alles aus, du hast es nicht verstanden

1. habe ich noch nie behauptet das ich das mache, im gegenteil sogar
2. ich bin nur anderer überzeugung was credits bei vorarbeiten angeht
3. credits gehören eben nur auf das final (wenn es auch welche gibt )

jedoch du.....das schreib ich jetzt mal nicht auf.....

[Selius]

Ich habe ein 3d-Programm bei Chip.de gefunden was mal 600 Doller gekostet hat und jetzt for free ist.
Das Programm heißt TrueSpace7.6 und ist auf Englisch und ist auch nicht ganz einfach aber wer mal was anderes Probieren will außer nur SketchUp hier ist der Link: trueSpace - Download - CHIP Online