Star Trek gegen Warhammer 40000

[warfranzi]

Apropo Schwarmkönigin. Die Schwarm Königin ist ein gigantisches lebendes Schiff. Keine 0815 Kreatur und wird immer von Dominatrixen die als leibwächter dienen begleitet. Dann kommen die ganzen anderen. Bis jetzt wurde nur eine Königin gekillt und das war von der Schwarmflotte Behemoth.
Das Hatte zurfolge das Jetzt 2 weitere Schwarmflotten auftauchten nähmlich Schwarmflotte Kraken und Leviathan.

[Schetti]

Wie die Hydra, killt man einen, kommen zwei Köpfe nach... Genau das macht Tyras so gefährlich, sie vergessen nicht, sie vergeben nicht.

[Dark Scipio]

Makaan einerseits haste recht, dass der Technische Fortschritt vom Mars unterbunden wird. Aber es gibt auch Leute die dies brechen siehe TechPrister Land. Der hat durch seine Forschung und das gegen den Willen des Mars den Landraider und den Landspeeder mit allen variatzionen erfunden.

Land hat aber wahrscheinlich noch vor dem großen Bruderkrieg ,,geforscht".

Und unter dem Imperator war sowieso noch alles gut, da war die Menschheit auch technolgisch und forscherisch der Föderation noch überlegen.

Allerdings unterbindet das Adeptus Mechanicus keineswegs den Forstschritt. Nur die Veränderung bestehnder (,,heiliger") Technologie ist verboten, sowie die Adaption von Alientechnolgie. Forstschritt gibt es aber immer noch.

Apropo Schwarmkönigin. Die Schwarm Königin ist ein gigantisches lebendes Schiff. Keine 0815 Kreatur und wird immer von Dominatrixen die als leibwächter dienen begleitet. Dann kommen die ganzen anderen. Bis jetzt wurde nur eine Königin gekillt und das war von der Schwarmflotte Behemoth.
Das Hatte zurfolge das Jetzt 2 weitere Schwarmflotten auftauchten nähmlich Schwarmflotte Kraken und Leviathan.

Das ist aber leider alles gar nicht richtig. Für richtige Inforamtionen evtl. das Lexicanum verwenden.

[warfranzi]

Dark Scipio du meist das was ich scheibe über die SchwarmKönigin währe Falsch dann Müsste ja die Dritte edition der Tyraniden codex komplet falsch sein?

[Makaan]

Forstschritt gibt es aber immer noch.

In Form von gefundenen STK-Blaupausen, die angewendet werden dürfen, weil STKs als Manifestation des Maschinengottes angesehen werden, joa. Jedenfalls was Maschinen und Geräte anbelangt.

Bio-Forschung dagegen ist ein Feld, dass nicht allzusehr von den Geboten der Techno-Priesterschaft abgedeckt wird und demgemäss auch die meisten Fortschrittsgewinne zur Folge hat... In Form von noch besseren Viren-Bomben, mit denen man noch besser eine Bevölkerung eines Planeten exterminieren kann, oder eben jene besagte Heldentat, wo man einen tödlichen Virus erschaffen hatte, der in der Lage war, eine Nornenkönigin an Bord eines Tyranidenmutterschiffes lahmzulegen und damit die Kontrolle des Schwarmbewusstseins über alle anderen Schiffe erheblich zu schwächen, womit sie dann wesentlich einfacher zu überwältigen waren, da sie nun instinktiv handelten und nicht intelligent-aggressiv unter dem allgegenwärtigen Schatten des Schwarmbewusstseins.

Das ist das ganze Dilemma an der Situation des Imperiums. Die Priesterschaft verhindert, das es überhaupt etwas mit seinem Wissen anfangen kann, die das Imperium dermassen braucht, um endlich seine Feinde zu vernichten, aber nur die Priesterschaft des Mars versteht überhaupt noch, wozu all diese technologischen Sachen überhaupt dienen und wie man es baut (falls die Maschinen, die dazu nötig sind überhaupt existieren), wobei tagtäglich einfach Wissen verloren geht.

Die Priesterschaft versucht nur, Wissen zu akkumulieren, aber nicht, es zu verstehen.

Deshalb wurde ja auch der Gott-Imperator zum Aspekt des Maschinengottes ernannt, weil er tatsächlich Ahnung hatte, wozu und wie die meisten Maschinen gebaut wurden und kannte sogar die Geschichte dahinter.

Natürlich sieht die Ekklesiarchie diesen Glaubensaspekt überhaupt nicht gerne. Ginge es nach ihr, müsste es umgekehrt sein: Der Maschinengott ist ein Teil-Aspekt des Gott-Imperators, falls man überhaupt den Maschinengott-Glauben akzeptieren soll.

[Dark Scipio]

Dark Scipio du meist das was ich scheibe über die SchwarmKönigin währe Falsch dann Müsste ja die Dritte edition der Tyraniden codex komplet falsch sein?

Den Codex Tyraniden dritte Edition hatte ich auch, aber davon eigentlich nichts gelesen. Andere wohl auch nicht:

Schwarmkönigin


Maakan: Es gibt auch weiterhin ,,bescheidene" technische Forschung und Fortschritt. Die Priesterschaft ist aber wie alles im 40. Jahrtausend keine homogene Masse, sondern äußerst heterogen. Die h.M. ist wohl die des Wissenbewahrens, aber die ist vielleicht nicht mal die absoulte Mehrheit der Priester. Daneben gibt es zigzehntausende Fraktionen oder Individueen die eine andere Auffassung vertreten, unter anderem auch eifrige Erfinder. So wurden schon eingie technische Hilfmittel, Waffen und andere Ausrüstung verbessert oder gar neu erfunden.

Bioforschung (-bzw Wissen) fällt übrigens genausosehr wie technisches Wissen in den Aufgaben Bereich des Adeptus Mechanicus. (Magi Biologii)

Deshalb wurde ja auch der Gott-Imperator zum Aspekt des Maschinengottes ernannt, weil er tatsächlich Ahnung hatte, wozu und wie die meisten Maschinen gebaut wurden und kannte sogar die Geschichte dahinter.

Natürlich sieht die Ekklesiarchie diesen Glaubensaspekt überhaupt nicht gerne. Ginge es nach ihr, müsste es umgekehrt sein: Der Maschinengott ist ein Teil-Aspekt des Gott-Imperators, falls man überhaupt den Maschinengott-Glauben akzeptieren soll.

Letzteres nicht ersteres ist auch die offzielle (bzw. herrschende) Ansicht des Adeptus Mechanicus.

[Space Marine]

Und diese Dateien entstammen aus STKs, und genauso hat jener Techpriester sie auch gebaut, vor über 10.000 Jahren, was sogar das Lexicanum bestätigt, und mir damit Recht gibt. Seither wird absolut nichts mehr neues erforscht.

Es gibt schon Fortschritte.
Schau dir mal die ältesten Versionen des Landraiders an und die neuesten.

[Makaan]

Es gibt immer Ausnahmen, die die Regel bestätigen. Wobei eben in der Regel die "moderneren" Maschinen alle schlechter als diejenigen sind, die vor 10.000 Jahren gebaut wurden, weil man schlichtwegs nicht mehr weiss, wie man jenen Entwicklungsschritt wiederholt und deshalb mit etwas schlechterem substituieren muss.

Was den Status des Gott-Imperators in der Sicht des Adeptus Mechanicus anbelangt, es ist schon eher so, dass der Omnissiah am höchsten steht, und dass der Gott-Imperator die physikalische Manifestation ist.

Das ist ein Kompromiss, den man zwischen Eklessiarchie und Maschinengott-Priesterschaft geschlossen hat. Ein Kompromiss, mit dem aber typischerweise eben die Imperiale Priesterschaft nicht sehr zufrieden ist. Es wird auch darauf hingewiesen, dass nur schon für diese Glaubensart man am liebsten Bolterpistole und reinigendes Feuer zu den Marsianern bringen würde, um sie von ihrem "Irrglaube" abzubringen, und nur ihre absolute Wichtigkeit wegen der Technologie-Verwaltung hält die Diener der Gottkaiser-Religion ab, sie zu ihrer Glaubensansicht zu konvertieren.

WH40K lebt von Konflikten und brüchigen Allianzen. Die Menschheit wird nur noch durch Terror, Furcht, Apathie und Pragmatismus zusammengehalten. Eine dystopische Hölle in wahrster Form.

Und dadurch ein unglaublich interessanter Scifi-Hintergrund.

[Dark Scipio]

Es gibt immer Ausnahmen, die die Regel bestätigen. Wobei eben in der Regel die "moderneren" Maschinen alle schlechter als diejenigen sind, die vor 10.000 Jahren gebaut wurden, weil man schlichtwegs nicht mehr weiss, wie man jenen Entwicklungsschritt wiederholt und deshalb mit etwas schlechterem substituieren muss.

Forschung ist aber eben keine Ausnahme, sondern hat System.

Was den Status des Gott-Imperators in der Sicht des Adeptus Mechanicus anbelangt, es ist schon eher so, dass der Omnissiah am höchsten steht, und dass der Gott-Imperator die physikalische Manifestation ist.

Das ist ein Kompromiss, den man zwischen Eklessiarchie und Maschinengott-Priesterschaft geschlossen hat. Ein Kompromiss, mit dem aber typischerweise eben die Imperiale Priesterschaft nicht sehr zufrieden ist. Es wird auch darauf hingewiesen, dass nur schon für diese Glaubensart man am liebsten Bolterpistole und reinigendes Feuer zu den Marsianern bringen würde, um sie von ihrem "Irrglaube" abzubringen, und nur ihre absolute Wichtigkeit wegen der Technologie-Verwaltung hält die Diener der Gottkaiser-Religion ab, sie zu ihrer Glaubensansicht zu konvertieren.

Hast Du dafür eine Quelle, denn bisher habe ich es eben wie oben dargestellt aufgefaßt. So sieht es auch das Lexicanum.

Die Menschheit wird nur noch durch Terror, Furcht, Apathie und Pragmatismus zusammengehalten. Eine dystopische Hölle in wahrster Form.

Um genau zu sein, wird die Menschheit durch die ungeheuren Gefahren durch Aliens und Chaos zusammengehalten. Terror und Furcht sind dabei nur häufig die pragmatischen Hilfsmittel.

[MGWolfstone]

Man darf hierbei natürlich nicht vergessen das einige Techpriester ganz besonders ausgefallene Ansichten haben was den Maschienengott betrifft und weise auf die jüngsten ereignisse hin, die die Necrons betreffen, als dies es geschafft hatten auf dem Mars zu landen.
Was glaubt ihr denn was die dort wollen?
Die Landschaft bewundern?

Und was sich unterhalb der Marsoberfläche ist steht ja auch noch außer Frage.

[Space Marine]

Und was sich unterhalb der Marsoberfläche ist steht ja auch noch außer Frage.

Man weiß relativ genau, dass es wohl der noch schlummernde Drache ist.

[MGWolfstone]

Man weiß relativ genau, dass es wohl der noch schlummernde Drache ist.

http://www.sphaerentor.com/wh40k/gallery/chaoskultist/chaoskultist45.jpg

[Makaan]

Forschung ist aber eben keine Ausnahme, sondern hat System.

Nicht bei der Techno-Priesterschaft. STK finden, Maschinengott lobpreisen, Rituale durchführen, wahnsinniger werden = weiterer Verfall von Wissen.

Hast Du dafür eine Quelle, denn bisher habe ich es eben wie oben dargestellt aufgefaßt. So sieht es auch das Lexicanum.

Meine alten White Dwarf-Hefte, die ich vor Urzeiten weggeworfen habe, das Regelbuch 3. und 4. Edition bezüglich Toleranz der Ekklesiarchie gegenüber anderen Religionen (nicht erlaubt und wird bekämpft - sogar die Verehrung der Primarchen auf gleicher Stufe mit dem Gott-Imperator in den Space Marines Orden wäre für die intoleraten Imperialen beinahe schon Häresie, wenn es halt nicht die Space Marines wären, die generell eine Sonderstellung haben, genauso wie die Techno-Priesterschaft), Wikipedia-Artikel über den Adeptus Mechanicus. Die Ekklesiarchie ist sehr intolerant, und der Glaube an den Maschinengott wird ausnahmsweise nur deshalb toleriert, weil offiziell wie von uns beiden gesagt der Imperator auch mitverehrt wird von der marsianischen Priesterschaft. Nur nicht in der Form, wie es die Ekklesiarchie will, nämlich als absoluter und einziger wahrer Gott der Menschheit in seiner absoluten und reinen Form auf dem Goldenen Thron.

Um genau zu sein, wird die Menschheit durch die ungeheuren Gefahren durch Aliens und Chaos zusammengehalten. Terror und Furcht sind dabei nur häufig die pragmatischen Hilfsmittel.

Auch unzählige Rebellionen, Aufstände und Renegaten und korrupte Gouverneure, die keine Lust mehr haben, weiterhin Steuern an das Imperium zu zahlen und Truppen abzuliefern sind ein Dorn im Auge der Hohen Lords von Terra.

Es ist ein netter Teufelskreis. Um die Planeten im Überlebenskampf gegen die Invasoren von aussen und die Verräter von innen zu halten, wird mit drakonischen Strafen die Bevölkerung unterjocht und zu Höchstproduktion gezwungen. Das aber führt dazu, dass die Menschen eben rebellisch werden, weil diese Tyrannei einfach unerträglich wird, was die Herrschenden wiederum dazu zwingt, noch mehr Streitkräfte und noch mehr Angst verbreiten zu müssen, um die Bevölkerung ruhig zu halten.

[kosmoaffe]

etwas "out-of-Topic" aber trotzdem frage ich mal:gibt es einen Zeitbaum für Warhammer inc.technologischer&politischer Entwicklung..angefangen im 21Jhd.???

Links,ect..?

[Dark Scipio]

etwas "out-of-Topic" aber trotzdem frage ich mal:gibt es einen Zeitbaum für Warhammer inc.technologischer&politischer Entwicklung..angefangen im 21Jhd.???

Links,ect..?

Chronologie des Warhammer 40.000 Universums

M2 steht für Millenium. Hintergrundsgemäß tut sich dabei eine Große Lücke auf.


Maakan:

Nicht bei der Techno-Priesterschaft. STK finden, Maschinengott lobpreisen, Rituale durchführen, wahnsinniger werden = weiterer Verfall von Wissen.

Eben nur zum (größten?) Teil, ein anderer Teil forscht eben.

Zum Glauben: Stimmt was Du jetzt ausführst, aber der herrschende Glaube des Adeptus Mechanicus ist eben an den Maschinengott als Teilaspekt des Imperators, nicht an den Maschinengott in Form des Imperators.

Es ist ein netter Teufelskreis. Um die Planeten im Überlebenskampf gegen die Invasoren von aussen und die Verräter von innen zu halten, wird mit drakonischen Strafen die Bevölkerung unterjocht und zu Höchstproduktion gezwungen. Das aber führt dazu, dass die Menschen eben rebellisch werden, weil diese Tyrannei einfach unerträglich wird, was die Herrschenden wiederum dazu zwingt, noch mehr Streitkräfte und noch mehr Angst verbreiten zu müssen, um die Bevölkerung ruhig zu halten.

Die Unterdückung ist bei weitem nicht so sehr für Aufstände verantwortlich, wie Aliens und Diener des Chaos. Wären es nur diese Unzufriedenheitsausftände und Sezessionen, wären die Kräfte des Imperiums kaum gefordert. So ein Teufelskreis besteht daher nicht.