Star Trek gegen Warhammer 40000

[Weiß]

Stimmt dann ruft einer Ketzer und hinterher weinen die Trekkies.
Vorallem wenn es Heißt "Vor der Boltpistole sind alle gleich!"

[MGWolfstone]

Ich finde meine Tyborg sind an sich keine so verkehrte idee.
Mach Naniten Säurefest, infizier eine Schwarmkönigin, der rest kommt von allein.
Und so einfallslos sind die Borg nun auch wieder nicht.
Immerhin hat die Königin geplant die erde mit einer gigantischen nanoviren-bombe zu infizieren. Das zeigt das auch alternative assimilierungsmethoden in betracht gezogen werden.

Da muss man halt nur fantasie haben. :P


Was die Imperiale Garde angeht: Da hat Makaan an sich alles wichtige schon gesagt.
Ich muss aber sagen, ich bewundere jeden der sich zu traut die Imperiale Garde zu spielen. Irgendwer muss halt das opfer sein.

Mein hauptgegner spielt Eldar und mit dem neuen codex haben es die Spitzohren wieder so richtig in sich... Und mit ihrem überlegenheitskomplex sind halt auch potentielle gegner für Trekkies.
Ihre fähigkeiten stellen Vulkanier in den schatten, Saim-han sind kriegerischer als Klingonen und technisch sind sie sowieso spitze.

[Makaan]

Nur leider haben die Wunder-techniker natürlich selbst verloren, sobald Sie Wörter wie Hexenkunst und Schamanen nur in den Mund nehmen. Den bei Spiritualität, Glaubenskraft und ähnlichen Dingen sind die Warhammer-Protagonisten natürlich sofort auf der Sigerstraße. Nicht umsonst glauben die Orks ja auch nur das ihre Waffen funktionieren und die Praxis gibt ihnen recht.

Der Trick der Föderalisten liegt darin, dass sie es "Logik" nennen und nicht Techno-Bubble-Hexerei. Die Techno-Bubble-Schamanen modifizieren und verändern Subwarp-Relais-Plasma-Spulen und Schild-Emitter-Delta-Phalanx-Kondensatoren auch einfach so, genauso wie Ork-Mekkboyz einfach so aus Schrott Kriegsmaschinen basteln. Es besteht praktisch keinen Unterschied zwischen den beiden Kulturen.

Die Techno-Bubble-Schamanen der Föderation, die sogenannten Maschinen-Raum-Ingenieure glauben ja auch an das, was sie sagen.
Schlimmer noch, bei den Föderalisten geht es nur darum, irgendetwas kompliziert-pseudo-logisches laut allen anderen zu erzählen, und danach wild auf verschiedene Knöpfchen herumdrücken. Und schon hat man gewonnen. Dagegen kommen nicht einmal die Orks an.

Was die Infizierung von Schwarmköniginnen durch Borg-Nanosonden anbelangt, das bedeutet immer noch, dass man sich auf ein Tyranniden-Schwarmschiff sich teleportieren und danach IM NAHKAMPFREICHWEITE an die nodale Königin im Herz des Schiffes rankommen muss. Und wenn es etwas gibt, wonach ich Borgs absolut keinerlei Chance gebe, dann ist es der Nahkampf mitten im Tyranniden-Schiff. Die Space Marines mussten für so einen ähnlichen Plan auch viel Blut zahlen. Ihre allerbesten Terminatoren gingen rein, und nur noch 1-2 sind wieder zurückgekehrt.

Schlimmer noch, seit Battlefleet Gothic Armada wissen wir, dass sogar Tyranidenschiffe die Fähigkeiten zur Teleportation haben (aaaaarrrrgh), und wenn ein Borgschiff nah genug ist, um seine Drohnen auf ein Tyranidenschiff zu beamen, so können das die galaktischen Monsterheuschrecken aus einer anderen Galaxie ebenfalls.

Nene, die Borg würden dann bei den Tyraniden irgendwann einsehen müssen, dass sie genauso wie bei Spezies 8479 (oder was auch immer ihre Zahl war) das Assimilieren aufgeben werden müssen und am besten auf Distanz bleiben und danach so lange auf die Schiffe ballern, bis diese sterben oder sich zurückziehen.

[Space Marine]

Spezies 8479

Spezies 8472

[MGWolfstone]

Oh, Tyraniden shiffe haben nicht nur seit BFG dies fähigkeit zu teleportieren.
Wenn jemand Advanced Space Crusade kennt, weis er das die sogar eigen ein viech dafür gezüchtet haben. Den Teleporter Wurm.

Der hat halt keine so große reichweite das es für planeten reicht, aber anscheinend wohl für andere schiffe.

Funktionieren soll das ganze das der Körper des Wurms im Warp ist, währens einige öffnungen zu ihm bei den Tyraniden ist. Die steigen dann also in den wurm, werden durch seinen körper innerhalb des Warp's gesaugt und an der richtigen stelle wieder rasugeschis-... ahem... entlassen.


Wer sagt das die borg zum infizieren in den nahkampf müssen? Scan I schwarmschiff, lokalisier die köningin, pflanz eine nanitenbombe via transporter hin und fertig. Alternativ könnten die Borg auch einfach die Königin entführen, wie bei Picard.
Nur bin ich mir ziemlich sicher das sie die königin nicht Locutus nennen werden.

[MGWolfstone]

Spezies 8472

Genau, spezies 8479 waren die kleinen grünen pelz dinger die sie nur ausversehen assimiliert hatten.

[Makaan]

Wer sagt das die borg zum infizieren in den nahkampf müssen? Scan I schwarmschiff, lokalisier die köningin, pflanz eine nanitenbombe via transporter hin und fertig. Alternativ könnten die Borg auch einfach die Königin entführen, wie bei Picard.
Nur bin ich mir ziemlich sicher das sie die königin nicht Locutus nennen werden.

Da praktisch niemand auf die Idee kommt, diesen Bombentrick ständig bei den Borg anzuwenden, werden wohl auch die Borg niemals auf den Gedanken kommen, ihre Gegner mit Nanowolkenbomben zu infizieren.

Wieder einmal haben nur die Föderalisten diesen "Einfallsreichstum" gezeigt bei Voyager, aber in Voyager wurden gleichzeitig eben auch die strunzdummen Borg eingeführt, also deshalb...

Und wie gesagt, das ganze bedingt, dass die Tyraniden überhaupt empfindlich und anfällig sind auf Assimilationsnaniten. Ich halte die Tyraniden für genauso unassimilierbar wie Spezies 8472. Noch dazu ist es gar nicht mal so leicht, auf ein Tyraniden-Mutterschiff zu beamen. Die Sporenzysten ihrer Schwarmschiffe funktionieren und gelten in jeglicher Hinsicht als Schilde, weshalb auch die Borg gezwungen sind, zuerst einmal die Sporenwolken runterzuballern, um dann in gefährlich nahe Enterreichweite zu fliegen, um dann irgendetwas hineinzubeamen. Währrenddessen wird ein Borgkubus dann von den Schwarmkreuzern und Drohnenschiffen, die jedes Mutterschiff begleiten und beschützen im Nahkampf schlichtwegs zerrissen bzw. wird im gleichen Moment dann das Borgschiff von Tyraniden-Monstren überrannt, die das Schiff mittels Teleportation und protazoide Enzym-Brutträger geentert.

Tyraniden bekämpft man auf die einzige und normale Methode, die auch bei allen anderen funktioniert. Man bildet eine grosse Flotte, und dann schiesst man die Bio-Organismen einfach tot, und bleibt man schön auf Distanz.

Zuerst die Weltraum-Kraken, die die erste Angriffslinie bilden, danach die grossen Schwarmkreuzer, und ganz zum Schluss die Drohnen- und das Mutterschiff.

Ganz einfache Sache... von der Theorie her...

[Weiß]

Also Tyras zu Assimilieren halt ich für Blödsinn die Viechter haben auch Biologische Viren und Körperchen auf Nanoebene wenn nicht (was auf jeden fall sein dürfte) sogar noch kleiner. Solche lausigen unbehändigen Schwermetalldinger der Borgs werden die einfach zum Fühstück essen und die reste wieder ausspucken.
SO und was hinzukommt eine Königin ist eine Riesige Psikraft die alle Tyraniden Telepathisch steuern kann. Glaubt ihr wirklich die lässt sich so ein teil reinbeamen oder tuts sich beim ersten mal nicht einfach wieder rausbeamen?

Und Necrons und Tyras sind ehe Völker die es Locker in den Oberen Perry Rhodan-Ligen treiben können, zumindestens solange bis Perry weider mal eine neue Superwaffe die ein paar Lichtjahre mehr schießen kann gefunden hat. Und sich dann die Tyras mutieren und die Necrons ihren Galaktischen Plan gegen Wettrüsten eintauschen müssen.

Naja und Föderalisten sind keine Superduper Techno-wasauchimmer die besser sind als Orks, denn die werden immer stärker und passen sich an.
Zumal Orks nicht wissen wie was funktioniert was sie bauen sondern nur das es funktioniert. Und jedes mal wenn sie Probleme haben erfinden sie haltwas neues so ist auch die Zzap-Kanone enstanden oder die Teleport´az.
SIe werden immer der Sieger sein.

Und dann halt noch die verallgemeinung wenn die Imperialen all ihr altes Zeug hätten würden die auch jeden Plätten(an Baal denk und co. KG).

[Makaan]

Die Schwarmkönigin ist telepathisch, aber nicht psionisch, sprich, sie hat keine telekinetischen Kräfte. Dafür sind die Zoantropen zuständig, und die sind auch für Tyraniden-Verhältnisse selten genug, dass man sie nicht ständig produziert.

Gehen wir mal davon aus, dass tatsächlich ein Borgkubus so lange überlebt, dass er durch die Verteidigung aus Schwarmkreuzern und Verteidigungsdrohnen hindurchkommt, die Sporenwolken um ein Tyranidenschiff runterballert und damit das Mutterschiff enterfähig macht, dann könnte egal was für eine Waffe, ob Nuklearbombe oder Nano-Schwarmwolke sehr grossen Schaden anrichten.

Nur ist mit der Zerstörung der Nornenkönigin ein Tyranidenschiff noch lange nicht handlungsunfähig. Stark geschwächt, ja, aber der Schiffsorganismus würde dann den nächsten, dem Schwarmbewusstsein nahe stehenden Kreaturen gehorchen, in diesem Falle all die anderen überlebenden tausenden Tyranidenkriegern an Bord, die effektiv gesehen so etwas wie Offiziere darstellen und genau für solche Fälle gezüchtet und auf Mutterschiffen eingesetzt werden.

Und natürlich sind die Föderalisten überlegene Superduper Techno-Babble-Schamanen. Ihr Techno-Bubble schliesst Raum-Zeit-Phänomene, deaktiviert Waffensysteme ihrer Gegner, bewirkt, dass sie durch feste Materie hindurchgehen können, erschaffen Wundertriebwerke, erschaffen Essen und Nahrung aus dem Nichts, und besiegen Weltraum-Phänomene der Wochen, die jedesmal das Universum bedrohen auf wöchentlicher Basis.

Und die Imperialen haben ihr altes Zeugs. Ihre Ausrüstung ist im Durchschnitt bis zu 10.000 Jahre alt. Sie machen keinerlei Fortschritt, die erwähnenswert sind und vergessen mehr und mehr von ihrer Hochtechnologie, bis dass einige Maschinen gar nicht mehr gebaut werden können und man deshalb in noch wahnsinnigeren Ausmassen wortwörtlich zu der Maschine betet, dass sie bitte nicht kaputt gehen soll.

Das Imperium ist eben Sinnbild für eine rigide und starre Gesellschaft, die keinerlei Innovation kennt. Der einzige, der möglicherweise überhaupt noch eine Ahnung hat, wie man Technologie richtig und effizient einsetzt und wie man Sachen erforscht ist eine dahinsiechende Mumie, die seit 10.000 Jahren ohnmächtig als psionischer Leuchtturm missbraucht wird. Das Monopol auf Wissen und Technologie hat die Priesterschaft des Mars komplett in seiner Hand, und die sind schlichtwegs unfähig und nicht gewillt, Innovationen zu zeigen. Denn Innovation bedeutet, dass das aktuelle Wissen verbesserungsbedürftig wäre, und dass also der Maschinengott, der Omnissiah fehlerhaftes Wissen vermittelt haben soll, was pure Ketzerei und Häresie ist. Gestattet sind höchstens Forschungen auf Gebieten, wo man noch nicht viel weiss oder die nur entfernt mit Maschinerie zu tun haben, wie z.B. Biologie und Warpforschung. Aber Kriegsmaschinen und Raumschiffe oder Kommunikationsgeräte verbessern oder neuere Geräte erfinden? Niemals! In ihrem Wahn sind die Tech-Priester überzeugt, dass das, was sie haben die Krönung der Technologie ist. Bestenfalls dürfen Griffanpassungen und andere Verzierungen oder ein Kombinieren von diesem Design und jener Technologie zu einem Stück erlaubt werden. Das ist dann keine Innovation, und damit auch nicht Ketzerei, sondern nur das weise Nutzen des Wissens durch den Omnissiah.

Neues Wissen kommt höchstens dadurch zustande, dass ein Standart-Technologie-Konstruk gefunden und an die Techno-Priesterschaft übergeben wird, weil dieses Wissen uralt und damit per Definition heilig ist.

Auf maschineller Ebene verrottet das Imperium of Men immer mehr und mehr... Was das düstere Bild von Warhammer 40K auch verstärkt und so gewollt ist.

[warfranzi]

Makaan einerseits haste recht, dass der Technische Fortschritt vom Mars unterbunden wird. Aber es gibt auch Leute die dies brechen siehe TechPrister Land. Der hat durch seine Forschung und das gegen den Willen des Mars den Landraider und den Landspeeder mit allen variatzionen erfunden.

[Makaan]

Landraider und Landspeeder sind auch über 10.000 Jahre alt und basieren auf Standart-Technologie-Konstrukte, und genauso wie ich es gesagt habe, sind höchstens Variationen davon erlaubt. Laserkanonen anstelle von Schweren Boltern oder Flammenwerfer, das alles ist egal. Hauptsache, es ist ein grosser Transport-Panzer in Form eines Quadrates.

Der Gott-Imperator bzw. der Omnissiah bewahre, dass etwas besseres angestrebt werden soll als dieser Ururururururururur-alt-Panzer. Für so etwas wird man auf einem Plasma-Reaktorschaft für Ketzerei verbrannt, und vorher noch grausamst gefoltert, bis man seine Fehler einsieht.

Keinerlei Innovation. Kein Fortschritt. Kein Techpriester hat je eines dieser Geräte auf seinem eigenen Mist wachsen lassen. Sie allen wurden durch Vorlagen gebaut und nachgeahmt.

[warfranzi]

Falsch der Landraider und der Landspeeder sind leider aus keinen STK hergestellt worden sondern Arkhan Land fand eine nahezu vollständige Bilddatei eines schweren Kampf-/Schützenpanzers, ihm zu Ehren Land Raider genannt, und Informationen über Antigrav-Generatoren, zu denen er die Hypothesen zur praktischen Anwendung erarbeitete. Diese führten zum Bau der Land Speeder genannten Leichten Antigravfahrzeuge

das Kannst du im Lexicanum nach schlagen

[Makaan]

Und diese Dateien entstammen aus STKs, und genauso hat jener Techpriester sie auch gebaut, vor über 10.000 Jahren, was sogar das Lexicanum bestätigt, und mir damit Recht gibt. Seither wird absolut nichts mehr neues erforscht.

[Weiß]

???

Toll ich habe aber dieses "Was wäre wenn...." in den Text geschrieben. Das schließt deine Mühsame und völlig sinnlose 08/15 Standardschreiben aus.

Nochmal was wäre wenn das Imperium alle ihre Technologischen wiederhaben das schließt auch die Beinahe Eldar Menschen ein(an die Konstrukte denk).

Nix anderes, das kannst du jetzt nach belieben auseinander nehmen aber es ändert nichts daran.


Außerdem war von dem Angriff von Naniten die rede, und auf Normalphysischer Ebene das Beamen von Irgendwelchen Bomben.
Dann machen es eben die Zoantrhophen oder das Schiff an sich es kann die Waffe genau so in ein Säurebad schicken und es explodiert nie.


Und wenn so ein ANgriff einmal klappen sollte funzt er nie wieder da die nächste Evolution das verhindert.

[Makaan]

???

Fragezeichen alleine machen noch keine Fragen aus.

Toll ich habe aber dieses "Was wäre wenn...." in den Text geschrieben. Das schließt deine Mühsame und völlig sinnlose 08/15 Standardschreiben aus.

Wenn du das für sinnloses 08/15 Standartschreiben und mühsam hälst, dann wirst du erst recht verzweifelt sein, wenn ich darauf mit einem "Und so wäre es dann..." antworte.

Nochmal was wäre wenn das Imperium alle ihre Technologischen wiederhaben das schließt auch die Beinahe Eldar Menschen ein(an die Konstrukte denk).

Dann würden die Techpriester vom Mars zuerst einmal eben das Wissen für sich beanspruchen, es über mehrere Jahrhunderte analysieren, es für heilig sprechen, und danach, wenn sie denken, dass man es jetzt gebrauchen kann auch bauen lassen, wenn Bedarf danach ist. Wenn nicht, wird jene Technologie-Datei in einem der uralten Archive eingesteckt und bei der ultra-erzkonservativen Methodik in Vergessenheit geraten, neben all die anderen vergessenen und unrettbaren Sachen.
Der normale Imperiale hat absolut keine Ahnung, wie man all diese hochtechnologischen richtig auseinandernimmt und studiert, und ebensowenig tun es die Techpriester vom Mars, die Teil des Imperiums sind (bzw. genauer gesagt "Verbündete"). Das tut man unter sehr langwierigen und irrsinnig anmutenden Ritualen, die richtig sein müssen, weil sie schon vor über mehr als 10.000 Jahren, gar bis zu 20.000 Jahren ausgeführt wurden und sich bewährt haben. Und so wäre es dann, dass das Imperium schlichtwegs keinen Fortschritt und keinerlei Veränderung erfährt. Es wird kaum noch irgendwo plötzlich die Pläne für ein besseres Schlachtschiff, bessere Laserwaffen oder bessere Toaster finden.

Na gut, einen besseren Toaster vielleicht, aber kriegsentscheidend wird das wohl kaum noch sein.

Nix anderes, das kannst du jetzt nach belieben auseinander nehmen aber es ändert nichts daran.

Wieso sollte ich deinen Text auseinander nehmen, wenn ich auch ganz einfach nur die Situation in WH40K wiedergebe?!

Ich antworte auch auf andere Postings, falls dich das stört.

Außerdem war von dem Angriff von Naniten die rede, und auf Normalphysischer Ebene das Beamen von Irgendwelchen Bomben.
Dann machen es eben die Zoantrhophen oder das Schiff an sich es kann die Waffe genau so in ein Säurebad schicken und es explodiert nie.

Nah, die Tatsache, dass die Terminatoren, die die Tyranidenschiffe entern nicht auf der Stelle in ein Säurebecken umge"beamt" werden zeigt mal, dass auch die Tyraniden nicht soooo wahnsinnig gute Meister der Teleportation sind. Zudem die Zoantropen auch nicht über eine solche Kraft verfügen. Eine Bombe ist eine Bombe. Ob Nuklear oder auf Nanitenschwarm-Basis, wenn die hochgeht, geht sie hoch. Schaden kann sie garantiert anrichten, ausser man versucht halt, das ganze auf Assimilieren zu programmieren und sich zu erhoffen, dass das Tyranidenschiff genauso "borgig" sein wird wie die Deltaquadranten-Robozombies. Aber wenn man es als Kill-Waffe anwendet, wieso auch nicht. Nur werden sie kaum bereits schon nach einem Schuss bzw. einem Sprengsatz explodieren, da die Schiffe doch grösser sind und eben so "gebaut" sind, dass nicht alles an einem Zentralsystem gebaut ist.

Und wenn so ein ANgriff einmal klappen sollte funzt er nie wieder da die nächste Evolution das verhindert.

In der Theorie müssen auch die Tyraniden, die einem solchen Angriff ausgesetzt werden den Angriff zuerst einmal überlebt haben und danach dieses Wissen weitergeben. Alternativ können die überlebenden Tyraniden die Überreste des Schiffes einfach auffressen und so an die Information rankommen, wenn sie die Schlacht danach immer noch gewonnen haben sollten.

Tyranidische Gegenmassnahmen gegen solche Angriffe sind aber wie schon erwähnt das strategisch günstige Positionieren von Tyranidenkriegern im ganzen Schiff, die im Falle des Todes der Nornenkönigin das Schiff steuern.