Star Trek gegen Warhammer 40000

[thorwing_1]

Zum Innerschiffs-Kampf Borg vs. Tyranide:
Falls sie es können, was annehme, würden die Borg einen Tyraniden assimilieren und anschließend alles wissen, was die Tyraniden wissen (also der gesamte Schwarm dank Kollektivgeist).
Alle weiteren Angriffe der Tyraniden wären wirkungslos!

Das währe so, als wenn Du als kleiner Mensch auf einen tollwütigen Elefanten zuläufts und ihn versuchst mit bloßen Händen zu bändigen
Soein Tyranid is extrem zäh, wie großer schleimiger Käfer

[7*8?]

Des Weiterem gibt es noch die Warpfeld Waffen und Andere Waffenarten, sowie PSI Kräfte die so destruktiev sind das Sie einen ganzen Planeten vernichten Können.
Die ist nur der Standart Teil dem man auf einem Schlachtfeld Antrifft

ZU den Gausswaffen der Necronen sie Zerlegen das Ziel in seine Atomare Einzelteile

Gegen die Warpfeldwaffen würden die Borg Abwehrmaßnahmen erfinden können, immerhin ist Warp (wenn auch ne andere Form) für Borg extrem primitiv, die verfügen über Transwarp und "Inter-Universal-Antriebe".

Die Gausswaffe kann mich nicht sehr beeindrucken...

Die PSI-Kräfte sind interessant. Ist nur eine Oberfläche oder der Planet selbst inkl. Kern gemeint?
Sind die eher üblich oder selten (verfügen die über eher 10, 1000 oder eine Millionen Wesen mit solchen Kräften) ?
Planeten haben bisher On-Screen nur Spezies-8472-Schiffe komplett zerstört. Oberflächen sind sogar für die Föderation seit Jahrhunderten standardmäßig zerstörbar.

Der Vergleich mit dem Elefanten hinkt. Ein Borg muss nur einmal in die Nähe von einem Tyraniden kommen und er is assimiliert, mit Spezialwaffen dürfte das auch auf Distanz gehen.

Und Planeten könnten von den Borg wohl schon in den Subraum gezogen werden.
Immerhin konnten schon die Tkon, welche wohl primitiver waren, ganze Sonnen und Planeten verschieben.

Und außerdem hätten die Borg vergleichbare strategische Vorteile wie Spezies 8472, mit dem Transwarpantrieb könnten sie überall auftauschen, angreifen und in Sekundenbruchteilen wieder verschwinden.

Achja, können WH40k-Spezies in der Zeit reisen?
Sonst würden die Borg einfach ein paar Tausend oder Millionen Jahre zurückreisen und primitivere Welten assimilieren, wie sie es bei der Erde mal versucht haben.

[thorwing_1]

Ach das ist nur eine Sache mit dem Glauben. Die Borgs sind feige Ketzer
Die menschliche Courage und der Glaube an ihren Imperator macht die Menscheit unbesiegbar.

Das die Borg einen Tyraniden assimilieren können, wenn sie auch nur in seiner Nähe sind bezweifel ich, da die Tyraniden durch eine extrem starke psionische Kraft gesteuert werden, das Schwarmbewusstsein. Dieses Schwarmbewusstsein, lenkt alle Tyraniden. Auch wenn sie einen Tyraniden assimilieren könnten, hätten sie nicht das Schwarmbewusstsein mit assimiliert und somit währe der Tyranid nur eine leere Hülle, ohne jegwelches Wissen.

[Makaan]

Und Planeten könnten von den Borg wohl schon in den Subraum gezogen werden.
Immerhin konnten schon die Tkon, welche wohl primitiver waren, ganze Sonnen und Planeten verschieben.

Ehrlich gesagt, ich bezweifle, dass die Borg zu solch einer Leistung auch nur ansatzweise fähig sind. Für eine angeblich seit Millionen Jahre raumfahrt-tätigende Rasse wie die Borg, haben sie doch zuviele Probleme gegen verdammt viele Rassen nur schon im Delta-Quadranten. Da halte ich Planeten- und Sternenverschiebung für die Borg für ein Ding der Unmöglichkeit.

Achja, können WH40k-Spezies in der Zeit reisen?
Sonst würden die Borg einfach ein paar Tausend oder Millionen Jahre zurückreisen und primitivere Welten assimilieren, wie sie es bei der Erde mal versucht haben.

Zeitreisen sind ein primitives Deus Ex Machina, und werfen nur noch mehr Fragen auf, als wenn man damit auch nur ansatzweise irgendetwas damit lösen will. Wie z.B., wieso greifen Zeitwächter aus den tausendmal viel höher entwickeltere Zukunftszeiten nicht ein und verhindern so etwas und ähnliches Zeugs. Mit Zeitreisen kann man keinen Blumentopf gewinnen.

[7*8?]

[QUOTE=thorwing_1]Ach das ist nur eine Sache mit dem Glauben. Die Borgs sind feige Ketzer
Die menschliche Courage und der Glaube an ihren Imperator macht die Menscheit unbesiegbar.

Das die Borg einen Tyraniden assimilieren können, wenn sie auch nur in seiner Nähe sind bezweifel ich

Spätestens wenn sie ihn berühren können.

da die Tyraniden durch eine extrem starke psionische Kraft gesteuert werden, das Schwarmbewusstsein. Dieses Schwarmbewusstsein, lenkt alle Tyraniden. Auch wenn sie einen Tyraniden assimilieren könnten, hätten sie nicht das Schwarmbewusstsein mit assimiliert und somit währe der Tyranid nur eine leere Hülle, ohne jegwelches Wissen.

Wäre der Tyranid nicht solange er noch assimiliert wird mit dem Bewusstsein verbunden?
Und hat ein vom Schwarm getrennter Tyranid wirklich gar kein Bewusstsein mehr?

Wenn ja, müsste man die ja nur trennen.
Zum Beispiel mit der Verbreitung von Nanosonden, was Borg mit multikinetischen Minen mit einem Schlag über mehrere Lichtjahre hinweg tun können.
Die Borg könnten Tausende solcher Minen einsetzen um Tyraniden en masse zu assimilieren --> zu trennen und somit wehrlos zu machen.

[Captain Sulu]

außerdem haben die borg ja auch noch andere techniken. zum beispiel die assimilation durch so eine Bombe. die explodiert in der atmosphäre oder wo anders und überträgt dadurch die Nanosonden im ganzen bereich.

selbst wenn ein Tyranied vom schwarm nach der assimilation getrennt wird und kein bewusstsein mehr hat, spielt as ja ehe keine rolle, dann kommt der hive und gibt ihm ein neues

@makaan: mit welcher anderen spezies haben die denn noch Probleme??
und selbst wenn, es geht nicht um die probleme, sondern um die sachen, die sie assimiliert haben.

[7*8?]

Ehrlich gesagt, ich bezweifle, dass die Borg zu solch einer Leistung auch nur ansatzweise fähig sind. Für eine angeblich seit Millionen Jahre raumfahrt-tätigende Rasse wie die Borg, haben sie doch zuviele Probleme gegen verdammt viele Rassen nur schon im Delta-Quadranten. Da halte ich Planeten- und Sternenverschiebung für die Borg für ein Ding der Unmöglichkeit.

Die Borg sind seit etwa 1000 Jahren Warpfähig.
Sie existieren natürlich wie alle Spezies vorher schon sehr lange ohne Warp.

http://www.memory-alpha.org/de/wiki/Borg#Geschichte_im_Delta-Quadrant

Zeitreisen sind ein primitives Deus Ex Machina, und werfen nur noch mehr Fragen auf, als wenn man damit auch nur ansatzweise irgendetwas damit lösen will. Wie z.B., wieso greifen Zeitwächter aus den tausendmal viel höher entwickeltere Zukunftszeiten nicht ein und verhindern so etwas und ähnliches Zeugs.

Tun sie. Die Borg-Veränderung konnte aber durch die Ente-E verhindert werden.

Und Zeitreisen sind in der ST-Welt Standard durch Warpantriebe.
Die werden sehr oft durchgeführt, es wird erklärt, wie man soetwas macht und was für folgen das hat, mehrfach in verschiedenen Serien wird die temporale Behörde (so ne Art Zeitpolizei) und ihre Tätigkeiten und Arbeitsweisen thematisiert. Das kann man nciht einfach abtun.

Und ein ganzer Film handelt davon dass die Borg zurückreisen und die Erde assimilieren wollen. Die Enterprise merkt auf einmal das die Erde plötzlich von 9 Milliarden Drohnen bewohnt ist. Da sie temporal geschützt ist (auch die Voyager erzeugt einmal einen vergleichbaren Temporal-Schutz und bei der temporalen Behörde ist das Standard) reist sie in die selbe Zeit und macht die Änderungen rückgängig.

Das ist also wohl eine übliche Strategie der Borg.

[Captain Sulu]

und seh es dochmal so
kleine verbrechen oder so, kann man ja verhindern. aber wie willst du als
Zeitpolizei tätig werden, wenn du gar nicht existieren wirst?
das ist dann so ein schei*** paradoxum

[Makaan]

Zeitpolizisten existieren ja "angeblich" deshalb, weil sie über irgendeine Schild-Technologie verfügen, mit der sie immun gegenüber Zeitveränderungen sind.

Purer Schwachsinn, wenn man dann auch noch all die sogenannten alternativen Zeitlinien zusammennimmt. Da müsste es von unendlich vielen Zeitagenten aus unendlich vielen alternativen Zeitkontinuitäten nur so wimmeln, und jeder von denen würde sich gegenseitig ins Handwerk pfuschen, weil z.B. eine Zeitlinie nur aufgrund eines Zeitparadoxons exisitiert, während eine andere Zeitlinie eher ohne sich damit entwickelt hat.

Ignorieren wir mal also Zeitreisen.

[7*8?]

Zeitpolizisten existieren ja "angeblich" deshalb, weil sie über irgendeine Schild-Technologie verfügen, mit der sie immun gegenüber Zeitveränderungen sind.

Purer Schwachsinn, wenn man dann auch noch all die sogenannten alternativen Zeitlinien zusammennimmt. Da müsste es von unendlich vielen Zeitagenten aus unendlich vielen alternativen Zeitkontinuitäten nur so wimmeln, und jeder von denen würde sich gegenseitig ins Handwerk pfuschen, weil z.B. eine Zeitlinie nur aufgrund eines Zeitparadoxons exisitiert, während eine andere Zeitlinie eher ohne sich damit entwickelt hat.

Ignorieren wir mal also Zeitreisen.

Naja, von mir aus, wobei man die Argumentation eigentlich auf sehr viele
Dinge anwenden könnte bei SciFi-Vergleichen!

Es geht mir eigentlich auch hier nur darum euch ein paar Zahlen zu Energiemengen/Sprengkräften in Megatonnen der verschiedenen Waffen in verschiedenen SF-Universen zu entlocken

(Ich arbeite nämlich derzeit an einer Liste in der Waffen der heutigen Zeit mit fiktiven Waffen mehrerer Universen verglichen werden)

[Makaan]

Phantasy-Zahlen zu vergleichen ist nichts, wogegen man etwas einzuwenden hat, auch wenns mich überhaupt nicht interessiert.

Zeitreisen als Lösungsansätze in Konfliktsituationen dagegen disqualifizieren sich aufgrund der ungelösten Problemfragen von selbst.

[warfranzi]

So zu den Tyraniden ich hab doch mal so ein Plakat in den Tread gesetzt.
Das sind die Standartarten, die ammeisten anzutreffen sind. Sie sind alle mit dem mentalem Hive bewustsein stückweit verbunden.
Wenn also Borgs einen Ganten mal schaffen zu assimilieren, dann hätten sie da quasi garnichts geschaft. Da Ganten zu Millionen reproduziert werden.
Und wenn so ein Tyranid vom Hive abgetrent wird, dann verhält er sich wie ein Normales Tier bis eine Synapsenkreatur in die nähe kommt. Also würde das garnichts bringen mit Borg Nanosonden zuversuchen das Schwarmbewustsein zu unterbinden das würde eher nachhinten losgehen. Da semtliche Kommunikationssysteme um Lichtjahre hinaus vom Schwarm gestört sind. Und Tyraniden werden schnell resistent gegen Biowaffen was auch Nanosonden sind.

[7*8?]

Phantasy-Zahlen zu vergleichen ist nichts, wogegen man etwas einzuwenden hat, auch wenns mich überhaupt nicht interessiert.

Zeitreisen als Lösungsansätze in Konfliktsituationen dagegen disqualifizieren sich aufgrund der ungelösten Problemfragen von selbst.

Es geht bei den Techniken um teilweise unmögliche Phantasy-Techniken die ineinander vollkommen widersrpüchlich sind.
Und zu Phantasiezahlen:
Gerade hat man mir eine Semicanon-Quelle zu Föderationsphasern genannt nachdem ein Schiffsphaser Typ XII etwa die Sprengkraft eines Molotowcocktails hat.

[Makaan]

Es geht bei den Techniken um teilweise unmögliche Phantasy-Techniken die ineinander vollkommen widersrpüchlich sind.

Ehm, ja, eben. Es gibt einen Unterschied zu einem Todesstrahl und Weltraumraketen, und Zeitreisen. Erstere beide sind Waffen, letzteres ist ein Deus Ex Machina mit ungelösten Fragen.

Interessanter sind dagegen schon eher die unterschiedlichen Weltraum-Physiken, die in den jeweiligen Scifi-Universen gelten. In Star Trek und Star Wars kannst du innerhalb kürzester Zeit von einem Punkt zum anderen reisen, in Star Wars natürlich noch viel viel schneller. In WH40K braucht eine Flotte Jahre bis Jahrzente, um von einem Ort bis zum anderen zu gelangen, und bislang hat das menschliche Imperium dort noch nicht einmal die gesamte Galaxis erforscht.
Geschwindigkeits-mässig sind die Star Warsler am weitesten vorne, und dann kommen die Star Trekkies. WH40K-ler sind ultra-langsame Moloche. Aus diesem Grund reisen dort auch gewaltige Flotten. Alles andere ist auch totale Zeitverschwendung.

Und zu Phantasiezahlen:
Gerade hat man mir eine Semicanon-Quelle zu Föderationsphasern genannt nachdem ein Schiffsphaser Typ XII etwa die Sprengkraft eines Molotowcocktails hat.

Wie gesagt, mich interessieren all diese Märchenzahlen nicht, weil ich der Meinung bin, dass da sowieso jeder gerne für sein Lieblings-Scifi-Universum die schöneren und dickeren Zahlen verwendet, und wenn da mal neue Physik-Kenntnisse bekannt werden, passt man das dementsprechend an.
Wenn andere Leute in diesem Thread ihre Zahlen vergleichen wollen, werde ich auch dazu kein Kommentar abgeben, welche Dimension realistischer ist und wer mehr im Unrecht liegt. Ich erkenne, dass die Märchenzahlen aus dem PR-Universum die grössten sein müssen, weil gemäss deren Wikipedia man dort ganze Galaxien kaputtschiesst. In Star Wars, Star Trek und Warhammer 40.000 hat man bislang nur Planeten kaputtgemacht, vielleicht noch evtl. eine Sonne mit dazu. Also liegen die drei Scifi-Universen für mich im vergleichbaren gleich starken Grössenrahmen.
Deshalb ist dies nichts für mich. Da könnt ihr euch eben darum ausknobbeln, welches der drei Scifi-Universen doch ein kleines Mikro-Bisschen stärker ist und die besser klingenden Zahlen hervorbringt.

[Dalek]

In Star Trek und Star Wars kannst du innerhalb kürzester Zeit von einem Punkt zum anderen reisen, in Star Wars natürlich noch viel viel schneller. In WH40K braucht eine Flotte Jahre bis Jahrzente, um von einem Ort bis zum anderen zu gelangen, und bislang hat das menschliche Imperium dort noch nicht einmal die gesamte Galaxis erforscht.

Naja, das sind halt einfach unterschiedliche FTL-Arten. Außerdem mag zb. der SW-Hyperraumantrieb schneller sein, kann aber leicht durch Gravitationsfelder geblockt werden. Außderm kann man mit dem Warpantrieb den Kurs korrigieren ohne zurück auf Sublichtgeschwindigkeit gehen zu müssen. Gleicht sich also imho aus.

mfg
Dalek