Welche Armee würde in einer Bodenschlacht gewinnen?

[IanN.S]

Dan halt Fusionswaffen aber wen dan mal ne Vortexwaffen kommt dan tut mir der Feind leide .
Wafranzie wo hast du das nachgelesen das interessiert mich .

[Oberst-Snake]

Mal eine Frage am Rande:
Was nützt es eigentlich im Bodenkampf zu gewinnen, wenn man die siegreichen Truppen einfach aus dem Orbit heraus wegbomben kann?

Ich bin immernoch der Meinung, man sollte Schlachten zwischen verschiedenen Realitäten immer als Ganzes betrachten.
Die Realitäten mit den besten Bodensoldaten haben vermutlich schlechtere Karten im Raumkampf oder atmosphärischen Luftkampf.

Im übrigen hätten die Truppen aus ST garkeine soo schlechten Chancen, da sie theoretisch ihre Angreifer oder sich selbst einfach in eine taktisch bessere Position beamen können.
Da bekommt das Spielchen "Angriff und Rückzug" eine völlig neue Dimension

Na ja aber Raumflotten nützen einen gar nichts wenn man Planeten besetzen oder gar halten will. Es ist zwar schön wenn man alles aus dem Orbit plätten kann. Aber dann bleibt nichts mehr übrig was es noch wert ist eingenommen zu werden.
Auch mit der besten Marine der Welt kann man keine Insel erobern wenn man keine annehmbare Landungs- oder Landstreitkräfte hat.

[Dalek]

Na ja aber Raumflotten nützen einen gar nichts wenn man Planeten besetzen oder gar halten will. Es ist zwar schön wenn man alles aus dem Orbit plätten kann. Aber dann bleibt nichts mehr übrig was es noch wert ist eingenommen zu werden.

Yep, es sei denn man hat Waffen die präzise genug sind, um aus dem Orbit die feindlichen Einheiten auszuschalten, aber ansonsten alles stehen zu lassen. (Wobei sowohl die ST-, als auch die SW- und WH40k-Waffen dafür imho etwas zu grobschlächtig sind. Gibt aber ein paar Scifiuniversen, die das hinkriegen, wie das Cultureuniversum oder Hyperion).

mfg
Dalek

[HMS Fearless]

Yep, es sei denn man hat Waffen die präzise genug sind, um aus dem Orbit die feindlichen Einheiten auszuschalten, aber ansonsten alles stehen zu lassen. (Wobei sowohl die ST-, als auch die SW- und WH40k-Waffen dafür imho etwas zu grobschlächtig sind. Gibt aber ein paar Scifiuniversen, die das hinkriegen, wie das Cultureuniversum oder Hyperion).

mfg
Dalek

Es ist eine alte amerikansiche Ilusion zu glauben man könne einen Krieg aus der Luft gewinnen.

In einem Symetrischen Kampf am Boden wird sowohl heute, als auch im SciFi diejenige Armee gewinnen, die den Verbundwaffenkampf am besten beherrscht.
Interessanter weise sieht man davon im SciFi eher wenig.
Klar werden hier und dort verscheidene Waffengattungen gemeinsam eingesetzt, aber ich hatte da oft das Gefühl, dass die einen bloss die Wasserträger für diejenigen sind auf denen das Hauptinteresse des Autors liegt.

[Admiral Ahmose]

Es ist eine alte amerikansiche Ilusion zu glauben man könne einen Krieg aus der Luft gewinnen.

Du sagst es.



Allgemein:

Gerade die jüngste Vergangenheit, Vietnam, Irak und Libanon, haben doch gezeigt das präzise Waffen allein gar nichts nutzen. Ohne eine gut ausgerüstete, große und motivierte Bodenarmee geht gar nix.

150.000 US-Soldaten und zig-tausende Söldner, Sicherheitskräfte, Verbündete usw reichen nicht aus um ein Land wie den Irak zu befrieden.

Wo hat denn das ST-Universum 150.000 Marines? Dem ST-Universum fehlt es an grundlegender Ausrüstung/Unterstützung um einen großangelegten Bodenkrieg zu führen. Beamen ist ja schön und gut, aber wenn die Sicherheitsabteilung nur aus 100 Mann besteht ist diese Technik nicht wirklich von Nutzen.

Selbst das SW-Imperium hantiert mit viel geringeren Zahlen. Tausende Tie-Fighter nützen gar nichts, wenn ein paar Pelzviecher-Zwerge die Soldaten am Boden niedermachen.

Deswegen würde WH40k jede Bodenschlacht gewinnen. Außer natürlich Janeway taucht auf...

[Makaan]

Warum sollte Wh40k gewinnen? Die haben ja eben das grösste Problem in Sachen Logistik und Truppenverschiebung. Zwar geht es wie schon oft erwähnt in diesem Thread nicht um Weltraum-Schlachtschiffe, aber wer die orbitale Überlegenheit hat, zwingt den Gegner permanent in die Defensive. Die altbackenen Taktiken der Wh40k-Generäle, dass man die Armeen massiert wie noch zu napoleonischen Zeiten aufs Schlachtfeld hetzt, würde innert Sekunden von jedem mit auch nur einer Funken Grips tödlichst bestraft werden. Wobei genau bei solchen Szenarien die Space Marines dann am besten hervorstechen, da es unter anderem eben ihre Spezialität ist, Guerrilla-Aktionen durchzuführen und unter zahlenmässiger Unterlegenheit den Gegner soviel Schaden durchzuführen, bis dann die Imperiale Armee kommt und dem Gegner den Rest gibt. Aber die Space Marines alleine würden natürlich nie einen Planeten erobern können, ausser die Bevölkerung beträgt gerade mal ein paar läppische Millionen, und deren Technologie ist unter dem Stand von heutigen Dritt-Welt-Staaten, was im Wh40k-Universum noch ziemlich oft vorkommt.

[McWire]

Du sagst es.



Allgemein:

Gerade die jüngste Vergangenheit, Vietnam, Irak und Libanon, haben doch gezeigt das präzise Waffen allein gar nichts nutzen. Ohne eine gut ausgerüstete, große und motivierte Bodenarmee geht gar nix.

150.000 US-Soldaten und zig-tausende Söldner, Sicherheitskräfte, Verbündete usw reichen nicht aus um ein Land wie den Irak zu befrieden.

Wo hat denn das ST-Universum 150.000 Marines? Dem ST-Universum fehlt es an grundlegender Ausrüstung/Unterstützung um einen großangelegten Bodenkrieg zu führen. Beamen ist ja schön und gut, aber wenn die Sicherheitsabteilung nur aus 100 Mann besteht ist diese Technik nicht wirklich von Nutzen.

Selbst das SW-Imperium hantiert mit viel geringeren Zahlen. Tausende Tie-Fighter nützen gar nichts, wenn ein paar Pelzviecher-Zwerge die Soldaten am Boden niedermachen.

Deswegen würde WH40k jede Bodenschlacht gewinnen. Außer natürlich Janeway taucht auf...

Es wäre aber ein Leichtes feindliche Truppen auf andere Orte zu transportieren.
Ich sage jetzt nicht, ST würde in jedem Fall gewinnen, da dafür die Ausrichtung der Serie und der Technologie nicht militärisch genug ist, aber im Allgemeinen ist Star Trek auf einem technologischen Niveau wo man zumindestens nicht vollkommen verlieren würde.

Wenn ich einen Planeten erobern wollte, würde ich einfach die orbitalen Installationen und Schiffe zerstören und anschließend die Bodenarmeen einfach alle an einem Punkt des Planeten beamen, dann kann ich schonmal die Infrastruktur übernehmen, ohne das ein einziger Schuss auf dem Boden gefallen ist. Dannach ist die Herausforderung nur noch die, die Infrastruktur gegen die zurückkehrenden Bodentruppen zu verteidigen, wobei man sie ja beliebig oft von der Stelle beamen kann

[shania17]

und was ist mit den jedis

[warfranzi]

IanN.S das mit den Todesstoss wird im Buch Blutrote Tränen mit angeschnitten da Feuert die Imperiale Armee eine Vortexrakete mitten in eine Stadt um einen Trupp Souldrinkers zu eliminieren. Und diese Technologie zur Vortexwaffen herstellung ist soweit beläufig dass das Imperium vortexraketen als Massenware herstellt. nur nicht Jeder daher gelaufene imp General bekommt diese in die Hände. Das währe so als würde jeder ohne test und Einweisung eine Schusswaffe mit er erlaubnis alles abzuknallen zu bekommen.

zu den Jedis. Lach in wh40k kann jeder Psioniker das was ein Jedi kann und sie können teilweise nochmehr.

[Schlachti]

zu den Jedis. Lach in wh40k kann jeder Psioniker das was ein Jedi kann und sie können teilweise nochmehr.

Mit dem Unterschied dass die Jedis stundenlang mit der Macht hantieren können ohne gleich besessen zu werden. Wh40k Psioniker können ihre Kräfte deswegen immer nur kurzeitig einsetzten. Sonst ham se ratzfatz nen Dämonen in ihrem Körper stecken

[warfranzi]

nicht umbedingt schlachti sie können auch stunden lang ihre Kräfte einsetzen. Nur wenn ein Psioniker seine Mentahle Kontrolle verliert und seinen Geist komplett öffnet dann wirds blutig.

[Makaan]

@Schlachti: Jepp. Zumal die wenig starken Psioniker eh alle dem Gott-Imperator als Seelen-Fast Food serviert werden, während die Mächtigsten auf der Stelle erschossen werden, weil sie eine nicht kontrollierbare Gefahrenquelle darstellen. Bleiben eben nur noch die mittelstarken, die dann zu sanktionierte Psioniker umgerüstet werden. Und die sind dann ungefähr gleich gut wie Jedis, nur mit weniger Freiheiten, schlechteren Image (Verbrennt die Ketzer, Mutanten und Hexen ), und eben einer Psi-Gefahrenquelle, die böse Monster aus einer anderen Dimension anlockt. Da ist die Macht als Kraftquelle doch wesentlich zu bevorzugen.

[Schlachti]

nicht umbedingt schlachti sie können auch stunden lang ihre Kräfte einsetzen. Nur wenn ein Psioniker seine Mentahle Kontrolle verliert und seinen Geist komplett öffnet dann wirds blutig.

Dann hoffe ich blos dass es in Wh40k Exorzisten gibt.

@Schlachti: Jepp. Zumal die wenig starken Psioniker eh alle dem Gott-Imperator als Seelen-Fast Food serviert werden, während die Mächtigsten auf der Stelle erschossen werden, weil sie eine nicht kontrollierbare Gefahrenquelle darstellen. Bleiben eben nur noch die mittelstarken, die dann zu sanktionierte Psioniker umgerüstet werden. Und die sind dann ungefähr gleich gut wie Jedis, nur mit weniger Freiheiten, schlechteren Image (Verbrennt die Ketzer, Mutanten und Hexen ), und eben einer Psi-Gefahrenquelle, die böse Monster aus einer anderen Dimension anlockt. Da ist die Macht als Kraftquelle doch wesentlich zu bevorzugen.

Eigentlich müsste man um das Imperium zu besiegen blos dem Imperator den Stecker ziehen. Wie ham die eigentlich vorher ohne psionisches Leuchtfeuer navigiert?

Am Schluss fragt sich dann was besser ist: Eine Armee die Taktiken aus dem Ersten Weltkrieg nutzt oder Elitetruppen die sich von Steinzeitkillerteddybären fertig machen lassen.

[Makaan]

Ach, die hatten auch schon früher astropathische Leuchtposten im All positioniert, und der Warpraum war damals such viel ruhiger. Ausserdem hat man viel extensiver Nutzen gemacht von Cogitoren (sprich, Computern mit erhöhter Denkleistung), wenn man mal keinen Navigator an Bord hatte.
Von 30.100-40.999 aber ist die Benutzung von Cogitoren wesentlich eingeschränkter (weil schlecht gewartet und mystifiziert), die paar Astro-Leuchtfunzeln selber reichen nicht aus, weshalb das Astronomican einspringen muss, damit man überhaupt noch richtig navigieren kann, der Warp ist viel viel verzerrter, und eine aufgezwungene Religion, die Fortschritt ablehnt und auf Dogma setzt, ohne diese zu hinterfragen ist auch nicht gerade sehr hilfreich.

[Schlachti]

Ach, die hatten auch schon früher astropathische Leuchtposten im All positioniert, und der Warpraum war damals such viel ruhiger. Ausserdem hat man viel extensiver Nutzen gemacht von Cogitoren (sprich, Computern mit erhöhter Denkleistung), wenn man mal keinen Navigator an Bord hatte.
Von 30.100-40.999 aber ist die Benutzung von Cogitoren wesentlich eingeschränkter (weil schlecht gewartet und mystifiziert), die paar Astro-Leuchtfunzeln selber reichen nicht aus, weshalb das Astronomican einspringen muss, damit man überhaupt noch richtig navigieren kann, der Warp ist viel viel verzerrter, und eine aufgezwungene Religion, die Fortschritt ablehnt und auf Dogma setzt, ohne diese zu hinterfragen ist auch nicht gerade sehr hilfreich.

Fragt sich blos wie lange sich das Imperium auf diese Weise noch halten wird