Welche Armee würde in einer Bodenschlacht gewinnen?

[Admiral Ahmose]

Ich dachte ein paar von den Marines waren schon auf der Erde und haben gesehen wie schrecklich korrupt und inifizent ihr geliebtes Imperium geworden ist. An deren stelle würde ich mir die Sache mit der Unabhängigkeit überlegen, und wenn sie diese ausrufen sollten, würden bestimmt viele Orden der 1. Gründung folgen.

Der Unterschied Ultramar <-> restliches Imperium ist so wie Westeuropa <-> Zentralafrika.

Roboute Guillaume hatte auf Macragge und den umliegenden Systemen, genannt Ultramar, eine moderne, technologisch und kuturell weit entwickelte Gesellschaft errichtet. Dieses Erbe wirkt nach. Die Ultramarines und so ziemlich alle Bewohner Ultramars würde niemals das Imperium verraten. Sie kennen die Mängel und sind teilweise entsetzt über die Methoden des Imperiums. Aber sie wissen auch das angesichts der Bedrohungen durch Orks, Chaos, Tyraniden usw ein weiterer Bürgerkrieg der Menschheit nur schaden kann.

Roboute Guillaume hatte auch einige "seltsame" Vorstellungen im Bezug auf die Bedeutung des einzelnen Menschen. Der meinte doch tatsächlich das Imperium wäre dazu da, es dem Einzelnen zu ermöglichen sein privates Glück zu finden. Außerdem war er ein Verfechter von solchen Dingen wie Menschenrechte, Vermeidung von Kollateralschäden, Begnadigung usw.

Deswegen würden die anderen Orden (also die anderen Orden der ersten Gründung) den Ultramarines nicht folgen. Krieg führen ist ja schön und gut, aber die Menschenrechte in der Verfassung zu verankern geht auch den anderen Ordensmeistern zu weit.


Terra:

So mancher Marine äußerte die Absicht den Planeten einzuäschern. Das ist natürlich keine offizielle Politik. Allerdings wurde auch noch kein Marine für so eine Äußerung von seinen Ordensmeistern bestraft. Aber die Ultramarines sind sowieso zu zivilisiert um so was zu tun. Es gäbe eben zu viele unschuldige Opfer.

Aber wenn die Ultramarines den Hohen Senat mal allein zu Gesicht bekommen würden... da könnte dann niemand garantieren das der Hohe Senat diese Begegnung lebend übersteht.

[Oberst-Snake]

Seltsam nach dem was ich im Lexicanium gelesen habe wäre ich eigentlich eher ein Fan der Space Wolves. Die erinnern mich so an die Wikinger und obwohl ihre Welt rückständig ist kommt mir das leben dort angenehmer vor als auf 95% der restlichen Imperialen Welten.

Aber man brauch ja nicht gleich die Menschenrechte in der Verfassung verankern. Die Auslöschung der Inquisition, die Vernichtung des Senats und die Übernahme der Imperialen Verwaltung würden den Imperium bestimmt helfen wieder voran zu kommen. Ich kann mir nicht vorstellen das die Space Marienes die Inquisition besonders mögen.

Außerdem sind die Space Marienes doch die einzig wahren Erben des Imperators und nicht dieser Senat. Also sollten auch sie Regieren.



Aber zumindest den Ultramarines sollte es in BT Universum gefallen. Dort gibt es die Ares Konvention und die Ritten der Clans die in Kriegsfall die Zivilen Opfer auf ein Minimum reduziert. Bis auf einige schlimme Auswüchse in letzter Zeit abgesehen (ich sag nur dies Jadefalken Schlam...)

[Admiral Ahmose]

Seltsam nach dem was ich im Lexicanium gelesen habe wäre ich eigentlich eher ein Fan der Space Wolves. Die erinnern mich so an die Wikinger und obwohl ihre Welt rückständig ist kommt mir das leben dort angenehmer vor als auf 95% der restlichen Imperialen Welten.

Das Leben auf Fenris ist sehr hart. Weite Teile des Planeten leiden unter Erdbeben, es gibt ständige Kriege, Trolle, Eisbestien usw usw usw. Außer einigen, wenigen Klans leben die Menschen von Fenris im frühen Mittelalter.

"Angenehm" ist das Leben dort keineswegs. Außerdem sind die Space Wolves ein kleiner Orden und Leman Russ, ihr Primarch, war auch eher ein Außenseiter. Die Gensaat ist nicht rein, aber auch nicht instabil (stabil unrein halt ). Auch zu seinen besten Zeiten hatten der Orden kaum mehr als 2.000 Mitglieder.

Dennoch kommen die Space Wolves gut weg. Sie saufen, sie haben Sex, sie sind Querdenker, sie nehmen das Leben leicht und sind keine Fanatiker. Freiheit wird bei ihnen großgeschrieben und Tyrannei ist ihnen zuwider.

Aber man brauch ja nicht gleich die Menschenrechte in der Verfassung verankern. Die Auslöschung der Inquisition, die Vernichtung des Senats und die Übernahme der Imperialen Verwaltung würden den Imperium bestimmt helfen wieder voran zu kommen. Ich kann mir nicht vorstellen das die Space Marienes die Inquisition besonders mögen.

Richtig, das ist ein kompliziertes Verhältnis. Die würden sich am liebsten gegenseitig umbringen, was aber aus offensichtlichen Gründen nicht geht.

Außerdem sind die Space Marienes doch die einzig wahren Erben des Imperators und nicht dieser Senat. Also sollten auch sie Regieren.

Roboute Guillaume, Primarch der Ultramarines, hat dies so gewollt. Er wird schon gewusst haben wieso. Er kannte seine "Söhne" und seine "Brüder" wohl gut genug um zu wissen das eine Marine-Herrschaft auch nicht gutgehen konnte.

Aber zumindest den Ultramarines sollte es in BT Universum gefallen. Dort gibt es die Ares Konvention und die Ritten der Clans die in Kriegsfall die Zivilen Opfer auf ein Minimum reduziert. Bis auf einige schlimme Auswüchse in letzter Zeit abgesehen (ich sag nur dies Jadefalken Schlam...)

Ja, da würden die gut hinpassen. Also Elitetruppe der Terranischen Hegemonie und Ehrenwache der Camerons.

[warfranzi]

Wie war das nochmal eine Kompanie Ultramarines kahmen auf geheis eines Inquisitors, der nur die Guvanörs Familie entmachten wollte wegen Ketzerei. Und die Marines machten die ganze Infrastruktur des Planeten und die gesamte Armee plat. Danach haben sie diesen Planeten links ligen gelassen.

[Makaan]

Nö, das war ein anderer Orden, die White Panthers. Natürlich kam das nur zustande, weil der Planet selber nur über mickrige Verteidigungsfertigkeiten verfügte, die heutzutage nicht einmal einem 3. Welt-Staat gefährlich werden könnte, aber dem Imperium ist das so schon recht. Das schafft Abhängigkeit, und hält diese Gouverneure bei Stange.

[Oberst-Snake]

Das Leben auf Fenris ist sehr hart. Weite Teile des Planeten leiden unter Erdbeben, es gibt ständige Kriege, Trolle, Eisbestien usw usw usw. Außer einigen, wenigen Klans leben die Menschen von Fenris im frühen Mittelalter.

"Angenehm" ist das Leben dort keineswegs. Außerdem sind die Space Wolves ein kleiner Orden und Leman Russ, ihr Primarch, war auch eher ein Außenseiter. Die Gensaat ist nicht rein, aber auch nicht instabil (stabil unrein halt ). Auch zu seinen besten Zeiten hatten der Orden kaum mehr als 2.000 Mitglieder.

Dennoch kommen die Space Wolves gut weg. Sie saufen, sie haben Sex, sie sind Querdenker, sie nehmen das Leben leicht und sind keine Fanatiker. Freiheit wird bei ihnen großgeschrieben und Tyrannei ist ihnen zuwider.

Sagen wir so wie es ist, die Wölfe sind verkackte Wikinger. Sie haben zwar ein einfaches und Rauhes leben aber dafür ist es selbstbestimmt und frei. Und das können nur wenige Bürger des Imperiums von sich behaubten. Wenn ich die wahl hätte würde ich lieber auf dieser Eiswelt leben als auf dieser Dreckkugel ehemals bekannt als Erde.

Selbst die Marienes noch so wild wie die Bewohner ihrer Welt. Sie erfreuen sich noch wie du geschrieben hast auf die schönen Dinge des Lebens und lassen sich nicht von den anderen Reinreden. Sie haben ihre eigen Tradition und scheren sich ein feuchten Dreck um den Codex der Ultramarines. Und trotz ihrer geringen Anzahl waren sie in dem Einigungskrieg und auch danach einer der Erfolgreichsten Orden die es woll je gab.

Richtig, das ist ein kompliziertes Verhältnis. Die würden sich am liebsten gegenseitig umbringen, was aber aus offensichtlichen Gründen nicht geht.

Noch nicht, ich hoffe die Marienes werden sich irgendwann dieser Organisation entledigen. Von Regierungstechnischen her kann es danach nur noch Berg auf gehen.

Roboute Guillaume, Primarch der Ultramarines, hat dies so gewollt. Er wird schon gewusst haben wieso. Er kannte seine "Söhne" und seine "Brüder" wohl gut genug um zu wissen das eine Marine-Herrschaft auch nicht gutgehen konnte.

Wenn er gewusst hätte wie der Senat von Terra sich zu einer fast gelähmten Organisation entwickelt, mit der das Imperium herrumsicht, hätte er woll anders gehandelt.

Ja, da würden die gut hinpassen. Also Elitetruppe der Terranischen Hegemonie und Ehrenwache der Camerons.

Na ja Haus Cameron wurde wie die Terranischen Hegemonie vernichtet und den Republik der Inneren Sphäre würde ich nicht trauen. Obwohl sie woll besser als die meisten anderen Nachfolgestaaten ist. Am wohlsten würden sie sich woll im Lyranischen Commenwealth fühlen, es ist der demokratischste Staat, es gibt Pressefreiheit, die Bürger und Menschenrechte werden garantiert und die Generalstaaten (das Parlament) kann sogar den Archon (den Regierungcheff) seines Postens entheben. Aber man braucht sich nicht wundern, die Herrschaftfamilie Steiner, waren in den 20. und 21. Jahrhundert Mitglieder von Bündnis90/die Grüne (das ist offiziell *g*) Dafür gibt es das Problem mit einige Gesselschaftsgenerälen, aber selbst der schlechteste von denn ist besser als die meisten Kommandanten in WH Universum. Außerdem konnte dort sogar der Clan der Exilwölfe seine eigene Kriegerkultur weiter pflegen, als ausgleich dafür verteidigen sie die Lyranische Nation.

[Makaan]

Nur damit es nicht zu Missverständnissen kommt, Space Marines haben keinen Sex. Selbst die Space Wolves (oder bösartig genannt, die Weltraum-Wölfe ) sind indoktriniert genug, dass ihnen jeglicher Paarungswunsch ausgetrieben wird. Die Hormone und die Agressionen werden bewusst aufgestaut, damit diese sich in einer gerechten Wut entlädt, die gegen die Feinde des Imperiums gerichtet sind. Deswegen nimmt man auch junge Knaben, die gerade mal die Pubertät erreicht haben, und modifiziert sie in genetisch umprogrammierte Kampfmonster, die nur noch den Wunsch verspüren, andere Lebensformen zu töten und die menschliche Rasse zu propagieren zum Ruhme des Gott-Imperators von Terra (welches sie aber fast schon häretischer-weise eher als normalen Imperator und Menschen ansehen, nicht als Gott, aber ihr Sonderstatus als direkte Abkömmlinge eben jenes Imperators schützt sie vor jeglicher Vergeltung durch die Imperiale Kirche - tja, solche Privilegien muss man halt eben haben). Wenn die Space Marines zu sehr von ihrer Gehirnwäsche abweichen, hinterfragen sie eben das ganze System... Und die meisten beschliessen dann, sich ihr eigenes Imperium aufzubauen. Schliesslich sind sie Übermenschen, wie es sich die Nazis gewünscht hätten, intellektuell jedem Menschen sowieso überlegen, und in der Lage, dank ihren aufgewerteten Sinnen Genüsse zu empfinden, die sonst nur ein Eldar fühlen könnte. Von da ist es dann nur noch ein Katzensprung zu den Verlockungen, die die Warp-Wesenheiten, die sich als Götter des Chaos anbeten lassen, jedem anbieten für die Gegenleistung von ein bisschen Anbetung und Ritual-Morde (so, ein paar Milliarden eigenhändig abgeschlachtete Menschen und so ähnliche Lappalien).
Space Marines sind schlussendlich immer noch keuschen Kreuzrittern nachempfunden, und selbst die verkappten Weltraum-Wikinger sind an diese Einschränkung gehalten. Ein Space Marine zu sein heisst, jegliches Mensch-Sein aufzugeben und eine Existenz als Tötungsmaschine für das schrecklichste, blutigste und grausamste Regime aller Zeiten zu führen, zum Wohle der Menschheit, und zum Ruhme des Leichengottes, der auf dem Goldenen Thron von Terra sitzt und täglich die Seelen von 10.000 Telepathen frisst, auf dass das Astronomican, das Leuchtfeuer im Warp, ewig erleuchtet, damit die mächtigen Flotten und Armeen des Imperiums sich überall in der Galaxis verteilen können und interstellare Kommunikation erst möglich wird.

[Oberst-Snake]

Was Marines haben kein Sex? Wenn man den schon die kleinste freude am leben raubt, braucht man das Imperium doch gar nicht verteidigen.

[IanN.S]

Ich finde dan habe die Soldaten ein besseres leben auch wen sie nur in Transportsschiffen leben. Sie habe Sex und jede menga Spass(was man spass nennen kan ).

[Admiral Ahmose]

Nur damit es nicht zu Missverständnissen kommt, Space Marines haben keinen Sex. Selbst die Space Wolves (oder bösartig genannt, die Weltraum-Wölfe ) sind indoktriniert genug, dass ihnen jeglicher Paarungswunsch ausgetrieben wird. ...

Das stimmt nicht ganz. Sicher steht "Sex" für einen Space Marine, auch für die Space Wolves, auf der persöhnlichen Prioritätenliste nicht auf Platz Eins. Vor dem Sex kommt erstmal der Dienst am Imperator, an der Menschheit, am Orden, dann die tausend Sachen die ein Space Marine erledigen muss, dann persönliche Hobbys, Studien usw usw ... und dann aber eben auch mal Sex.

Es gibt auch Orden die im Zölibat leben, aber das gilt nicht für die Space Wolves. Ragnar Schwarzmähne hatte eine Beziehung zu Karah Isaan, für die Wolfsklingen auf Terra sind Bordelle auch keine unbekannten Zonen und an Bord der Wolfsschiffe halten sich auch weibliche Navigatoren auf. Da gibt es schon die eine oder andere engere Beziehung.

Zur Familienbildung kommt es freilich nicht, von "Liebe" zu sprechen wäre sicher auch verkehrt. Zuerst dient der Space Marine seinem Imperator. Ein "normaler" Mann ist er nicht und er führt auch keine normale Beziehung zu einer Frau.

Aber "gar kein Sex" ist auch falsch.

[Makaan]

Nein, er hatte keine Beziehung zu Isaan, nicht eine einzige keinerlei körperliche Natur, und die Wolfsklingen kennen zwar Bordelle, benutzen aber nicht die Dienste der Sex-Sklavinnen, und weibliche Navigatoren an Bord von Schiffen zu haben ist irrelevant für das Thema Sex und Space Marines, weil die Navigatoren-Mutanten nunmal halt selten sind und man nicht rein auf Männer beschränkt sein kann. Es gibt keinen Sex für die Loyalisten-Marines. Wohlgemerkt, Chaos-Verräter-Marines stehen ebenfalls nicht auf Sex, aber das liegt daran, weil ihr Verstand dermassen degeneriert ist, und Sex für sie dermassen unbefriedigend ist, dass sie lieber sich dem Genuss des Mordens hingeben, auch die Slaaneshi-Anhänger, die eher mehr auf Selbst-Mutilationen stehen und auf extreme Geräusche, die ihre Sinne berauschen.
Space Marines haben keinen Sex. Es sind Weltraum-Kreuzritter, und genauso wurden sie von Games Workshop im Spiel wie auch in Fiktion erdacht. Bestenfalls kann ein Marine vor seiner Initiation in einem Orden Sex gehabt haben, als 12-14-jähriger Knabe. Soweit ich mich noch erinnern kann, hatte Ragnar Sex, bevor er von den "Weltraum-Wölfen" (Space Wolves) aufgenommen wurde. Aber danach nie wieder. Ende und Aus für die Weltraum-Marine-Soldaten.

[Admiral Ahmose]

Sorry, aber der Hintergrund sagt da etwas anders. In den Romanen gibt es freilich keine Pornoszenen. Ragnar und Karah hatten keine körperliche Beziehung weil Karah vorher starb. Aber es lief mit Volldampf darauf hinaus und weder Karah noch Ragnar hatten Bedenken deswegen. Die anderen Space Marines auch nicht. Das sich da eine körperliche Bezeihung anbahnte war allen klar und alle nahmen es gelassen hin. Sex ist also sehr wohl möglich. Es gibt noch mehr Hinweise im Hintergrund.

Aber gut, das hier soll nicht zu einem Streit über "Sex oder nicht Sex" ausarten. Dafür gibts in den WH40k Foren schon genug Threads. Wer sich für das Thema interessiert kann ja dort nachlesen. Pro und Contra gibts da genug.

Wer die Space Marines als keusche Weltraumritter ansehen will, der soll das tun. Ich habe da nichts dagegen. Aber dieser Ansicht werde ich mich auch nicht anschließen.

[Makaan]

Ragnar war emotional sehr verstört... Und wie es nunmal halt üblich ist bei Wh40k-Romanen, die in erster Linie an Jugendliche gerichtet sind, werden Sex-Szenen natürlich auch nicht angeführt.
In den Black Library-Foren, wo man ab und zu mal mit den Autoren reden kann (konnte), sind solche Sachen längst bekannt.

[Oberst-Snake]

Also haben die Weltraum Wölfe ab und an wahrscheinlich Sex. Was solls, die Wölfe wirken ja nicht gerade so als wären sie die diszipliniertesten Soldaten.

Die Stehen doch auch unter der Überwachung der Inquisition?

[Makaan]

Nein, haben sie eben nicht. Wer will, kann sogar auf dem (englisch-sprachigen) Black Library-Foren nachfragen. Space Marines haben keinen Sex.