Nein das Imperium Verliert nicht es wird zurück geworfen und als Zwischenfall zu den Akten gelegt.
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Welche Armee würde in einer Bodenschlacht gewinnen?
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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie. - Albert EinsteinIt's the time of great wars even greater destruction, it's time of infinite dead, welcome to the Chaos UniverseSnipers, killing your entire company one by one.
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Zitat von Admiral Ahmose Beitrag anzeigenAlso zumindest die Föderationssoldaten sind auf gar nichts spezialisiert. Nur einige Eliteformationen haben bessere Rüstungen, Waffen usw. Der Standard-Sicherheitsmann ist kein Gegner für einen Standard-WH40k-Soldaten.
Das die Versorgung reibungslos funktioniert nützt mir nix, wenn ich nur 10.000 Soldaten ohne Rüstung und schwere Waffen einsetzen kann. Nicht mal die Cardis haben Artillerie, Festungen hin oder her.
Was nützt denn ein Replikator, wenn mich der Gegner mit Superbelagerungsgeschützen zur Hölle bombt?
Außerdem: Da es im ST-Universum keine Bodenarmeen gibt, von leicht ausgerüsteten Milizen mal abgesehen, wie soll man da sagen ob die Logistik funktioniert? Im Ernstfall müssten die ST-Heinis erstmal lernen wie man all das bewerkstelligt. Das ist schon ein großer Nachteil.
Zudem gehst du hier davon aus das ST oder SW die Raumherrschaft erringen würden. Warum denn? Es steht doch gar nicht fest das die eine Raumschlacht gewinnen würden.
Und selbst wenn sie die Raumherrschaft haben, wird ihnen das nicht viel nützen. Die Irakis und die Vietnamesen haben sich auch verborgen, Tunnel gegraben, Störsender benutzt usw. Die Tunnelsysteme in Korea und Vietnam waren teilweise so massiv ausgebaut, das nicht mal schwerster Beschuss durchkam. Und heute sehen einige Stadtteile Bagdads auch aus wie Maulwurfshöhlen.
Auch sind Raumschiffe nicht unverwundbar. Offiziell hat die US-Army 70 Helikopter über dem Irak verloren (inoffiziell dreimal so viele und da sind die Helis der "Söldner" nicht mal mitgerechnet).
So ein Raumschiff im Orbit ein verdammt einsames Ziel ...
Space Marines:
So ein Phaser haut ganz schön rein, zugegeben. Aber der Schütze hält nichts aus. Außerdem sind es selbst im HQ viel zuwenige Wachleute. Sogar im Romulanischen Senat und der Ratskammer der Klingonen gibt es keine Soldaten. Selbst wenn wir positiv rechnen sind da keine 250 Wachen vor Ort. 250 Wachen ohne Rüstung, ohne Schilde, ohne Psi-Kräfte, ohne Ahnung und ohne Kampferfahrung. Schwere Waffen, Raketenwerfer, panzerbrechende Waffen... ja selbst Handgranaten... haben sie nicht.
Man beachte, dass all diese Assassinationen nicht mit schweren Soldaten-Truppen durchgeführt wurden, sondern eben mit Tricks und Hinterlist. So etwas wäre eher auch die Spezialität der Imperialen Assassinen, nicht der der Space Marines. Die Regierungschefs der realen Welt in den westlich-demokratischen Nationen werden auch nicht von schwer gepanzerten Soldaten mit Raketenwerfern geschützt, sondern von betont unauffällig schwarz gekleidete Typen mit Revolvern und einem Knopf im Ohr.
In Friedenszeiten schützt es sich halt anders als wenn man in einer Krise ist.
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Mhh ich meine das ein Kompanie Gardisten und darmit mit meine ich die mit den HE-Lasergewehren und Plattenrüstungen ausreicht um JEDEN ST Planeten in Choas zu stürtzen.
Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie. - Albert EinsteinIt's the time of great wars even greater destruction, it's time of infinite dead, welcome to the Chaos UniverseSnipers, killing your entire company one by one.
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Zitat von Makaan Beitrag anzeigenSicherheitsmänner an Bord von Schiffen sind auch keine Bodentruppen, das sind, welch Wunder, Sicherheitsleute. Genauso in Wh40k, gibt es Soldaten der Imperialen Armee, und Wach-Matrosen an Bord der Schiffe der Imperialen Flotte.
Zitat von Makaan Beitrag anzeigenNunja, primitive Kanonenartillerie ist auch extremst unnötig, wenn die Artillerie gleich aus dem All kommt und einigermassen präzise genug ist. In Wh40k existieren schwere Kanonen in erster Linie, damit man die Spielzeugmodelle verkaufen kann, nicht, weil sie wirklich noch Sinn machen.
Zitat von Makaan Beitrag anzeigenSelbstverständlich ist der Replikator in einem befestigten Lager, wie z.B. hinter einem starken Energie-Schild, unter einem Berg, oder tief unter der Erde. Sogar die Wh40k-Heinis bauen ihre Kommando- und Logistik-Zentren fernab der Front.
Zitat von Makaan Beitrag anzeigenDer Replikator, das Zauberwerkzeug? Du weisst schon, wie das Ding funktioniert, oder? "Einmal Earl Grey Tee, heiss." Zoooommm. Und schon ist da eine heisse Tasse Earl Grey Tee. Und mittels Teleporter (die im Gegensatz zu ihren Wh40k-Pendants zuverlässig funktionieren) kann man Tonnen an Güter hin und herverschieben.
Zitat von Makaan Beitrag anzeigenDie irakische Armee unter Saddam Hussein wurde besiegt, und heute kämpft man wie gesagt gegen ausländische Terroristen, die in erster Linie mehr irakische Zivilisten und Polizisten umgebracht haben, als amerikanische G.I.s.
Zitat von Makaan Beitrag anzeigenDie Amerikaner sind nicht gerade sehr gewillt, heute mehrere Zehntausende von Soldaten für solche Operationen einzusetzen, weil sie das Leben ihrer Soldaten ziemlich schätzen, und weil hohe Verlust-Zahlen (sprich, läppische 300+ Tote, salopp gesagt) in westlich-demokratischen Staaten ein sehr negatives Publicity-Image haben.
Das die Zentren des "Terrors" nicht im Irak und nicht in Afghanistan zu suchen und zu finden sind, weiß so ziemlich jeder mündige Bürger. Deshalb werden diese Militäreinsätze auch kritisch betrachtet und abgelehnt.
Ähnliches gilt für Einsätze in Liberia, in Kolumbien oder dem Kongo. Das Volk ist eben nicht halb so dumm wie man das gerne hätte.
Ginge es jedoch um wirklich größere und wichtigere Ziele, dann würde der Westen auch kämpfen. Außerdem hätte die Föderation ja mit ähnlichen Problemen zu kämpfen. Letztlich nützt aber der Wille zu kämpfen nichts, wenn es keine Möglichkeiten der Rekrutierung/Ausbildung gibt. Der Föderation mangelt es ja sogar an Ausbildern, also ist ein schneller Aufbau einer kampftüchtigen Bodenarmee ausgeschlossen.
Auch die USA hat keinen Mangel an Kriegsfreiwilligen, sondern einen Mangel an gut ausgebildeten und ausgerüsteten Infanteristen. Seit 60 Jahren wird der Großteil des Verteidigungshaushaltes in die Entwickung und Produktion von Schiffen und Flugzeugen, sowie von allerlei Raketen, Bomben und sonstige Wunderwaffen gesteckt. Diese krasse Fehlentwicklung, die von Israel über die BRD bis hin zu Japan alle westlichen Staaten durchmachen, ist für die derzeitigen Probleme verantwortlich.
Aber es ist natürlich leichter alles auf den "kampfunwilligen Bürger" zu schieben ...
Zitat von Makaan Beitrag anzeigenEin Raumschiff ist doch etwas anderes als ein Helikopter, nicht?
Fakt ist, wenn es Menschen mit alten RPG-7 schaffen Apache-Kampfhelis abzuschießen, dann erwischen die mit besseren Waffen auch Raumschiffe. Nicht immer, aber immer wieder...
Zitat von Makaan Beitrag anzeigenDu kannst sicherlich Gift drauf nehmen, dass im Falle eines Krieges die Regierung die Sicherheit auch gehörigst aufstockt, und im Normalfall sich sowieso in einem besser bewachteren Ort hinverschiebt. Unsere Präsidenten und ihr Kabinett werden sich dann auch in schwer befestigte Berg-Festungen zurückziehen.
Und schwer befestigte Bergfestungen gibts auch nicht überall. Ganz zu schweigen von der fehlenden Besatzung, was ja das größte Manko im ST-Universum ist.
Allein die Rekrutierung und Ausbildung würde Jahre dauern, man müsste erst man tausende Rekrutierungszentren bauen, die Ausbilder anheuern und/oder ausbilden, die ganze Infrastruktur erschaffen usw usw usw.
Nein, das ST Universum hätte in einer Bodenschlacht keine Chance.
Zitat von Makaan Beitrag anzeigenDie Regierungschefs der realen Welt in den westlich-demokratischen Nationen werden auch nicht von schwer gepanzerten Soldaten mit Raketenwerfern geschützt...
Und wenn du mir nicht glaubst, dann sieh dir mal das Regierungsviertel in Berlin an.
"Vittoria agli Assassini!"
- Caterina Sforza, Rom, 1503
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Die einzige gut aus gebildeten Krieger sind die Klingonen.
Dar sie aber nicht so Zahlreich sind wie die Förderation in ST gibt es dar probleme.Aber wie wen die Förderation 10 Jahre Zeit bekommt wir in W40k habe ja Krieger Ehre und die zeit nutzen wir auch selbst.
Könnten sie vielleicht aber nur vielleicht genug Soldaten aufstellen um die IA
3 schöne Schlachten zu geben dar die Förderation nicht Zwangsrekrutiert wie in W40k.Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie. - Albert EinsteinIt's the time of great wars even greater destruction, it's time of infinite dead, welcome to the Chaos UniverseSnipers, killing your entire company one by one.
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Das bezweifle ich auch gar nicht. Nur nützen Massen an Versorgungsgütern gar nix, wenn es niemanden gibt der sie nutzen kann. Es gibt bei ST keine Bodentruppen, keine Versorgungstruppen, keine Kriegsindustrie und auch keine Rekrutierungszentren.
In der Folge "Die Belagerung von AR-558" und in der Folge "Die Schlacht um Ajilon Prime" wurde sehr deutlich, dass die Sternenflotte sowohl Bodentruppen als auch Versorgungstruppen hat.
Mag ja sein, dass die Stenrenflotten aus nachvollziehbaren Gründen keine Kriegsindustrie betriebt und daher auch keine großen Rekrutierungszentren ausserhalb der Sternenflottenakademie hat, aber sie besitzen genug Potential um sich wenigstens selbst zu verteidigen.
Auch in der Minderzahl kann man mit überlegener Technologie und überlegener Taktik gewinnen, es muss nicht immer nur der gewinne, der die meisten oder bestausgerüstesten Truppen kann.
Der Dominion-Krieg mit den für Kriegszwecke gezüchteten Jem'Hadar und deren überlegene Waffen hat dies doch deutlich gezeigt.
Die Sternenflotte war anfänglich hoffnungslos in der Minderheit und hat am Ende trotzdem gewonnen, wenn auch ab und an mit etwas Glück oder "Deus Ex Maschina" wie z.B. die Vernichtung der Dominion-Flotte im Wurmloch durch die Wurmlochwesen.Mein Profil bei Memory Alpha
Treknology-Wiki
Even logic must give way to physics. / Sogar die Logik muss sich der Physik beugen. -- Captain Spock, 2293
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etwas offtopic aber dennoch erwähnenswert :
wir sollten mal zurück in die realität....
Selbst heute hat die US.Army schon interessante Konzepte für den vollgepanzerten Soldaten und erste ansätze durchaus realisierbarer Exoskelette....mit der richtigen Wumme dran fliegen auch jen hadar,Klon krieger und vielleicht sogar der eine oder andere WK40 marine in stücke...(ok,vielleicht bedarf es dann schon 3-4 Army typen,bevor sie einen Wh40 marine knacken)
sieht nett aus :
US_Army_powered_armor.jpg
wer sich das Bild mal genauer ansieht ,endeckt auf der Beschreibungstafel links unten sogar den Hinweis das es 3 verschiedene Modelle geben wird,light,medium und heavy!"Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion." Voltaire
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Sind ja viele WH40K leute hier ... :-D hat euch schonmal wer gesagt das das alles verschiedene fiktive Universen sind die an garnicht miteinender vergleichen kann? Zb, das "Warp" in WH40K is ja mal überhaupt nicht mit "Warp" in ST zu vergleichen. Also würden die ST leute in WH40K Universum "antriebslos" im Raum baumeln. Andersrum genauso. (das heis tübrigens auch das die ST leute nichtmal zum Planeten auf dem die Bodenschlacht tobt kommen würde .. oder eben die WH40K leute^^) Übrigens würde im ST Universum die psionische Kraft der WH40Kler nicht funzen wegen fehlendem "Warp". (doof das das beides gleich heist ^^) Also wie mans dreht ... man kann sie ja doch nicht vergleichen ... also kann man auch nicht sagen wer gewinnen würde ... alles in allem sind Vs-Threads sinnlos ... :-) aber das nur am Rande
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Ja... und? An der Front stehen 5.000 leicht bewaffnete Wachmänner ohne Kampferfahrung und ohne schwere Waffen gegen 500.000 kampferfahrene, anständig ausgerüstete Veteranen. Was nützt denn da ein Replikator?
Es wurde mal erwähnt,dass die Cardassianer bei der Verteidigung einen ganzen Orden , glaub so 500.000 Mann, verloren hatten.
Ist schon ganz ordentlich,dafür dass es sonst keine Bodenstreitkräfte gibt wie wir sie heute kennen.
Das bezweifle ich auch gar nicht. Nur nützen Massen an Versorgungsgütern gar nix, wenn es niemanden gibt der sie nutzen kann. Es gibt bei ST keine Bodentruppen, keine Versorgungstruppen, keine Kriegsindustrie und auch keine Rekrutierungszentren.
Fakt ist, wenn es Menschen mit alten RPG-7 schaffen Apache-Kampfhelis abzuschießen, dann erwischen die mit besseren Waffen auch Raumschiffe. Nicht immer, aber immer wieder...
Und schwer befestigte Bergfestungen gibts auch nicht überall. Ganz zu schweigen von der fehlenden Besatzung, was ja das größte Manko im ST-Universum ist.
Und Festungen wird es wohl auf Hauptplaneten geben.
Allein die Rekrutierung und Ausbildung würde Jahre dauern, man müsste erst man tausende Rekrutierungszentren bauen, die Ausbilder anheuern und/oder ausbilden, die ganze Infrastruktur erschaffen usw usw usw.
Nein, das ST Universum hätte in einer Bodenschlacht keine Chance.
Wer letzlich gewinnt ist natürlich eine andere sache.
Mhh ich meine das ein Kompanie Gardisten und darmit mit meine ich die mit den HE-Lasergewehren und Plattenrüstungen ausreicht um JEDEN ST Planeten in Choas zu stürtzen.
Wie viele Mann hat den eine Kompanie?
Nicht,dass die Transporter überlastet werden
Aufgrund deines Post nehme ich an dass du von ST null ahnung hast -.-
dar die Förderation nicht Zwangsrekrutiert wie in W40k.
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Zitat von Aun von Bacu Beitrag anzeigenSind ja viele WH40K leute hier ... :-D hat euch schonmal wer gesagt das das alles verschiedene fiktive Universen sind die an garnicht miteinender vergleichen kann? Zb, das "Warp" in WH40K is ja mal überhaupt nicht mit "Warp" in ST zu vergleichen. Also würden die ST leute in WH40K Universum "antriebslos" im Raum baumeln. Andersrum genauso
b) Ist das ein Detail, daß eh dadurch ausgehebelt wird, daß man solche vs-Threads genau wie Crossoverfanfics (Oder Fanfics generell) meisten in eigenen (zu den "Originaluniversen" alternativen) Universen stattfinden lässt, in denen die meisten Technologien beider Universen funktionieren.
alles in allem sind Vs-Threads sinnlos ...
Siehe auch
Vs. Debates - SpaceBattles.com
mfg
Dalek"The Earth is the cradle of humanity, but one can not live in a cradle forever."
-Konstantin Tsiolkovsky
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Momm: Wie ich sehe hast du keine Ahnung von W40k, denn Gardisten sind Elite der Imperialen Armee wie schon erwehernt habe die Hochenergielasergewehre,Plattenrüstungen und modernste Ausrüstung und wer sag das die direkt Kämpfen . Nein, die für dar Gurillakrieg gute 200 Elite-Soldaten in 5-10 Zellen das könnte für ST durch aus unschön werden.
Aber du liegst richtig ST habe ich mal Gesehen aber nur Janeway und Enterprise und Stargate kenne ich besser als ST.
Genau was ist mit den Goault(blöde rechtschreibung)Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie. - Albert EinsteinIt's the time of great wars even greater destruction, it's time of infinite dead, welcome to the Chaos UniverseSnipers, killing your entire company one by one.
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Nein Warfranzi aber auch Jafars müssten mal erwehen werden können ja ST hilfstruppen sein .Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie. - Albert EinsteinIt's the time of great wars even greater destruction, it's time of infinite dead, welcome to the Chaos UniverseSnipers, killing your entire company one by one.
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Zitat von IanN.S Beitrag anzeigenNein Warfranzi aber auch Jafars müssten mal erwehen werden können ja ST hilfstruppen seinIch möchte im Schlaf sterben wie mein Großvater, nicht schreiend und heulend wie sein Beifahrer im Wagen. - Will Shriner
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naa die ori wären auch ganz lustig ... oder würdet ih nicht gerne mal ein kräftemessen zwischen den Psionikern und den Prioren erleben :-D obwohl ... Vs threads sind doof ^^ (stimmt Dalek, sehr interesamt!)
auf der ersten seite steht sowas ,das es hier um menschen geht ... sind space marines nicht eigentlich gar keine menschen mehrß so sagt das zumindest der Codex Space Marines von meinem Bruder ... *pfeif* ^^
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