Welche Armee würde in einer Bodenschlacht gewinnen?

[Makaan]

Vielleicht noch weitere 10.000 Jahre, vielleicht auch nur 300, wenn dann die Superschwarmflotte der Tyraniden einbricht, vielleicht nicht einmal 100, weil Abbaddon mit seinem Planetenzerstörer mehrere Kordon-Welten pulverisiert, die überlebenswichtig sind für Terra, weil der Planet nunmehr nur noch durch Importe überlebensfähig ist.
Da aber das Setting offiziell mit dem 999. Jahr des 41. Jahrtausends endet, werden wir niemals erfahren, ob und wie das Imperium of Man untergehen wird.

[IanN.S]

Also den Imprator töten ist einfach, nur das Stasisfeld(den Thron) ausschalten.
Aber das Stasisfeld ausschalten ist schwer, so richtig mega schwer :P .
Zu erst muss du ins Segmentum Solar dann, muss du an der GRÖSSTEN Segmentum Flotte im W40k Universum vorbei. Wen dan noch was von der Armee übrig ist muss man den MARS und Terra GLEICHZEITIG angreifen damit sie sich nicht einander Verstärkung schicken können, so auf Terra warten 2 Titanen Legion und ein hochmodersn PVS und die Custodes die sind besser als Space Marines. Der Angriff muss schnell gehen den dir sitzen Verstärungs Armee im Nacken. Spätesten jetzt merks du das ein Angriff auf Terra ned schlecht Idee war .

Der Impertor beschütz.

[HMS Fearless]

Also den Imprator töten ist einfach, nur das Stasisfeld(den Thron) ausschalten.
Aber das Stasisfeld ausschalten ist schwer, so richtig mega schwer :P .
Zu erst muss du ins Segmentum Solar dann, muss du an der GRÖSSTEN Segmentum Flotte im W40k Universum vorbei. Wen dan noch was von der Armee übrig ist muss man den MARS und Terra GLEICHZEITIG angreifen damit sie sich nicht einander Verstärkung schicken können, so auf Terra warten 2 Titanen Legion und ein hochmodersn PVS und die Custodes die sind besser als Space Marines. Der Angriff muss schnell gehen den dir sitzen Verstärungs Armee im Nacken. Spätesten jetzt merks du das ein Angriff auf Terra ned schlecht Idee war .

Der Impertor beschütz.

Terra würd' ich garnicht mit Bodentruppen Angreifen.
Viel zu viel Aufwand, und mit DEM Widerstand, den ich erwarten müsste wäre am Ende eh nicht mehr viel übrig....
Gegen allzu schwer verteidigte Planeten gibts nur eines: flächendeckendes Nuklearbombardement.

[IanN.S]

Terra würd' ich garnicht mit Bodentruppen Angreifen.
Viel zu viel Aufwand, und mit DEM Widerstand, den ich erwarten müsste wäre am Ende eh nicht mehr viel übrig....
Gegen allzu schwer verteidigte Planeten gibts nur eines: flächendeckendes Nuklearbombardement.

LOL.
Der Palast des Impertor hat die FLÄCHE von EUROPA und Nuklearewaffe na ja wer mag aber darmit errichst du beim Palst nichts. Die habe schon schlimmeren Orbitalangriffe erlebt zur zeiten des Bruderkrieges.

[Makaan]

Eigentlich erreicht man schon damit etwas. Die Rebellen/Verräter wollten schliesslich den Palast auch erobern, nicht zerstören. Zu dem Zeitpunkt waren die Verteidigungsschilde schon längstens unten, und hätte Horus wirklich Terra zerstören wollen, hätte er den Planeten wirklich in Glas verwandeln können. Aber in Wh40k sind die Bösewichte immer melodramatisch und eitel, und anstatt auf die sichere Art und Weise einfach den anderen zu pulverisieren, machen sie sehr sehr unnötig komplizierte Pläne, weil sie beispielsweise den Befehlshaber der gegnerischen Kräfte zu ihren eigenen Füssen liegen sehen wollen. Teils liegt das auch an den wahnsinnigen Forderungen der Chaos-Götter, die nicht auf Logik bedacht sind, sondern auf Unterhaltung, und die Streitkräfte des Chaos haben schon mehrfach eine Niederlage erlitten, weil die Siegesbedingungen der Aethyr-Wesenheiten einfach zu skurril sind, um damit durchzukommen. Aber naja, Götter halt, sehr sehr launisch und schwer zu beeindrucken. Was tut man halt nicht alles für ein bisschen Unsterblickeit und Dämonenkräfte...

[IanN.S]

Ja ich habe von der Schlacht um Terra gelesen.
Mach mal war wegen von Leichen verstopft und mussten freigeräumt werden.
Tja dar habe vol nen paar Kultisten staup gefressen.

[Admiral Ahmose]

Warum sollte Wh40k gewinnen? Die haben ja eben das grösste Problem in Sachen Logistik und Truppenverschiebung.

Star Trek hat doch gar keine Bodenarmeen, die die 5.000er Grenze sprengen. Und das ist noch großzügig gerechnet, denn ich habe da auch noch keine 5000 Marines gesehen. Ehrlich gesagt hat ST auch nicht die Schiffskapazität um mehrere Millionen Mann zu versorgen.

Logistik und Nachschub mögen bei WH40k ja ein Problem sein (in welcher Armee ist Logistik eigentlich kein Problem?), aber immerhin ein Problem das man dort lösen kann. Bei Star Trek gibts gar keine Bodenarmeen.

Star Wars mag mehr Bodenstreitkräfte haben, aber auch nicht genug um eine mittlere WH40k Armee aufzuhalten. Immerhin haben Pelztier-Zwerge ne ganze SW-Legion niedergemacht.

Kommen noch die Psioniker dazu. Sicher sind sie saktioniert, müssen sich an strenge Regeln halten und aufpassen wie und wann sie ihre Kräfte einsetzen. Aber sie sind auch zahlreicher als die Jedis und keinem Jedi-Ehrenkodex verpflichtet.

Zwar geht es wie schon oft erwähnt in diesem Thread nicht um Weltraum-Schlachtschiffe, aber wer die orbitale Überlegenheit hat, zwingt den Gegner permanent in die Defensive.

Was muss eigentlich noch passieren, das endlich mal dieser seltsame Glaube an das "Allheilmittel Luftwaffe/Marine" aufhört? Klar, der Pazifikkrieg (WWII) wurde durch Marine und Luftwaffe gewonnen. Aber sonst? Wann hat denn mal eine Marine und/oder Luftwaffe einen Krieg entschieden? Napoleon, WWI, WWII (in Europa), Kriege gegen die Mongolen, Osmanen, Bürgerkrieg in den USA, anno 1951 in Korea... usw, usw, usw. See- und Luftherrschaft sind ja ganz nützlich, aber kriegsentscheidend waren sie bisher nur in absoluten Ausnahmefällen.

Wieso soll den die Luftherrschaft gleichzeitig die Initiative erbringen? Da ich nicht schon wieder Vietnam und Irak zitieren will, nehme ich mal das Beispiel US-amerik. Bürgerkrieg. Da hatten die Nordstaaten auch die Seeherrschaft, die Südstaaten dank Lee aber die Initiative. Der Norden hat auch nicht wegen seiner Seeherrschaft gewonnen, sondern weil er mehr Soldaten, Industrie usw hatte.

Aber die Space Marines alleine würden natürlich nie einen Planeten erobern können...

Bei Star Trek müssen sie ja auch nur so rund 200 Sicherheitsleute und dann nochmal 200 Admiräle ausschalten. Nebenbei können sie noch die Akademie niedermetzeln, den romulanischen Senat abschlachten und den klingonischen Kanzler zu seinen Vorfahren schicken.

Das machen die Space Marines in zwei Stunden und haben noch Zeit um als Touristen den Big Ben und das Brandenburger Tor zu besichtigen.

[kosmoaffe]

wie wärs mit der Zündung eines Supermassiven Schwarzen Lochs,direkt hinter dem Mond?
Aus die Maus heisst es dann

[Admiral Ahmose]

Barbar! Ketzer! Nicht mal wir Iron-Warriors würden so etwas tun.

[Makaan]

Star Trek hat doch gar keine Bodenarmeen, die die 5.000er Grenze sprengen. Und das ist noch großzügig gerechnet, denn ich habe da auch noch keine 5000 Marines gesehen. Ehrlich gesagt hat ST auch nicht die Schiffskapazität um mehrere Millionen Mann zu versorgen.

Doch doch, haben sie. Replikatoren sind der Traum, was Versorgung anbelangt, und in DS9 haben Cardassianer auch schon mal eine Festung mit zigtausend Soldaten belegt, die dann von den Klingonen eingenommen wurde. Natürlich zuerst mit einem Angriff durch die getarnten Schiffe, danach mit Truppen am Boden. Und da die Föderation eh grösser und stärker ist als das klingonische Imperium, sollte das für die absolut kein Problem sein.

Logistik und Nachschub mögen bei WH40k ja ein Problem sein (in welcher Armee ist Logistik eigentlich kein Problem?), aber immerhin ein Problem das man dort lösen kann. Bei Star Trek gibts gar keine Bodenarmeen.

Sie spielen dort keine Rolle für das Serien-Geschehen, und Weltraum-Balleraction ist faszinierender als Bodenkrieg für eine Scifi-Serie. Was die Zahl der Bodentruppen anbelangt, das kann durchaus sein, dass im ST-Universum man die Armeen gerade mal auf ein paar hunderttausend Mann/Frau/Zwitterwesen/Undefinierte beschränkt. Wenn man über extremst zuverlässige Teleporter verfügt und die doch mehr oder weniger zuverlässige orbitale Unterstützung verfügt, werden die Armeen dort eher auf Häuserkämpfe spezialisiert sein, anstatt auf offene Feldschlachten, was im Wh40k-Universum noch ziemlich oft der Fall ist.

Star Wars mag mehr Bodenstreitkräfte haben, aber auch nicht genug um eine mittlere WH40k Armee aufzuhalten. Immerhin haben Pelztier-Zwerge ne ganze SW-Legion niedergemacht.

Der Grossteil der Legion befand sich am Vordereingang. Die paar dutzend Sturmtruppler mit ihren 3 AT-ST sind keine Legion. Zumal sie den Fehler gemacht haben, sich aufzutrennen und den Killerteddy-Bären in ihren wohlbereiteten Fallen hineinzurennen. Passiert den Wh40k-Heinis auch ständig, wenn sie gegen Grotze kämpfen... Und danach von Orks niedergemacht werden.

Kommen noch die Psioniker dazu. Sicher sind sie saktioniert, müssen sich an strenge Regeln halten und aufpassen wie und wann sie ihre Kräfte einsetzen. Aber sie sind auch zahlreicher als die Jedis und keinem Jedi-Ehrenkodex verpflichtet.

Also, dass sie zahlreicher sind, kannst du gar nicht nachweisen, und die strengen Regeln sind ja wohl genau das gleiche wie der Jedi-Ehrenkodex, der auch nur eine Ansammlung von Regeln darstellt, Mensch.

Was muss eigentlich noch passieren, das endlich mal dieser seltsame Glaube an das "Allheilmittel Luftwaffe/Marine" aufhört? Klar, der Pazifikkrieg (WWII) wurde durch Marine und Luftwaffe gewonnen. Aber sonst? Wann hat denn mal eine Marine und/oder Luftwaffe einen Krieg entschieden? Napoleon, WWI, WWII (in Europa), Kriege gegen die Mongolen, Osmanen, Bürgerkrieg in den USA, anno 1951 in Korea... usw, usw, usw. See- und Luftherrschaft sind ja ganz nützlich, aber kriegsentscheidend waren sie bisher nur in absoluten Ausnahmefällen.

Dir ist sicherlich beim Schreiben doch aufgefallen, dass wir in der realen Welt die Luftwaffe erst seit ca. weniger als 100 Jahren verwenden, oder?
Sollte die Chinesen, Kreuzritter, Österreicher, Franzosen und die Amerikaner damals vor dem 20. Jahrhundert über Flugzeuge verfügt haben, so hat man es versäumt, mir davon im Geschichtsunterricht etwas dazu zu sagen.

Wieso soll den die Luftherrschaft gleichzeitig die Initiative erbringen? Da ich nicht schon wieder Vietnam und Irak zitieren will,

Vietnam wurde wegen zahlreicher Faktoren "verloren", wiewohl das Ziel der Amerikaner, dass der Kommunismus sich in Asien verbreitet, erfolgreich aufgehalten wurde. Und im Irak hat ja die irakische Armee unter Saddam Hussein auch verloren und wurde aufgelöst. Jetzt streiten sich dort ausländische Terroristen mit irakischen Sicherheitskräften und G.I.s. in Häuserkämpfen, wo die Mehrzahl der Opfer irakische Zivilisten und Polizisten sind.

nehme ich mal das Beispiel US-amerik. Bürgerkrieg. Da hatten die Nordstaaten auch die Seeherrschaft, die Südstaaten dank Lee aber die Initiative. Der Norden hat auch nicht wegen seiner Seeherrschaft gewonnen, sondern weil er mehr Soldaten, Industrie usw hatte.

Alles korrekt. Aber dir ist sicherlich auch der Unterschied zwischen einem Seeflotte und einer Luftarmee bekannt. Und in Scifi-Universen gibt es dann sogar Weltraum-Schlachtschiffe, die aus dem Orbit heraus Tod und Verderben auf den Planeten niederregnen lassen können. Das sind völlig andere Dimensionen. Ausserdem, wie gesagt, im amerikanischen Bürgerkrieg hatten sie noch keine Flugzeuge. Bestenfalls Heissluftballons, aber ich bezweifle, dass die was gross gebracht haben.

Bei Star Trek müssen sie ja auch nur so rund 200 Sicherheitsleute und dann nochmal 200 Admiräle ausschalten. Nebenbei können sie noch die Akademie niedermetzeln, den romulanischen Senat abschlachten und den klingonischen Kanzler zu seinen Vorfahren schicken.

Zuerst einmal müssen die Space Marines zu diesen Planeten hinkommen, und was Schlagkraft der Star Trek-Schiffe und ihre Wundersensoren, welche schon einzelne Mikroben auf einem alten Mayonnaise-Sandwich entdecken können auf einer Distanz von mehreren Lichtjahren, wird es ziemlich schwer sein für die 2m50-Recken in extremst auffälligen Rüstungen, sich da anzuschleichen. Im Wh40k-Universum haben sie natürlich viel mehr Erfolg, weil die Technologie dort extremst primitiv ist (heil sei dem Omnissiah), die Verteidigungsflotten des Grossteils der potenziell rebellierenden Planeten eh ein Witz ist, und die Space Marines eh mit ihren Landungskappseln gleich in Gouverneurs-Paläste und Kommando-Bunker hineinstürmen. Funktioniert vortrefflich gegen Gegner, die gerade mal über den primitiven Technologie-Level verfügen, mit dem die Wh40k-Fuzzis sich abspeisen lassen müssen aufgrund der Gebote der Maschinenpriesterschaft, aber gegen ST und SW? Nah.

Das machen die Space Marines in zwei Stunden und haben noch Zeit um als Touristen den Big Ben und das Brandenburger Tor zu besichtigen.

Neh, und als Touristen doch noch ein bisschen auffällige Leute, nicht?
Hingegen gegen kleine Kolonien, Armee-Basen und Weltraum-Stationen, da sollten sie durchaus effektiv sein. Aber gegen ST/SW-Hauptwelten räume ich ihnen keine Chance ein.

[Admiral Ahmose]

Also zumindest die Föderationssoldaten sind auf gar nichts spezialisiert. Nur einige Eliteformationen haben bessere Rüstungen, Waffen usw. Der Standard-Sicherheitsmann ist kein Gegner für einen Standard-WH40k-Soldaten.

Das die Versorgung reibungslos funktioniert nützt mir nix, wenn ich nur 10.000 Soldaten ohne Rüstung und schwere Waffen einsetzen kann. Nicht mal die Cardis haben Artillerie, Festungen hin oder her.

Was nützt denn ein Replikator, wenn mich der Gegner mit Superbelagerungsgeschützen zur Hölle bombt?

Außerdem: Da es im ST-Universum keine Bodenarmeen gibt, von leicht ausgerüsteten Milizen mal abgesehen, wie soll man da sagen ob die Logistik funktioniert? Im Ernstfall müssten die ST-Heinis erstmal lernen wie man all das bewerkstelligt. Das ist schon ein großer Nachteil.


Zudem gehst du hier davon aus das ST oder SW die Raumherrschaft erringen würden. Warum denn? Es steht doch gar nicht fest das die eine Raumschlacht gewinnen würden.

Und selbst wenn sie die Raumherrschaft haben, wird ihnen das nicht viel nützen. Die Irakis und die Vietnamesen haben sich auch verborgen, Tunnel gegraben, Störsender benutzt usw. Die Tunnelsysteme in Korea und Vietnam waren teilweise so massiv ausgebaut, das nicht mal schwerster Beschuss durchkam. Und heute sehen einige Stadtteile Bagdads auch aus wie Maulwurfshöhlen.

Auch sind Raumschiffe nicht unverwundbar. Offiziell hat die US-Army 70 Helikopter über dem Irak verloren (inoffiziell dreimal so viele und da sind die Helis der "Söldner" nicht mal mitgerechnet).

So ein Raumschiff im Orbit ein verdammt einsames Ziel ...




Space Marines:

So ein Phaser haut ganz schön rein, zugegeben. Aber der Schütze hält nichts aus. Außerdem sind es selbst im HQ viel zuwenige Wachleute. Sogar im Romulanischen Senat und der Ratskammer der Klingonen gibt es keine Soldaten. Selbst wenn wir positiv rechnen sind da keine 250 Wachen vor Ort. 250 Wachen ohne Rüstung, ohne Schilde, ohne Psi-Kräfte, ohne Ahnung und ohne Kampferfahrung. Schwere Waffen, Raketenwerfer, panzerbrechende Waffen... ja selbst Handgranaten... haben sie nicht.

Da würde ST den Kürzeren ziehen.


Außer natürlich die Orks landen auf Remus. Da würde dann erstmal: " ... de jhanz große, hammermäßig Wiederguck Besäufnis mit dä verlorene Stamm von ze Orkse megamäßig orkig." gefeiert werden.

[IanN.S]

Aber was passiert woll wenn Necrons auf der Erde in ST landen .
Das wird nen Blutiges spektakel und nen Gruftschiff(k.a was wie die Necron Schlachtschiffe heissen)in Orbit ist dann Feihern die Necrons .

Möge der Impertor ihrer Seelen gnädig sein.

[Admiral Ahmose]

Die Necrons würden aber bei den Borg landen, denn sonst gibt es ja keine Wiedersehensparty (wie bei Orks -> Remanern).

Borgkönigin: "Analyse abgeschlossen, Spezies 001, Hive-Wiedervereinigung angefordert."
Necronlord: "Zustimmung, Priorität Alpha! Leg dich sofort vor mich hin!"
Borgkönigin: "Thi-hi-hi...wir beide? Jetzt sofort?"
Necronlord: "Widerstand ist zwecklos."

[IanN.S]

Häh...der Necronlord schläft mit der Borgkönigin.
Mhh. Janeway und Gaunt , der Nerconlord und die Borgkönigen warum nicht.

[Gortos]

Was da wohl Böses rauskommt...? Necrons, die kaum zu zerstören sind und andere in Necronborgs verwandeln können
Dann haben Imperium und Föderation verloren