Trotz der schönen Theorien, realistisch gesehen wären unsere Chancen so groß wie die einer Römischen Legion gegen einen moderne Panzerdivision, also gleich Null.
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Wie würdet ihr eine Weltraumverteidigung für die Erde aufbauen?
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Zitat von Atahualpa Beitrag anzeigenTrotz der schönen Theorien, realistisch gesehen wären unsere Chancen so groß wie die einer Römischen Legion gegen einen moderne Panzerdivision, also gleich Null.
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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Tegger schrieb nach 23 Minuten und 23 Sekunden:
Zitat von Admiral Ahmose Beitrag anzeigenDas Problem, trotz der guten Idee mit dem "Weltraumschrott" ist doch das die Aliens weiterhin die Initiative besitzen. Sie greifen an und wir könnten nur reagieren.
Das würde so oder so unsere Niederlage besiegeln, denn die Aliens haben ja auch ein paar schlaue Köpfe dabei, die sich was "ungewöhnliches" einfallen lassen.
Also müsste man irgendwann einen Gegenschlag starten. Schon damit es keinen "sicheren Parkplatz" gibt.Zuletzt geändert von Tegger; 28.05.2008, 21:32. Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!
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Zitat von Tegger Beitrag anzeigenEs geht ja darum, gegen einen Gegner zu kämpfen, dessen Technologie mit Ausnahme von Hyperraumantrieb unserer gleicht. Wenn die Aliens damit beliebig auch innerhalb der Atmosphere "springen" könnten, würden wir auf jeden Fall verlieren. Ansonsten hätten wir rein technisch gesehen vielleicht eine Chance.
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Zitat von Tegger Beitrag anzeigen... Sicher? In diesem Szenario scheinen die Aliens eher ziemlich unter Druck zu sein. ...
Die Aliens haben aber den Hyperraumantrieb. Sie können einfach wegwarpen, wenn es nötig ist. Sicher ist es ein enormer Aufwand die Flotte zu bauen, aber die Versorgung ist dann relativ einfach. Man baut einfach hundert oder mehr Fracher und lässt sie zwischen der Flotte und der Heimatwelt/Depotwelt hin und her springen.
Wie man es auch dreht und wendet, der FTL-Antrieb gibt den Aliens auch zahllose neue taktische und strategische Möglichkeiten.
"Vittoria agli Assassini!"
- Caterina Sforza, Rom, 1503
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Zitat von Admiral Ahmose Beitrag anzeigenDie Aliens haben aber den Hyperraumantrieb. Sie können einfach wegwarpen, wenn es nötig ist. Sicher ist es ein enormer Aufwand die Flotte zu bauen, aber die Versorgung ist dann relativ einfach. Man baut einfach hundert oder mehr Fracher und lässt sie zwischen der Flotte und der Heimatwelt/Depotwelt hin und her springen.
Wie man es auch dreht und wendet, der FTL-Antrieb gibt den Aliens auch zahllose neue taktische und strategische Möglichkeiten.
1. Aliens wollen nicht nur die Menschheit vernichten, sondern die Erde schnell in einem einigermassen guten Zustand übernehmen. Sonst hätten sie keine Invasionsarmee mitgebracht, sondern die Menschheit direkt in den nuklearen Winter geschickt und dann einfach abgewartet. Ressourcen interessieren sie auch nicht übermässig, denn sie sind in Asteroiden/Kometen/Monden reichlicher und leichter zu fördern.
2. Wir wissen, dass es mindestens 2 Planeten vom Erdentyp in der Galaxis gibt, die zudem auch Heimat von intelligenten Lebewesen sind. Unsere Erde war die meiste Zeit, in der sie eine Biosphere hatte, unbewohnt. Das bedeutet, dass wahrscheinlich die meisten Planeten vom Erdentyp keine technologische Intelligenz hervorgebracht und damit leichter zu "erobern" sind.
3. Die Alienflotte war für sie sehr teuer und sollte somit nicht übermässigen Risiken ausgesetzt werden.
Daraus folgt, dass die Aliens recht verzweifelt sind, eine Welt anzugreifen, die vorgewarnt ist und nach einem Krieg wahrscheinlich nur eine zerstörte Biosphere, verstrahlte Wüsten und spinnendes Wetter aufweisen würde. Das würde bedeuten, dass sie nicht so einfach auf andere Systeme ausweichen können (aus welchen Gründen auch immer). Die Entscheidung müsste schnell fallen. Entweder sie verziehen sich, oder versuchen eine diplomatische Lösung.
Da habe ich zwar etwas sehr viel reininterpretiert, aber es scheint schlüssig
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Ich halte die Orbitalkaskade für keine gute Idee, da sie unsere gesamten Satelliten zerstören würde und keinen Schutz bietet für den Fall, dass die Aliens einfach Atomsprengköpfe durch sie hindurch feuern, von denen sicher der Großteil durchkäme. Diese würden dann ähnlich den MARVs während des Athmosphäreneintritts ihr Ziel suchen. Und schließlich würde so ein Ding in ausreichender Größe uns in die Eiszeit stürzen - ihr wisst ja, wie empfindlich unser Klima ist. Besser finde ichals Schrott getarnte, computergesteuerte Killersatelliten - der rein kinetische Aufschlag eines solchen Objekts oder der von ihm abgefeuerten kleineren Projektile hat schon die Wucht einer kleinen Atombombe. Andere Satelliten könnten mit Lasern die Alien-Atombomben vernichten.Versucht mal, euch vorzustellen, wie seltsam und unwahrscheinlich wir eigentlich sind - riesige Molekülketten, pro Körper jede gleich, doch von Lebensform zu Lebensform verschieden, schließen sich zu selbstreproduzierenden "Zellen" zusammen, wo sie sich die Arbeit teilen - und diese schließen sich zu Milliardenverbänden zusammen, wo sie hunderte von Unterfunktionen erfüllen, Augäpfel, Knochen, Organe und sogar ein Gehirn, das alles koordiniert, bilden - und dann anfangen, sich über das alles Gedanken zu machen...
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Zitat von Tegger Beitrag anzeigen... Da habe ich zwar etwas sehr viel reininterpretiert, aber es scheint schlüssig
Die Aliens wollen in diesem Szenario übrigens die Menschheit als Sklavenrasse am Leben lassen. Hohe zivile Opfer sind nicht gewünscht (also sagen wir mal mehr als 1 Mrd).
Eine direkte Invasion wäre also aller Wahrscheinlichkeit nicht möglich. Bleibt aber noch eine indirekte Invasion. Der Gedanke, zu einem Pan-Galaktischen Imperium zu gehören, könnte auch auf Menschen große Anziehungskraft ausüben. Vor allem, wenn man erkennt das mittelfristig auch Menschen in die Führungselite dieses Imperiums aufsteigen könnten (und das Ganze auch wirtschaftliche und kuturelle Vorteile hätte).
"Vittoria agli Assassini!"
- Caterina Sforza, Rom, 1503
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Zitat von Admiral Ahmose Beitrag anzeigenIch stimme dir zu.
Die Aliens wollen in diesem Szenario übrigens die Menschheit als Sklavenrasse am Leben lassen. Hohe zivile Opfer sind nicht gewünscht (also sagen wir mal mehr als 1 Mrd).
Eine direkte Invasion wäre also aller Wahrscheinlichkeit nicht möglich. Bleibt aber noch eine indirekte Invasion. Der Gedanke, zu einem Pan-Galaktischen Imperium zu gehören, könnte auch auf Menschen große Anziehungskraft ausüben. Vor allem, wenn man erkennt das mittelfristig auch Menschen in die Führungselite dieses Imperiums aufsteigen könnten (und das Ganze auch wirtschaftliche und kuturelle Vorteile hätte).
Versucht mal, euch vorzustellen, wie seltsam und unwahrscheinlich wir eigentlich sind - riesige Molekülketten, pro Körper jede gleich, doch von Lebensform zu Lebensform verschieden, schließen sich zu selbstreproduzierenden "Zellen" zusammen, wo sie sich die Arbeit teilen - und diese schließen sich zu Milliardenverbänden zusammen, wo sie hunderte von Unterfunktionen erfüllen, Augäpfel, Knochen, Organe und sogar ein Gehirn, das alles koordiniert, bilden - und dann anfangen, sich über das alles Gedanken zu machen...
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Zitat von Gortos Beitrag anzeigenDu widersprichst dir selber. ...
Im Römischen Reich konnte der Enkel eines Sklaven, insofern sein Opa irgendwann mal freigelassen wurde, durchaus Senator, Feldherr oder Gouverneur werden.
Bei den Mamluken, das waren übrigens ursprünglich alles Sklaven, war es ganz normal, das der Sultan mal Sklave war (denn es waren ja alle Mamluken ursprünglich Sklaven ... )
usw, usw, usw
"Vittoria agli Assassini!"
- Caterina Sforza, Rom, 1503
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eigentlich sollten wir erstmal uns klar werden das wir mit heutiger technologie keine Waffen haben die gegen extraterrestrische Invasoren etwas ausrichten kann.
Raketen? zu langsam
Strahlenwaffen?haben wir nicht.
Projektilwaffe? höchstens im nahkampf effektiv,falls die Aliens keine panzerungen haben.dann ist es aber schon zu spät da sie dann gelandet sind.
Also...es gibt keinen Schutz gegen aliens.....ausser wir haben gleiche technologien.
Sie kommen mit Spaceshuttles und wir schiessen Hawk oder Patriots gegen sie.
mehr bleibt uns nicht übrich.NUR dann klappst vielleicht
Wenn sie aber mit riesigen Raumschiffen kommen,dann siehst schlecht aus.....
Wie schnell ist den schon eine "Weltraum-Anti-Ufo" rakete? mach 10,mach 20? das wars dann auch schon....und extrem gross darf sie nicht sein,da sie dann zulange beschleunigt.
im grossen und ganzen macht so eine Abwehr nur gegen technologisch gleichwertige Gegner sinn...
Die Armeen napoleons hätten gegen eine Brigade eines heutigen Heers auch keine Chance"Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion." Voltaire
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Zitat von Gortos Beitrag anzeigenIch halte die Orbitalkaskade für keine gute Idee, da sie unsere gesamten Satelliten zerstören würde und keinen Schutz bietet für den Fall, dass die Aliens einfach Atomsprengköpfe durch sie hindurch feuern, von denen sicher der Großteil durchkäme. Diese würden dann ähnlich den MARVs während des Athmosphäreneintritts ihr Ziel suchen. Und schließlich würde so ein Ding in ausreichender Größe uns in die Eiszeit stürzen - ihr wisst ja, wie empfindlich unser Klima ist.
Besser finde ichals Schrott getarnte, computergesteuerte Killersatelliten - der rein kinetische Aufschlag eines solchen Objekts oder der von ihm abgefeuerten kleineren Projektile hat schon die Wucht einer kleinen Atombombe. Andere Satelliten könnten mit Lasern die Alien-Atombomben vernichten.
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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Tegger schrieb nach 17 Minuten und 27 Sekunden:
Zitat von Admiral Ahmose Beitrag anzeigenIch stimme dir zu.
Die Aliens wollen in diesem Szenario übrigens die Menschheit als Sklavenrasse am Leben lassen. Hohe zivile Opfer sind nicht gewünscht (also sagen wir mal mehr als 1 Mrd).
Eine direkte Invasion wäre also aller Wahrscheinlichkeit nicht möglich. Bleibt aber noch eine indirekte Invasion. Der Gedanke, zu einem Pan-Galaktischen Imperium zu gehören, könnte auch auf Menschen große Anziehungskraft ausüben. Vor allem, wenn man erkennt das mittelfristig auch Menschen in die Führungselite dieses Imperiums aufsteigen könnten (und das Ganze auch wirtschaftliche und kuturelle Vorteile hätte).
Mal zurück zu invadierenden Aliens. Es könnte auch einen anderen Grund für Bodenstreitkräfte an Bord geben. Die Aliens könnten der Menschheit mit totaler Vernichtung drohen, falls sie nicht Industrielle und sonstige Ressourcen zur Verfügung stellt. Das würde im Endeffekt auf dein Szenario mit einem multistellaren Imperium hinauslaufen. Die Vorbereitung der Menschheit auf die Invasion der Aliens hätte als angenehmen Nebeneffekt, dass die Erde geeinter als vorher wäre und damit weniger Leute aus der Reihe tanzen, wenn die Alien ihr unschlagbares Angebot präsentieren. Ausserdem wäre die Weltraumindustrie um einiges stärker entwickelt und würde mehr Kapazitäten für die Transporte vom Boden haben .
Die Menschen würden natürlich darauf bestehen, dass die Erde und der erdnahe Raum weiterhin unter ihrer Kontrolle stehen und die Alien-Flotte etwas "weiter weg" parkt. Nur für den Fall, falls die Aliens ihre Meinung ändern sollten und die Menschheit doch noch auslöschen wollen. Deshalb könnte auch nicht die Rede von "echter" Sklaverei sein. Eher eine asymmetrische Partnerschaft Schliesslich wollen die Alien ja auch eine Menge von den Menschen. Im Gegenzug würden die Aliens Stützpunkte und Überwachungssatelliten errichten wollen, sowie Inspektoren überall auf der Erde stationieren. Daher das Bodenpersonal...
Die Aliens müssten eine Menge über ihre Technologie preisgeben, wenn sie wirklich wollen, dass die Erde kompatible und nützliche Komponenten herstellt. Über die Zeit würde die Alien-Wirtschaft sowie die der Erde gegenseitige Abhängigkeiten entwickeln. Und dann würden wir das Empire übernehmen B)Zuletzt geändert von Tegger; 29.05.2008, 18:20. Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!
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Zitat von Tegger Beitrag anzeigen... Die Aliens müssten eine Menge über ihre Technologie preisgeben, wenn sie wirklich wollen, dass die Erde kompatible und nützliche Komponenten herstellt. Über die Zeit würde die Alien-Wirtschaft sowie die der Erde gegenseitige Abhängigkeiten entwickeln. Und dann würden wir das Empire übernehmen B)
Ich höre schon das Signal:
"Einen wunderschönen Guten Tag, Terraner"
Geben sie mir zehn Minuten und ich gebe ihnen das Universum.
Wie sie sicher schon festgestellt haben sind sie dem Rest des Universums technologisch, kulturell und sozial weit unterlegen.
Aber das muss nicht so bleiben! Treten sie dem Pan-Galaktischen-Demokratischen Imperium bei. Die Vorteile liegen auf der Hand oder dem Tentakel, je nachdem was sie bevorzugen.
Was? Sie haben keinen Tentakel? Kein Problem. Lassen sie sich noch morgen einen Tentakel in den Biokliniken auf Tau Ceti IV implantieren. Bei Erstimplantation erhalten sie sagenhafte 25 Prozent Rabatt.
Wie? Sie können Tau Ceti IV nicht erreichen? Auch das ist kein Problem. Installieren sie einfach den Turbo-XXL-FTL Antrieb in dem Raumfahrzeug ihrer Wahl. Bei Erstbestellung erhält der Kunde unglaubliche 10 Prozent Rabatt!
Sie wollen den Tentakel? Sie wollen den Turbo-XXL? Sie wollen das Pan-Galaktische-Demokratische Imperium? Das ist kein Problem.
Unterzeichnen sie einfach HIER ... ."
"Vittoria agli Assassini!"
- Caterina Sforza, Rom, 1503
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Zitat von Admiral Ahmose Beitrag anzeigenNein...
Im Römischen Reich konnte der Enkel eines Sklaven, insofern sein Opa irgendwann mal freigelassen wurde, durchaus Senator, Feldherr oder Gouverneur werden.
Bei den Mamluken, das waren übrigens ursprünglich alles Sklaven, war es ganz normal, das der Sultan mal Sklave war (denn es waren ja alle Mamluken ursprünglich Sklaven ... )
usw, usw, usw
Zitat von kosmoaffe Beitrag anzeigeneigentlich sollten wir erstmal uns klar werden das wir mit heutiger technologie keine Waffen haben die gegen extraterrestrische Invasoren etwas ausrichten kann.
Raketen? zu langsam
Strahlenwaffen?haben wir nicht.
Projektilwaffe? höchstens im nahkampf effektiv,falls die Aliens keine panzerungen haben.dann ist es aber schon zu spät da sie dann gelandet sind.
Also...es gibt keinen Schutz gegen aliens.....ausser wir haben gleiche technologien.
Sie kommen mit Spaceshuttles und wir schiessen Hawk oder Patriots gegen sie.
mehr bleibt uns nicht übrich.NUR dann klappst vielleicht
Wenn sie aber mit riesigen Raumschiffen kommen,dann siehst schlecht aus.....
Wie schnell ist den schon eine "Weltraum-Anti-Ufo" rakete? mach 10,mach 20? das wars dann auch schon....und extrem gross darf sie nicht sein,da sie dann zulange beschleunigt.
im grossen und ganzen macht so eine Abwehr nur gegen technologisch gleichwertige Gegner sinn...
Die Armeen napoleons hätten gegen eine Brigade eines heutigen Heers auch keine Chance
Und selbst wenn wir bloß ihre Atombomben abwehren können - 5 Jahre lang Raketenabwehr gebaut^^ - müssten sie irgendwann landen. Und dann können wir mit unseren zwanzigfach überlegenen Landstreitkräften (Allein China hat im Frieden eine Armee von 7 Millionen Mann), die außerdem Ortskenntnis haben und physiologisch an diesen Planeten angepasst sind, sowie mit Flugzeugen (Dassault 2000N mit überschallschneller Atomrakete ASMP, F-15E StrikeEagle mit 5 Atombomben, B-2 mit 16 nuklearen SRAM, russische Su-34 mit 44kt-Vakuumbombe, ...) problemlos siegen.
Ich bin mir über die katastrophale Wirkung von Atomwaffen auch für uns (Fallout, Strahlung, EMP, jahrzehntelange Verseuchung der Umwelt, ...) bewusst, aber - was sollen wir machen? Es ist unsere einzige Verteidigungschance. Wir werden keine Sklaven sein - die Menschheit wird frei bleiben und gestärkt ob der Kentnisse der Hyperraumtechnik aus diesem Kampf hervorgehen!
Zitat von Tegger Beitrag anzeigenDann bräuchten die Aliens aber keine Bodentruppen. Die bräuchten nur ein paar Asteroiden vom Format der Dinosaurierkiller umzuleiten oder die Erde mit Atomwaffen zuzupflastern. Gegen die gibt es heutzutage keine Verteidigung, trotz der Beteuerungen aus Washington.
Zitat von Tegger Beitrag anzeigenAliens könnten einfach erstmal alle Schrottstücke bestimmter Grösse aus Entfernung eliminieren.
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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Gortos schrieb nach 5 Minuten und 31 Sekunden:
Zitat von Admiral Ahmose Beitrag anzeigenIch höre schon das Signal:
"Einen wunderschönen Guten Tag, Terraner"
Geben sie mir zehn Minuten und ich gebe ihnen das Universum.
Wie sie sicher schon festgestellt haben sind sie dem Rest des Universums technologisch, kulturell und sozial weit unterlegen.
Aber das muss nicht so bleiben! Treten sie dem Pan-Galaktischen-Demokratischen Imperium bei. Die Vorteile liegen auf der Hand oder dem Tentakel, je nachdem was sie bevorzugen.
Was? Sie haben keinen Tentakel? Kein Problem. Lassen sie sich noch morgen einen Tentakel in den Biokliniken auf Tau Ceti IV implantieren. Bei Erstimplantation erhalten sie sagenhafte 25 Prozent Rabatt.
Wie? Sie können Tau Ceti IV nicht erreichen? Auch das ist kein Problem. Installieren sie einfach den Turbo-XXL-FTL Antrieb in dem Raumfahrzeug ihrer Wahl. Bei Erstbestellung erhält der Kunde unglaubliche 10 Prozent Rabatt!
Sie wollen den Tentakel? Sie wollen den Turbo-XXL? Sie wollen das Pan-Galaktische-Demokratische Imperium? Das ist kein Problem.
Unterzeichnen sie einfach HIER ... ."
Ach Unsinn. Es hieß, sie wollen die Erde als Lebensraum erobern und die Menschen versklaven. Daher müssen wir uns verteidigen - und ihren Turbo-XXL-FTL würden wir erobern.
So will es der Threadersteller Punkt.Zuletzt geändert von Gortos; 29.05.2008, 18:48. Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!Versucht mal, euch vorzustellen, wie seltsam und unwahrscheinlich wir eigentlich sind - riesige Molekülketten, pro Körper jede gleich, doch von Lebensform zu Lebensform verschieden, schließen sich zu selbstreproduzierenden "Zellen" zusammen, wo sie sich die Arbeit teilen - und diese schließen sich zu Milliardenverbänden zusammen, wo sie hunderte von Unterfunktionen erfüllen, Augäpfel, Knochen, Organe und sogar ein Gehirn, das alles koordiniert, bilden - und dann anfangen, sich über das alles Gedanken zu machen...
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solche lächerlichen Strahlenwaffen haben vielleicht gegen menschliche Raketen Wirkung die aus leichten Kunststoffen/Metallen gefertigt sind....aber irgendwie hinkt das alles....jetzt mal érnsthaft.Aliens wollen uns invasieren.....und wenn ich an ID 4 denke kannste deinen Boing laser einpacken..die hebt nicht mal vom Boden ab und ist schon schrott.
Klar.... Eine Armee aus dem 18 Jhd.hätte bestimmt auch die möglichkeit eine Kanone zu bauen die so gross ist das sie eine Leo panzer kaputt bekommt,aber zum bau kommt es gar nicht und wenn dann schaffen sie es nicht diese so schnell in position zu bringen...das der leo es nicht mitbkommt,das hinter im eine 100 meter kanone positioniert wird....alles im Allem....Faktor Zeit ist das problem..all diese "ach so modernen " Waffensysteme brauchen eine Vorbereitungsphase...Die laser Boing muss erstmal in die Luft und zum Ziel fliegen...das laser Ding auf dem Schiff muss ebend erstmal auf See sein bzw.ins Ziel gebiet bevor es abgefeuert wird....
Dann stellt sich eine weitere Frage auf : Die Schiffe der Aliens!
Woraus sind diese?halten wirklich Abertausende Splitter und Trümmer im orbit die Schiffe auf bzw.sind eine bedrohung oder sind diese Abwehrmassnahmen nichts weiter als Insekten die auf der Autobahn den Autos an die Scheibe klatschen?..also lästig aber keine ernstzunehmende gefahr?
Alle hier aufgelisteten Abwehrmassnahmen taugen nur was gegen einen Gegner mit gleichen Technologischen gegebenheiten.
ich glaube nicht das wir eine Chance haben wenn wirklich riesige Schiffe morgen im Orbit auftauchen.
WIR GEHEN UNTER!!
davon bin ich überzeugt."Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion." Voltaire
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